Přiznám se, že až do dnešního dne jsem měl až skoro posvátnou úctu k všelikým státním vzdělávacím institucím. Zjistil jsem však, že ne vše je úplně férové, ba co víc, je to skoro jako organizovaný gang. Našel jsem totiž jednu bakalářskou práci s trochu prapodivným obsahem.
Začnu tím, že udělám jednu podrobnou recenzi bakalářské práce. Na závěr doplním své konstatování.
Docela náhodou jsem na internetu narazil na bakalářskou práci s názvem Redakční systém Joomla! a protože jsem s Joomlou! spřízněn, nahlédl jsem do ní, zda mne osloví a přinese něco nového. Možná jsem to neměl dělat. Autorem práce je Bc. Denisa Bartošová a vznikla na Masarykově univerzitě fakultě pedagogické v dubnu 2008. Kompletní archiv najdete na odkaze zde.
Stáhnul a otevřel jsem si vlastní práci v pdf. Má celkem 37 stran. Strana 1obsahuje obálku, strana 2 bibliografický záznam, anotaci a klíčová slova. To vše česky a anglicky. Strana 3 obsahuje obligátní Prohlášení, které má v tomto případě tuto podobu :
„Prohlašuji, že jsem diplomovou práci zpracovala samostatně a použila jen prameny uvedené v seznamu literatury“
To je standardní prohlášení a není na něm nic zvláštností. Po přečtení práce zjistíte, že má kupodivu úplně jiný kontext, zvláště si dovoluji vypíchnout slovo „jen“.
Přecházíme na stranu 4, kde je obsah. Na straně 5 začíná vlastní text práce a to úvodem. Píše se v něm něco o dnešní době, kdy je přirozené se prezentovat na internetu a že pro zjednodušení můžete využít redakční systém. Ano to jsou celkem obecné dva odstavce textu, pro zjednodušení jedna strana.
Bavit jsem se začal od strany 6, která obsahuje honosný bod „Cíl a metodika práce“. V podstatě jsem byl zaskočen tím, co je vlastně cílem práce. Velice mne oslovil odstavec :
„Ale bohužel jsem nikde nenašla ucelený český návod Joomly!, který by mi moje začátky zjednodušil a urychlil a z tohoto důvodu jsem se rozhodla napsat tuto bakalářskou práci, která by budoucím uživatelům měla pomoci s jeho začátky a vyjasnit problémy s ním související. “
Pak následuje odstavec o tom, jak je pomoc realizována prakticky i s odkazem na jeden web s návody. Za zmínku však stojí i poslední odstavec na této stránce :
„Ve své práci bych chtěla především běžnému uživateli osobního počítače a internetu přiblížit a vysvětlit redakční systém Joomla! a zjednodušit tak orientaci v tvorbě webových prezentací za pomoci redakčního systému Joomla!.“
Logicky jsem nabyl dojmu, že se bude jednat o příručku, která bude výstižná a přinese řadu informací, které není možné běžně získat. Těšil jsem se na stranu 7.
Bod číslo 2 se jmenuje CMS neboli redakční systém. Začetl jsem se a zjistil, že ten text znám. Aby ne, vždyť jsem jej sám napsal. Ke cti autorky se musí říci, že zdroj uvedla. Takže strana 7 je plná mého textu. No nic, jdeme na stranu 8. Ta je plná Joomla historie. Na konci strany je zdroj. WTF? Zase já? A pak to pokračuje, taktéž má je strana 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 i 16. Na straně 17 přichází změna, až do strany 18 je text pana Jaromíra Pavlíka, v polovině 18. strany je autorství jiné – webové stránky dukovany.cz a jede to do strany 20. Od strany 21 je pak již autorství plně na straně Denisy Bartošové, jedná se však jen o pustý výčet položek s krátkým, obvykle několikaslovným popisem. Strana 27 obsahuje seznam použitých zdrojů, strana 28 obsahuje seznam příloh. Od strany 29 do strany 37 najdete přílohy v podobě obrázků z Joomly.
Takže malá statistika. Pokud osekáme veškeré zbytečnosti v podobě rejstříků, obsahů a prohlášení, dostaneme se k tomu, že vlastní text je na stranách 6 až 26. Můžeme říci, že je to 21 stran textu. Z těchto 21 stran je autorkou napsáno 7 stran. Tedy plných 33%, na mou hlavu padá 10 stran (47%), na zbylé autory připadá 7% respektive 12%. Když to sesumarizujeme, prohrává naše Bc. 33 ku 64%. Může mi někdo vysvětlit, že když z webu nakopíruju 64% textu, můžu za to dostat titul?
A navíc jsem si teď po vypočítání ještě všiml, že i strana 26 je kompletně (skoro) moje. Pročtěte si text a pak se mrkněte na článek na Linuxexpressu, konkrétně na odstavec nazvaný „Co vše můžu od Joomla! očekávat?“ skoro na konci článku. Je skoro stejný, v práci je přidána závorka vysvětlující slovo framework (najdete ji v posledním odstavci, kde se dozvíte, že tímto slovem označujeme softwarovou strukturu. Slečna Denisa (pokud je to paní, omlouvám se) jaksi pozapomněla uvést zdroj. Má to vzbuzovat dojem, že je to její vlastní závěr, ale není.
Zůstal jsem jak opařený, ta čísla působí tak hrozivě. Po započítání závěru se můj „příspěvek“ v její práci dostává na 52%, celkově se její skóre posouvá na 28% vlastní tvorby. Kde je ten pedagogický přístup Denisy Bartošové? proč musí na začátku své kariéry opisovat? Co nového a převratného ve svém textu vlastně vytvořila? Dle mého názoru jen suchý popis nějakých položek z administrace. A v podstatě lze říci, že vydává cizí text za svůj a neoznačuje jej (týká se onoho zmiňovaného závěru).
Myslel jsem si, že jí oponent v oponentuře vyčiní. Přišel šok číslo dvě. Prosím, otevřte si dokument uložený zde (je to MS Word, OOo to otevře také, na krásu nehleďte, důležitý je obsah). Cituji z odstavce nazvaného Shrnutí a závěr :
„Z textu je zřejmá poučenost o problematice i jasný postoj k úloze internetové prezentace v dnešní době. Některé výrazy v textumají „lidovější“ formu, asi proto, že i jazyk programátorů ovlivňuje běžnou mluvu.“
Bc. Denisa Bartošová má zřejmou poučenost o problematice v používání chvatu CTRL+C a CTRL+V. Navíc má tendence k tomu vydávat cizí text za vlastní. Vážím si toho, že používám lidovější jazyk, byl to účel.
Milí čtenáři, má smysl se ještě pitvat v tabulce nad textovým odstavcem? Jen v krátkosti, všimněte si hodnocení a popisu u bodu 10, 8 a 4. Zvláště mne pobavila „originalita“.
A teď mi řekněte, dá se s tím prohřeškem v textu závěru něco dělat? Mám do toho investovat svůj čas? Nemám žádné zkušenosti, ale třeba přítomní studenti ano. Jaké jsou k dispozici opravné prostředky, alespoň v tom to někam nahlásit, prostě z principu…
myslim, ze to, co robi, je tak trochu drzost a dve trochy velka drzost.
trosku mimo temy, ale... preco ked nie su ziadne dobre navody (podla nej), neprida tento jej vlastny text (ehm...) medzi uz funkcne navody?
inak nie vsetci kopirujuci pouzivaju ctrl+c a ctrl+v. vsak kliknut a dat "kopirovat" a kliknut inde a dat "vlozit" cez prave tlacidlo mysi ide tiez...
svatas: podivej se na to taky z druhe strany... pridavas ke kazde svoji vete informaci o tom kdo te naucil mluvit? pises ke svoji praci jmeno ucitelky ze zakladky, ktera te naucila psat? posilas nejaky penize pozustalym po Janu Husovi, ktery vymyslel male a velke nabodenicko?
chapu, ze to trochu prehanim, ale je to tak. lidsky mozek funguje v tomhle pripade jako stroj. neco de dovnitr a neco de ven. to co de ven je jen kombinaci malych kousicku z nepopsatelne velke knihovny vjemu, kterou od narozeni ziskavame, na zaklade toho nic jako dusevni vlastnictvi neexistuje (i kdyz ho definuji pravni normy). vse co clovek vytvori se da mnohem spise oznacit kulturnim dedictvim. kdyz chce mit nekdo diplom, tak mu ho prej a bud rad, ze se dotycna v tomto stylu nepustila treba do mediciny, protoze kdyby tebe operoval nekdo s tvymi vedomostmi, asi by ses dost bal (pokud tedy nemas medicinu ;o)
Troufám si odhadovat, že Doc. Vítězslav Švalbach četbě textu příliš mnoho času nevěnoval. Jak jinak by asi mohl napsat následující větu? "Vysvětlete komisi základní charakteristiky systému Joopla!"
V celé té mašinérii je velmi důležitou postavou vedoucí BP, tedy zde doc. PaedDr. Jiří Eliška, který měl být první, kdo autorce vysvětlí, jak se práce píše. Ten rovněž něco velmi silně zanedbal.
Navrhuji, abyste přizval sem do diskuze všechny tři - autorku, vedoucího a oponenta (kontakty jsou jistě dohledatelné). Zajímalo by mě, zda na to někdo z nich bude mít odvahu.
Musim se zastat vedouciho prace, pripadne oponenta. Neni v jejich silach cist a overovat vsechno. Bohuzel, to, co slecna predvedla se bezne stava. Vzhledem k tomu, ze jsem nad bakalarkou a diplomkou (odevzdana minuly mesic) stravil mesice tvrde prace, take se citim byt dotceny.
Zde se jedna o jasny podvod. Zdroje sice uvedeny jsou, ale pokud neni pasaz vyslovne oznacena za citaci, nesmi to byt jednoduchy opis a take text nesmi vytvaret dojem, ze se jedna o autorciny myslenky a zavery. Za takove podvody jsou tvrde tresty. Je potreba ukazat, ze podvadet se nevyplaci.
Btw na nekterych skolach vyhazuji ze studia jiz pri kopirovani seminarnich praci. Bakalarka je o stupen vys.
Osobne bych poslal dopis, ci email na danou fakultu (primo na mista nejvyssi, rozhodne ne oponentovi, ten by to mohl pro zacatek ztopit) kde bych jim poslal odkazy na dane clanky Vami sepsane a prokazal tak, ze autorka je prachsprosta plagiatorka.
Titul ji odebrat ani nemuzou (zakon je teprve v pripave), ale pokud je na navazujicim magisterskem studiu, uz to dohru mit bude.
[3] Pohled z druhe strany je v tomhle pripade hodne zcestny ... pokud nekdo pouzije tahak u nejaky petiminutovky na stredni, je to pochopitelny (kdo to nedelal:) ), ale tady se jedna o praci za kterou dostala titul, ackoliv to nebyla prace jeji. A """kdyz chce mit nekdo diplom, tak mu ho prej a bud rad, ze se dotycna v tomto stylu nepustila treba do mediciny, protoze kdyby tebe operoval nekdo s tvymi vedomostmi, asi by ses dost bal (pokud tedy nemas medicinu ;o)""" ... ano, takze Vam pak nevadi ze Vase deti bude ucit nekdo kdo ma titul na zvladani klavesovych zkratek ctrl + c a ctrl + v? Nevim, ale podle me ma byt diplom zaslouzeny ...
Jakožto doktorand na nejmenované škole tak trochu vím, jak to chodí. Souhlasím, s [7], že není v sílách ani možnostech oponenta důkladně zjištovat původ textu. K tomu vzniká na MUNI softwarový systém detekce plagiátů, ale ten, pokud vím, bude porovnávat pouze akademické práce mezi sebou a ne s celým Internetem (i když by měl :-)). Každopádně bych ve vašem případě na fakultu napsal. Nevím jáké mají standardy na pedagogické fakultě MUNI, ale u nás by to byl jasný případ plagiátorství.
[7] On mohl udelat zbeznou kontrolu:) Vybral jsem z dane BP nahodnou vetu z 12 stranky:
"""Další obrovskou výhodou pro nezkušené a neznalé uživatele může být to, že
Joomla! verze 1.5.x už hovoří česky všude, kde to jde"""
a vlozil jsem ji do googlu. A ejhle :) Stacilo udelat jenom tohle:)
tak na jiste nejmenovane strojni fakulte CVUT :) jsem v 3.rocniku zazil jak jeden student vzal cizi referat psany propiskou (tedy modre), okopiroval ho (komplet asi 4 strany), sesivackou sesil, MODROU propiskou preskrtal na cernobile kopii jmeno a misto toho napsal svoje.
Asi nikoho neprekvapi ze dostal za jedna.
Nekteri hloupi a neflexibilni omezenci ten referat vypracovavali asi tak tyden, pricemz vetsina musela absolvovat 2-3 konzultace se znacne nevrlym cvicitelem a pak se z velke casti spokojit se znamkou 3 (vcetne me).
Proto nemam zadnou uctu k titulum, a pokud vim ze je titul z CVUT, automaticky dotycneho zacnu povazovat za lineho a neschopneho zmrda. Jasne, sice se v 5% spletu, ale tech 95% je spravne..
[17]: nasel sem akorat tohle: http://nlp.fi.muni.cz/projekty/plagiaty_z_webu/
jinak to s tou wikipedii sem nenasel, ale smazalo mi to (je tam nejaka lhuta) clanek, ktery jsem z velke casti (se svolenim autora) okopiroval z oficialni stranky projektu o nemz mela wikipedie referovat. to je podle me problem, pac se mi nepodarilo tomu systemu vysvetlit, ze autor s uverejnenim souhlasi. i kdyz na wikipedii se nejak daji pouzit citace (ale ja je zas tak casto nepouzivam, tak sem to neresil)
[12] - Ale jistě, proč by ne? To není práce, která se dělá kvůli honoráři. Má zcela jiné motivující faktory, ale to vám jistě řekne každý pedagog, na kterého narazíte. Díkybohu se ne všichni ještě řídí jen korunou.
Práce se bohužel opisují. Sám jsem před lety byl svědkem toho, jak dálkový student před kabinetem lektora okopíroval práci na xeroxu a pouze zaměnil jméno ve "Vypracoval" na první straně, načež zaťukal, vešel a práci odevzdal jako svou.
Osobně zastávám názor, že za takovéto chování by měl následovat bezkompromisní vyhazov. Sám se na střední škole snažím takovéto myšlení do studentů vpravit. Krást se zkrátka nemá, člověk se musí chovat tak, aby si za sebou mohl stát.
[25] Bohuzel ne za chvili. Kolegova sestra dela v nemocnici a tyhle lidi dozoruje a uvadi do praxe. Nedavno licil, jak je to poslednich letech tragicke. Doba, po ktere si tyhle lidi dovoli pustit samostatne k pacientum se prodluzuje a prodluzuje. V nekterych pripadech jde i primo o zivot.
Dobrý den, pane Svatopluku Víte, mrzí mě, že jste to zde začal takhle rozpitvávat, ale co už. Již jsem Vám poslala omluvný mail za zapomenutou citaci v závěru
práce, je to moje pochybení, nebylo to úmyslně, použitá literatura ho obsahuje. Každopádně jste zcela nepochopil smysl mé bakalářské práce, která je především ve vytvoření webových stránek o Joomle www.joomlanavod.cz a ne zde zmíněná bakalářská práce, která je spíše jen úvod do problematiky celé Joomly pro zcela neznalé uživatele. Hlavní bakalářskou prací byl projekt joomlanavod.cz. Každopádně v žádném případě nebylo účelem vydávat Vaše slova za svoje. Ještě jednou se velmi omlouvám.
Tak takhle jsem se uz dlouho nepobavil. Jste vsichni spadli z visne nebo co?
a) Puvodni vyzkum nemusela obsahovat ani diplomova prace a to ani v dobach, kdy titul jeste neco znamenal. I tenkrat (a to podle oficialni stanov matfyzu!) platila dobra kompilacni prace za dobrou diplomku.
b) Ministerstvo natlacilo bakalarske studium uz snad na vsechny VS v republice, ale vubec se nestara o kvalitu. Onehda mi licil jeden kamarad, jak vede v jednu chvili asi deset bakalarskych praci. Kdyz zase nekdo zaklepe a chce tema, tak se zamysli a vyplivne tema, ktere jej sameho zajima a je mu skoda casu si to precist sam (takze treba "Co je to HDP a jak se meri").
c) Jak myslite, ze se urci oponent? U me diplomky pokecem v saune - Petre, nechces si zaoponovat? No, tak dobre, kdyz to musi byt... ale koupite mi deset piv, at z toho aspon neco mam! ;-) Aneb jinak receno: Zkuste nekoho ukecat at zdarma a dukladne prostuduje treba padesat stranek textu nevalne informacni hodnoty...
....a takhle by se dalo pokracovat dal a dal... treba nekdy v saune... koupite mi deset piv a ja vam budu vypravet, jak to chodi ;-)
[35] Asi nikdo nepředpokládá, že bude bakalářka adept na Nobelovu cenu. Vidím ale podstatný rozdíl mezi "kompilační prací" (tj. zkompilované a přepracované vědomosti) a prostým zkopírováním cizích textů. Zkopírováním textů autor ani neprokáže, že dané problematice trochu rozumí. Ale co, mě to může bejt jedno.
Studuju Fakultu informatiky na MUNI a pan docent Svalbach je skutecne takovy..bohem, ktery s modernimi technologiemi temer nechce mit nic do cineni.
Co se tyce plagiatorstvi, Masarykova univerzita zavedla system pro odhalovani plagiatu mezi skolnimi pracemi, do ktereho se postupne zapojuji i jine vysoke skoly a plagiatorstvi neni brano na lehkou vahu. Pokud se citite na to, ze muzete dokazat, ze vetsina zmineneho textu byla okopirovana od vas, a zaslete toto oficialne na danou fakultu ci primo na rektorat, jsem si jisty, ze se tim budou zabyvat. Doc. Svalbach s vami mozna nebude souhlasit, ale to je tak vsechno, co s tim muze delat:-)
Pokud vas vsude citovala neudelala nic spatneho. I kdyby 100% jeji prace byl vas text, ale vsude by vas citovala, tak porad to je v poradku. Tohle je proste hola trapna realita. Chyba neni u autorky, chyba je u vedouciho prace a ustavu, u ktereho praci obhajila. Pri psani mela pouzit vice zdroju a nejlepe primo dokumentaci v originale.
Prekvapujeme argumentace v diskuzi, ze vysokoskolsti pedagogove nemaji na kontrolu praci cas. Od ceho tam tedy jsou? A kdyz to nestihaji, tak proc si ty prace vymysleji? Letos koncim inzenyrske studium a vetsi absurditu nez na vysoke skole uz doufam nepotkam.
Clovek se tu mori se seminarnimi pracemi, ktere nikdo necte. Kdo prace kopiruje, jenom na tom vydelava. K cemu mi bude napsana seminarni prace ze sociologie, kterou nikdo necte, kdyz mam obor IT??? Njn... oni na to ale nemaji cas a takhle to dopada. Jejich ostuda.
Uznavam, ze je to sproste. Na druhou stranu:
1) Prumerna absolventska prace vypada tak, ze se vezme nekolik textu na dane tema a vytvori se kompilat. Je to vic prace nez ctrl+c, ctrl+v, ale svet to take nijak neobohacuje.
2) Zijeme v CR a rekneme si po pravde, ze skutecny vyzkum se dela jinde. Setkal jsem se i s pripady, kdy lidi velmi renomovani a s radou titulu prakticky pouze prezvykavali prace sepsane v anglictine. Takze se nedostali prilis za bod 1.
Standardni postup jak napsat zaverecnou praci na fakultach podobneho razeni. Nedelam si iluze, ze to na jinych fakultach neni, ale prece mi prijde, ze treba na fakulte strojni je co vymyslet, tedy lze prinest vlastni myslenku. Zaverecna prace na FF se sklada z toho, ze vezmete 5 knih z nichz vyberete patricne odstavce ktere opisete a dodate zaver. NAsledne mate more "pouzite literatury" a to se ceni. My, kteri sme neco psali i ze sve hlavy mem naopak s pouzitou literaturou problem a mame ji malo a to se neceni :-). V Bc. praci sem s tim bojoval fest a v mgr praci mi taky radeji vedouci tak 3 az 4 dalsi zdroje "dohodil", aby to vypadalo lepsi ;-)
Kazdopadne na MU po nepravostech v diplomovyvh pracich docela jdou, maji i system na odhalovani duplicit, takze bych ze srandy zkusil na MU polozit dotaz, jak mohla takova prace dostat takove hodnoceni a jak vubec mohlo neco takoveho projit. Docela by me zajimalo, co odpovi. Jako autor 60% te prace mate myslim na odpoved narok :-)
[40] Neco podobneho se stalo i mne. Pred obhajobou diplomek se do te me podivali dva doktorandi a jeden rikal druhymu neco v tomhle smyslu: "proc ten pitomec si neco nenechal na dizertacku" :)
Kazdopadne Svatasi, napsal bych email vedeni fakulty, do cc bych pridal oponenta, vedouciho, "autorku" a zadal bych vysvetleni...
haha nj, co bys cekal :)) Ale je to fakt sranda nekdy ten svet kolem.. Neska chcou byt vsichni manager a HR assistent a takove podobne #$%@#$, ktere maji jenom za cil co nejvic toho namlit (pantem) a tak...... Mno fakt dobra bakalarka, autorka je moudra, bude urcite brat velky $ove, hlavne zadny skrabani brambor.. jak ostudne delat rukami oo
41. to jsem teda nevedel, ze by ceska veda byla nejak spatna :) Na ct1 bezel v 2005-2007 serial Ceske hlavy (Viz http://tinyurl.com/r2efvn) a i tak obecne jsou cesi spise vyjimecny narod imho, vsak porad maji nejake vynalezy a tak
Slečnu prostě tlačil termín... :-) Tak to riskla a prošlo to. Taky si pamatuju, že jsem si drze došel pro zápočet za seminárku, co jsem neodevzdal... barvitě ji popsal a docent si vzpomněl, že byla moc dobrá... :-) Všichni jsme přece stejní.... všichni jsme byli studenti... a pivo nás bavilo víc, než psaní diplomky. Jen Internet to občas může malinko pokazit
Boze, co to tu resite? Slecna to vysvetlila, prace ma citace, tak o co jde? Ze je nekde zapomnela? Ze jich je tolik? Takova jsou pravidla a tak to je. A ze bakalarka je to hlavni za obdrzeny titul? Neblbnete, 1-3 rocnik je buzerace od kantoru, psani nesmyslnych seminarek, atp. Bakalarka je po tomto vsem lala prace.
Nejlepsi na to vsem je, ze ti co tu nejvic krici a ohani se moralkou, opisuji take ;)
Na UK by něco takového neprošlo, na ČVUT doufám také ne... U ostatních škol je to horší.
Pravidla neporušila, citace uvedla, a to že oponent tu práci shledal kvalitní a přínosnou je chyba oponenta a přeneseně školy, ne autorky. Možná je to chyba samotného systému, který se snaží zvyšovat počet vysokoškoláků bez ohledu na to, že počet inteligentních lidí zůstává stejný.
[53] [56] - no pokud je ZAVER obslehlej, tak je mi lito. Nemazlit se s ní! Taky bych nesvaloval vse na oponenta, vedouci prace je ten kdo ma vest a rict, zda je dostatecne co vytvorila. Problem byva, ze lidi nechodej na konzultace a na vse proste kaslou...
[52] - "gratuluju", ze ti ten podvod vysel, ale studijum na VS neni o tom ze milujes vic pivo nez uceni :-/ Ale o tom vzdelat, coz jak slecne nejak uniklo.
tak, zdá se mi že to trošku přeháníte. Kdyby to opravdu opsala a neuvedla nikde zdroj, tak budiž, můžete pranýřovat, ale když se tam přizná, odkud cituje (jo, ten závěr je trošku horší, ale přesto), tak je plánování inkvizice trochu moc... Rovnou odebírat titul? A nemyslíte, že ten se získává i dalšíma zásluhama než jen odevzdáním diplomky?
A další zásadní věc: Nevím jak teď, ale za nás, v době, kdy se "povinné" bakalářské studium zavádělo, to snad všichni brali jako nutné zlo, který musí člověk přežít, aby mohl pokračovat dál. A podle toho samozřejmě vypadal výběr témat (prostě aby něco bylo) a taky realizace. A vemte si, že musíte sepsat něco, co už stejně někdo předtím řešil, co vám zrovna nebaví a co je ve výsledku stejně zbytečné. Budete znovu vymýšlet vymyšlené a extra se snažit? Přiznám se, že v té době jsem to taky řešil cestou nejmenšího odporu, tj. kompilát různě posbíraných informací. Však většina z nás brala titul Bc = blbec a jen jako vloženou překážku v pokračování na magistra. A celé bakalářské státnice byly jenom jako demo na ty finální za dva roky. Tam už je to pak o něčem jiném, jak nároky na diplomku (tady už by vlastní tvorba opravdu být měla) tak i na zkoušky. Ale nějakou trapnou diplomku, po které po uložení do archivu ani Bobík neštěkne, bych vážně neřešíl. Nakonec, pokud jejím výsledkem jsou zmíněné stránky na podporu uživatelů, tak je to jen plus...
[31] Deniso, stalo se. Jak jste dělala bakalářskou práci, co je jejím výstupem a jak se na vás budou koukat vaši kolegové a profesoři na dalším studiu, to si musíte srovnat sama a fakt vám to nezávidím.
Hlavně to ukazuje na to, jak funguje MU - minimálně její Pedagogická fakulta. Nemyslím si totiž, že to je vaše chyba - byla to vaše první "akademická" práce, spíš vidím problém na straně vašeho vedoucího, který vás měl vést - očividně se nestalo a pak oponenta, který prostě neudělal svoji práci. Také nevím, jestli je na PaedF MU pro bakaláře povinný předmět "Akademické psaní" - pokud ne, je problém na PaedF MU pravděpodobně hlubší, než se dá z tohoto jednoho případu soudit.
Chci vás ale upozornit, že tento styl práce je na prestižních univerzitách zcela nemožný i u pouhých semestrálních úkolů a znamená bezpodmínečné vyloučení z kursu (s automatickým ohodnocením "neprospěl/a") a automatický návrh na vyloučení studenta z univerzity. Ohánět se v takovém případě "citací" ústí v obvykle jednomyslné přijetí návrhu na vyloučení. I když je zde "propíraný" dokument pouze podpůrný, není možné, aby měl takovou formu.
Pokud je to tak, jak popisujete v [31], tak by každá kapitola má v ÚVODU uvedeného svého autora. Práce každého autora je použita pochopitelně jen s jeho souhlasem. Ano, existují i takové publikace - příkladem budiž "Nohria, N., Eccles, R.G. (Eds), Networks and Organizations, Harvard Business School Press, 1992". Jsou ceněné, protože poskládat z různých textů ucelené dílo je docela kumšt.
A když k tomuto případu přidám zkušenosti "předdiskutujících" spolu se "slavnou diplomkou jednoho bývalého českého premiéra, tak je myslím jasné, že pouhým nasypáním peněz do VŠ se na jejich kvalitě nijak neprojeví.
[10] Fakt?! Tenhle peďák vám to oplatí na dětech ;-(
[44] Prosím, podívejte se radši do příslušného ustanovení autorského zákona, než budete příště plácat naprosté nesmysly.
[58] Nejde o to, že přizná citaci, ale o poměr textu vloženého do práce pomocí copy´n´paste.
[58] Deniso, vraťte titul!
Je mi líto, ale musím napsat, že autor znovuobjevil Ameriku. To co popisuje, je naprosto běžným jevem a to nejen u studentů, ale i u pedagogů, kteří si další písmenka před a za jméno přidávají úplně stejným způsobem.
Cílem je mít co nejvíce lidí s vysokou školou, co nejvíce učitelů s co největší kvalifikací. Přitom ale na kvalitě vzdělání a kvalifikace vůbec nezáleží. Důležitá jsou čísla v tabulkách, papíry.
Mám zkušenosti s ekonomickými obory a informatikou a myslím si, že vysokoškolský diplom není pro zaměstnavatele zárukou absolutně ničeho.
Hehe :)), bezna praxe :))). Zalezi hodne na tom, jestl diplomant pracuje na necem "skutecnem", nebo na tematu s donuceni pridelenem. Tady je to evidentne ten druhy pripad.
Pro autory dipl. prace (ted mam na mysli skutecne autory, nikoli "autorku" Denisu Bartosovou): Uz jste na Mas. universite pozadali o titul Bc. za dipl. praci Redakční systém Joomla! ??? Myslim, ze byste meli :))).
[63]: Mám to chápat jako informatiku na ekonomce? To ale k*vadrát není žádná informatika, jak by si ekonomáci zbožně přáli. Jeden semestr na magistrovi na pravých informatikách (a informačních technologiích) je jako celé bakalářské studium na jakékoliv ekonomce.
Bohužel dneska dostane na obor "informatika" akreditaci každý bordel. Ale jestli máte zkušenosti opravdu jen z ekonomky, tak raději hned neházejte všechny do jednoho pytle.
Taky váš názor ukazuje, že jste asi nebyl na škole, kde se dělá opravdový výzkum. Zajděte si do některé z knihoven na fakultách, kde mají informatiku i v názvu fakulty a porozhlédněte se po vytištěných dizertačních, resp. habilitačních pracích. IMHO jsou tyto tituly zasloužené.
Např. v Brně se dělá ve světě ceněný a uznávaný výzkum rozpoznávání řeči, informatické VŠ u nás jsou zapojeny do různých projektů (např. Liberouter), atd. Také se u nás dost fušuje do robotiky.
Je to velmi smutné...
A je i smutné to, za jak jednoduché práce jsou někdy udělovány základní akademické tituly. Když si vzpomenu, že já se stal před 20 lety "inžinýrem" až na základě diplomky, kde jsem musel navrhnout, postavit(včetně návrhu PCB)a oživit řídící počítač, pro který jsem pak musel sám udělat v assembleru veškerý software... a pak ještě dodělat další software pro stolní počítač, který s tím komunikoval....Pak to ještě obhájit před komisí, složenou z lidí, kteří věci opravdu rozuměli...
Ale co, mě to bavilo...Ale někdy mě opravdu štve jak málo dnes stačí k tomu, aby se někdo stal úředně posvěceným vysokoškolákem...
Chudacku ubohy, aby si se nepos.al z toho, ze si nekdo dovolil citovat tve spatne preklady pripadne chorobne vyplody tveho mozku bez tveho vedomi. No to je ale drzost! A navic, urcite ta slecna dostane titul prave za tuto Bakalarku - vsechny ostatni zapocty jsou proti teto praci nic!
Ubozaku!
Pár pozmámek a perliček:
*) na konci práce je první citace zdvojená
*) Na odkazovaných stránkách http://joomlanavod.ic.cz čtu "AkoComment © Copyright 2004 by Arthur Konze - www.mamboportal.com". Co to je ten mamboportal? Jak souvisí s Joomla?
*) Jak souvisí výtvarná výchova se softwarem? Neměli by tohle dělat učitelé informatiky (existují-li vůbec)?
Rozhodně bych to dal vědět děkanátu, ať si to pořeší. Případně Vám dají titul Bc. (mít takové Bc. Ing. může být sranda při diktování titulů do formuláře někde na úřadě).
Vážení relativisté, co se snažíte chlácholit, že všechno je vlastně ok. Nejsem právník, abych prezentoval fundovaný názor, přesto se v akademickém prostředí (v zahraničí, ne v českém rybníce) často setkávám s problémy týkajícími se autorství, copyrightu, patentů a všelijakých tajemství. A z toho, co vím, bych se domníval, že dokonce práce (tak, jak ji prezentoval Svaťas) může mít problémy s autorským zákonem. Tím mám na mysli, že autorka formálně odbývá kritiku konstatováním, že cituje a zdroj je uveden, ale podstata tkví v tom, že pokud je citace delší než polovina vlastního textu, nejedná se o autorské dílo, ale o dílo přejaté a jako takové musí mít souhlas původního autora. Poznámka na okraj: na UK v Praze mi stačí, aby student jednu z deseti prací během kurzu ČÁSTEČNĚ opsal a může si kurz zapsat celý znovu.
Mimochodem zkuste si někdo jen tak cvičně zvalidovat ty stránky, které měly být skutečným výsledkem bakalářské práce... :-)
Jinak naprosto nesouhlasím, že není v silách vedoucích a oponentů najít skutečné zdroje práce. Od toho jsou tak trochu placení (sice mizerně, ale placení...).
Nelze nez souhlasit s [35].
Pripustime-li, ze existuji narocnejsi a mene narocne skoly a obory, vyjde nam, ze se nutne musi lisit i kvalita zaverecnych praci. Podle me neni kvalitativni rozdil v tom, zda slecna primo citovala nebo radsi pro jistotu prepsala dane informace svymi slovy.
K cemu je dobra BC a diplomova prace? Bud je to skutecny vyzkum, a pak by se mela publikovat v nejakem serioznim zurnalu, nebo neni, a pak je to jedno, protoze je to stos papiru, ktery se nekde zalozi do knihovny a nikdo ji vicekrat neotevre. Nedivim se lidem, kteri to pak chapou jako formalni proceduru, jako buzeraci, a snazi se to nejak osulit. Podle me je problem ve VS zakone, ktery vyzaduje stejnou formu od diametralne ruznych skol.
Pokud jde o to neustale stkani "...za mych mladych let tituly jeste neco znamenaly...": je to dost snobske. Kdo chtel po nasich politicich pristupovat k Bolonske deklaraci? Nebyli to nahodou rodice (volici), kteri pro sve deti chteli misto na VS? A nestezuji si ted ti sami lide na kvalitu vzdelavani? Ted to maji.
Obecne vzato si myslim, ze nas system je take spatny napriklad v tom, ze pripousti existenci pedagogickych fakult a jim podobnych. Budouci ucitele by meli studovat co nejdele spolecne s budoucimi odborniky, pod vedenim co nejkvalitnejsich ucitelu, a ne na pajdaku, kde nemaji ani kvalitni studenty, ani kvalitni ucitele. Celkovy prinos by pak byl vyssi.
predpokladam, ze na pedagogickej fakulte maju asi ine metriky na hodnotenie bakalarskej prace z oblasti informatiky, ako ked niekto pise dizertacku na nejakej technickej skole.
to ze titul sa dava za bakalarku/ diplomovku je pre mna novinka, keby som to vedel skor, urcite by som stravil na skole o par rokov menej.
inkvizicia by mohla zacat prechadzat vsetky bakalarky zaradom, a poukazovat na kazdu zle zapisanu citaciu, myslim, ze kazdy odobrany titul je aspon na flasu sampanskeho.
tiez som zastancom toho, ze na skolach by sa malo pritvrdit, ale v tomto pripade ( uvedene citacie ) to uz pomaly vyzera, ze ked si clenom davu, lahsie sa udrie.
co sa tyka [76] a citaciach cez polovicu textu, tak to je konecne nieco na podporu upalenia, co stoji za povsimnutie.
Před rokem jsem pracoval na FSV UK pro digitalizaci diplomových prací za účelem systému anti-plagiátorství. Podal bych stížnost na univerzitu, která tímto podporuje plagiátorství.
http://leblog.cz/?q=node/272 - "Podle současných zákonů (prý) nelze odebrat akademický titul, i když se později zjistí, že jej absolvent získal podvodem."
http://www.google.cz/search?hl=cs&q=plagi%C3%A1torstv%C3%AD+bakal%C3%A1%C5%99ek&btnG=Vyhledat+Googlem&lr=&aq=0&oq= - google - plagiátorství bakalářek
rad bych vyslovil jednu polemiku a to, ze autor se kolikrat bije za opensource a joomla obzvlast a sam jakmile dojde na pouziti neceho, co je udajne plagiatorstvi vuci nemu, uz se mu to nelibi. Myslim, ze vysledek byl primo ukazkovym pouzitim filosofie opensource a to, ze s pouzitim nekoho jineho vzniklo neco dalsiho. nemuzu rict, jestli kvalitnejsiho, ale autor si taky na web pouzil joomla od nekoho jineho.
To mi pripomina tenhle klasicky komix: http://www.student.cvut.cz/view.php?cisloclanku=2005040501 :-)
Telefonat v jedenact vecer:
- Prosim Te, delam upravy diplomovky, a vsechny odstavce jsou od na konci az ke konci radku, v patek to musim odevzdat, je to pruser.
-+- Jak to myslis?
(nasleduje diskuse, kde mi dojde, ze na koncich odstavce neni ENTER)
-+- A jak se ti to podarilo napsat?
- Ja nevim? To Word nejak udelal.
(dalsi diskuse, kdy z ni dostanu, ze to zkopirovala z nejakeho PDF)
-+- Je to kvuli tomu, ze jsi to kopirovala. Musis jit na konec kazdeho odstavce a rucne tam klepnout na Enter.
- A nejak jednoduse by to neslo? Prosim, prosim ...
Tot jeden zazitek ze zivota ;-)
[all] to je ale krásná diskuze
IMHO: Balakářská práce není obecně o nějakém bádání. To je text, který přinese něco nového, třebas i v převážné formě kompilace. Diplomka by měla již obsahovat vlastní přínos a Doktorská práce by měla být podstatným vlastním přínosem v dané věci. Udivuje mě že někteří říkají že to měla madam udělat tak, že by změnila slova. No nevím, mě to připadá dost nulitní práce, změnit každé 5-10 slovo a občas prohodit věty nebo slovosled a pak to vydávat za vlastní práci. To už raději ať zkompiluje dobré texty. Kolikrát jen najít mezi tím smetím na inetu, text, který je pravdivý a relevantní není zanedbatelná práce. Jinak kvalita jakékoliv práce je dána jejím vedoucím. Když vedoucí má malé nároky, tak pak práce stojí za houbelec. Při obhajobě to těžko někdo zařízne, přece nebude dělat kolegovi těžkosti a pak se bát odplaty při obhajobě svých bakalářů, diplomantů a doktorantů.
No, nic moc - totiž, je to selhání vedoucího, protože práce by měla především jasně říct, co bylo podkladem (zde splněno), a co je vlastním dílem autora (zřejmě nějaký web, ale když to kritik nepochopil, asi to z té práce není patrné).
Jinak jako bakalářka by to asi stačilo. Ale za tohle už jste slečně udělal ostudy dost. Navíc, jestli jste už o tom nějak komunikovali a ona se omlouvala, je celý článek zbytečně útočný.
Uvědomte si, k čemu je celý slavný Bc. titul:
1) má umožnit v půlce studia přejít na jinou školu, to celkem splňuje
2) když někdo nemůže VŠ dodělat, může skončit po 3 letech aspoň s nějakým papírem na hlavu - to celkem taky splňuje, přece jen je to něco víc, než maturita.
[54][84] Pokud vypracováváte příspěvek na téma vlastnosti nového materiálu, nikdo nepředpokládá že jste Shakespeare. Pokud použijete stejnou metodu měření jako miliony lidí před vámi pak asi není moc co řešit, s největší pravděpodobností bude teoretická část +- stejná s tím co napsalo x lidí před vámi ať už ji opíšete, zkompilujete nebo sepíšete vlastními slovy s tím, že pokud to opíšete nebo zkompilujete, s největší pravděpodobností bude váš vedoucí vědět odkud. Ono na tom defakto nezáleží, Ohmův zákon je prostě Ohmův zákon, co na tom chcete řešit. Podstatná část díla jsou výsledky měření, úvahy a závěr.
Vyrobit kompilát několika prací na získání titulu je trochu někde jinde. Dotyčná by se měla stydět, na druhou stranu tak jako tak by bylo užitečnější zpracovat práci na téma "jak po 3 měsících učení puberťáků nezešílet". Ta by byla originální a jistojistě užitečnější než rozbor Joomly.
To: analfabet [79]
Jestli je zděšení z úpadku kvality vzdělávání snobárna, dobře, pak jsem snob a ještě jsem na to hrdý. Opravdu jsem nebyl mezi těmi, kteří chtěli mít "školy" pro své děti za každou cenu. Pokud by na to neměly, šly by prostě makat rukama - já si více vážím třeba šikovného zedníka, instalatéra či dejme tomu mechanika než rychlokvašeného "vysokoškoláka", který zvládne leda tak žvanit.
Měli bychom si dnes sakra vážit všech těch, kteří i přesto co je kolem touží po opravdovém vzdělání a snaží se k němu dobrat či jej předávat dál. Naštěstí ještě existuji. Ale někdy mívám pesimistickou náladu a stav v budoucnu vidím dost černě :-(. Kéž bych se mýlil a oněch pověstných ostrůvků pozitivní deviace začalo přibývat.
[83] To rozhodne NE!
Pokud, jako jeden z dilcich vysledku disertacni prace vytvorim software pro vypocet proudeni a uvolnim ho jako opensource a nejaky diplomant bakalar pak opise teorii i zdrojaky a "skompiluje" bakalarskou praci jako vyvoj software pro vypocet proudeni, tak to je normalni kradez a s opensource to nema nic spolecnyho (i kdyby v seznamu pouzite literatury uvedl zdroj). Kdyz opise teorii a pouzije zdrojaky, jako nastroj na reseni nejakeho konkretniho problemu proudeni a tematem prace je prave ten konkretni priklad proudeni a ne vyvoj software, pak je to OK (uvede-li od kud cerpal).
Prece nemuzu jako tema prace zvolit napr. tvorbu manualu k bashi, pak vzit neci opensource manual k bashi, pridat obsah a cestne prohlaseni a mit hotovo a navic tvrdit, ze toto je princip opensource.
Na zacatel nerikam ze obhajuji danou slecnu, ale zamyslel se nekdo z Vas nad tim jak je docela obtizne vubec sepsat bakalarskou praci. Kdyz jste pro sveho skolitele jen prace navic na kterou nema cas a potrebuje si jen odfajfknout kolonku, ze letosni limit splnil. Pak se nemuzete divit, ze je uroven bakalarskych praci takova jaka je. Nerikam ze vedouci muze za vse ale myslim si ze za 75% urovne prace rozhodne muze. Protoze je to vedouci od slova vest a to se v 90% procentech nevede coz vede k tomu ze prace maji uroven takovou jako maji.
fakt sranda. Obslehnout temer cely text, pak napsat nejakou trapnou stranku http://joomlanavod.ic.cz/ a hned mam titul.. fakt vysmech. Vysokoskolacci at jdou do plynu
Myslim, ze je to ta dnesni doba.. vsichni chteji vsechno. Lidi chteji to, na co nemaji, proto se porad zadluzuji. A tady vidime priklad nejake holcicky, ktera chtela byt nekdo, ale bohuzel ji nebylo prano a dano (logicke mysleni atp.), a tak se snazi a snazi, sice vysledek stoji za ***, ale treba se ji splni ten jeji zvraceny sen, ktery nema s realitou nic spolecneho.
fakt/realita prani vysledek
Lidi jsou hloupi -> chteji byt chytri -> titul jako tahle slecna
Lidi jsou chudi -> chteji mit velke auta, baraky -> zadluzuji se
Mjr. pod bodem 94 změní názor v momentě, kdy jej rozbolí zub ... ke kováři s tím určitě nepůjde :-D IMHO je potřeba si vážit všech lidí, kteří něco umějí a tvrdě pracují, i negramotného Šerpy v Himálaji.
Citace vs. plagiát ...
Řekl bych, že někteří diskutující si pletou citace starších prací a plagiarizaci. Samozřejmě neexistuje "matematicky přesná" definice plagiátu, stejně jako neexistuje "matematicky přesná" definice, dejme tomu, pornografie; ale od jisté meze to plagiát zjevně je...
V MFF kruzích se říkalo, že rozumná míra citací u základních prací typu bakalářka je cca 25%. Případ textu, o kterém se bavíme, je zjevně daleko přes.
Upřímně, nezávidím paní bakalářce tento thread. Vzhledem k povaze Internetu je možné, že její budoucí studenti jej budou schopni najít i v roce 2050. Dneska už má učitel i tak málo autority - ze zákona skoro žádnou, tak zbývá jen ta osobní. A tu dokáží podobné události docela poškodit.
S plagiatorstvim jsem se setkal na VS asi dvakrat. Poprve v prvaku, kdyz jsem jako semestralku napsal program pro zobrazovani rotujiho (ve trech osach) drateneho 3D modelu nacteneho ze souboru a dva kolegove nekde sebrali neco lepsiho: jeden mel dost rozsahly a napohled hezky frontend k databazi, ale jak funguji objekty netusil a bez backendu to samozrejme nejelo. Druhy nekde sebral kymacejici se kostku potazenou texturou, samotnou grafiku obstaravala rutina asembleru, jejiz funkci dotycny neznal. Hodnoceni asi dopadlo jak?
Podruhe nekdy ve tretaku, kdyz me jedna cvicici obvinila, ze jsem program v asembleru kodujici a dekodujici huffmana nekde ukradl. Drel jsem na tom asi pet dni pres Vanoce. Po tomto incidentu mi bylo definitivne jasne, ze na CVUT uz studovat nechci. (Uz predtim jsem dost pochyboval, treba kdyz docent zkousejici z materialu nevedel prakticky nic o podstate supervodivosti, a u zkousky jsme si tak nemeli o cem povidat.)
[101] tak konečně aspoň někdo pochopil o čem to je. myslím, že autora asi
1.) málo zaměstnává manželka (i když vpravo nahoře se dozvíte, že je to jinak) 2.) píše články o kterých si ani zdaleka neuvědomuje, co tím může způsobit - nebo to dělá cíleně protože mu co?, protože mu něco chybí!
V jisté míře lze souhlasit s tím, že to není "správná" věc co autorka udělala. Ale pokud jste ji chtěl uškodit (což jste udělal), tak se Vám to na 100% povedlo. Doufám, že o Vás nikdo v roce 2050 na internetu nenajde ani zmínku. Doufám, že Google jednou bude tak inteligentní a tento článek ani nezaindexuje. Doufám, že začnete více přemýšlet, než něco "vypustíte na internet".
[102] Tasku? Nene.. nebudeme to zas tak prehanet. Dlouho jsem premyslel, co budes delat a snad jsem na to dosel. Budes sbirat nedopalky od cigaret. Pro bezpecnost do toho zatim nebudeme tahat zadne nastroje. Jako bonus dostanes po 60 hodinach praxe hned tituly dva, vajgl a penis. To protoze ti to tak pali.. :)
(105) To je vůbec zajímavá otázka, co udělá Internet s takovými různými "vyplaveninami".
Spousta lidí kolem dvacítky dělá blbosti, fotí se nahatí (někdy ani není na co koukat), nebo jak objímají mísu, publikují různé veselé radikální komentáře, nechávají se chytit ožralí za volantem a ještě se pochlubí, a ono to zhusta skončí někde v indexovací mašině.
Předešlá generace to samozřejmě dělala taky, ale dotyčné archivy upadly v zapomnění.
Za dalších 15-20 let bude nejspíš politika i business plný lidí, kteří mají zcela zjevné, snadno dohledatelné ostudy z mládí. Společnost si na to časem zvykne, ale ten přechodný stav bude dost "veselý".
[105] and [all]:
Co takhle dodat ke svemu komentari, na jake fakulte/univerzite jste vystudoval a mate titul? Protoze mi prijde, ze jedini, kdo se zde bouri (a naprosto po pravu) jsou lide z technickych fakult. Naopak lide z pajd, ekonomek, filosofii atd. rikaji, at ji nechame bejt ... to si jenom a pouze studenti technickych oboru na technickych fakultach (MFF, FAV, CVUT - to neni jenom fakulta, ale snad opustite:) a MUNI FI) uvedomuji, ze my se musime drit, patlat se s kazdou semestralkou (a pote se divat jak vetsina z nich skonci v /dev/null) a pride nam neuveritelne jak za to co slecna Denisa predvedla, muze dostat titul? A nam pak rikaji, co delame spatne popr. jaci by sme meli byt? Jsem vazne jediny, komu to prijde "donebevolajici"?
[103] To je ovsem smutne. Pak se ti opravdu slusni studenti (neni jich zase tak malo) dostavaji do hloupe situace, kde ve skupinovych projektech musi resit rozdeleni bodu i mezi kolegy, co udelali minimum a mezi lidi, kteri vysokoskolsky titul z IT oboru stejne povazuji automaticky za vysledek podvodu a opisovani.
Nastesti jsou DP i BP volne k nahlednuti v knihovnach a obcas i dostupne elektronicky a kazdy si muze udelat presnejsi nazor. Jen bych prosil, aby nikdo nehazel vsechny IT obory to jednoho pytle.
To studium neni zase tak snadne, jak by si nepoznamenani mohli myslet a i samotni studenti jsou v prvaku vetsinou prekvapeni obsahem (aneb.. udelat si hru a postavit robota tam patrit muze, ale IT je mnohem sirsi nez si vetsina lidi predstavuje).
[111] Řekl bych, že jeden z účelů skupinových projektů je připravit zodpovědnější jedince na to, že v realitě je tak každý čtvrtý člověk "černý pasažér", co se rád vozí na dřině jiných. Plus si mohou ozkoušet, jakými prostředky se proti tomu dá bojovat, aniž by ještě byli svázání zákoníkem práce či reálnými poměry nějaké firmy.
Ano, DP i BP jsou teoreticky volně k nahlédnutí v knihovnách. Až na DP bývalého premiéra Grosse, která se ztratila tak záhadně, že ji ani investigativci nevypátrali :-D
No nic, to bylo offtopic.
[109] Vystudoval jsem Technickou Univerzitu v Liberci obor Řízení technologických procesů. Rozhodně slečnu na 100% nebráním (tedy neobhajuji to, že to někde okopírovala). Obhajuji pouze to, že tento článek je pro ní až "příliž" velkým trestem. Nebo Vám se to zdá přiměřené?
Pokud si chce Sváťa někde ventilovat svoje názory, ať příště rovnou zajde na Novu ("Občanské Judo"), nebo třeba na ČT (do "Černých ovcí"). Podle mě pouze někoho očividně likviduje. Nic víc nic míň. A to podle mě není správné. To si nezaslouží nikdo.
[113] Me osobne toto prijde primerene. Pokud by citace tvorila 25 - 33.3per % obsahu BP a vse bylo radne uvedeno jako citace, nikdo ani nepovzdechne nad tim, ze je neco spatne. Ale vice nez 50% textu prace vytvari citaty jednoho autora, dalsich asi 12% citaty jinych autoru, zbytek je okopirovana dokumentace. Cili tohle je spatne.
Mozna by to chtelo Svatovo prohlaseni, co nakonec udelal :)
"Ale bohužel jsem nikde nenašla ucelený český návod Joomly!, který by mi moje začátky zjednodušil a urychlil a z tohoto důvodu jsem se rozhodla napsat tuto bakalářskou práci, která by budoucím uživatelům měla pomoci s jeho začátky a vyjasnit problémy s ním související. "
ROFL, to je opravdu profesionalita, ona ani neumi anglicky, boze
Rozdil totiž je 'Citace', 'odkazované citace' a plagiát.
Citace je, kdyz napíšu, že pe25tr 15.5.2009 řekl: ''Kdyz vidim, ze nekdo krade, mam mlcet, kdyz vidim, ze hori, mam mlcet? ''. Nic jineho citace neni. Odkazovaná citace je ono klasické pe25tr [2009] popř. [18], přičemž na konci práce musí být jednoznačně nadepsaný seznam literatury a jednoznačně dohledatelné dílo.
Neboli:
*kdyz cituji, tak pisu citovany text slovo od slova přesně tak, jak jej autor napsal. Cely citovany text musi byt v uvozovkach a musi to u něj byt napsano (autorka bakalarky by proto mela mit 66 % prace v uvozovkach).
*Odkazované citace, ci jen Odkazy se používají tehdy, když nějaké tvrzení řeknu svými slovy, ale odkáži se na dalsi literaturu, kde je mozne najit totez, jen napsane jinak.
*Plagiát je tehdy, když cituji bez uvedení zdroje a bez uvozovek.
Na MU je system k odhalovani plagiatu, bohuzel v tuhle chvili porovnava pouze systemu zname prace. Je tedy jasne, ze porovnava v prvni rade ostatni Bc/Mgr/jine prace a pak dokumenty ulozene primo v nem: http://is.muni.cz/clanky/2008_plagiatorstvi.pl
Afera se nejspise donesla jeste vyš než na Pajdak. Dneska přišel všem vyučujícím na MU mail, že odevzdané práce je nutné prohnat mnou zminovaným systémem. Bohužel, tento system neni s to podchytit tistene knihy. Na druhou stranu snad odhali opisovani mezi pracemi navzajem...
Take se mi pristup slecny nelibi. No jestli bude chtit ucit pracovat takovymto zpusobem nase deti, tak potes koste... Ale na druhou stranu, uz za casu mych studii se rikalo neco v tom smyslu, ze vykrast/opsat jednu ci dve prace je plagiatorstvi, ale vykrast jich hodne je z toho vedecka prace ;-)
Dobry Den,
beru, ze musite byt poradne nastvany. Na druhou stranu, asi ten Vas text neni zly, kdyz ho nekdo cituje. A dale...co maji ti studenti psat do Bakalarek a Diplomovek? Jsou to stranky plne hovinek, jen aby se neco napsalo. Vetsinu z nich nikdo necte. Obcas oponent a obcas vedouci. Radej ji pochvalte, kocka pise o joomla. Kdo to nezna, pritom muze myslet na sex :)
[117] to, ze to zatim nezvlada tistene knihy asi ani nevadi - dneska jsou stutenti tak lini, ze jednotlive odstavce primo kopiruji z toho, co jim google najde, prece se s tim nebudou OPISOVAT rucne :-( Asi uz patrim do jine generace, ale tato pohodlnost studentu (na VS technickeho smeru) je uz dost hruzostrasna, ale za neco si muzou i sami ucitele a vedeni fakult - nabereme 3x tolik lidi, shrabneme prachy, ale diplomky se jen tak odflaknout, zkousky jen pisemne, radeji pouze testy A/B/C (to zvladne vyhodnotit skener + software) a jede se.
Vážení, co se zde oháníte citacemi - podívejte se, jak má taková citace vypadat, kdy a jak se smí použít a hlavně, jak smí být dlouhá. Práce, o které se zde bavíme, tyto podmínky nesplňuje ani náznakem. Těch (zde několikrát uvedených) 25 % prostě nesmí být jednolitý text z jednoho zdroje, ale z vícero zdrojů.
Ale hlavně - není to primárně její chyba, to měl ohlídat vedoucí práce.
Nechci autorku nijak hájit, udělala blbost, že bakalářskou práci poskládala tímto způsobem a že nedodržela citační pravidla, holt měla smůlu, že autor na to přišel a ještě větší, že to bez diskuse s ní prostě zveřejnil.
Na stranu druhou, musím v jádru souhlasit s některými názory (např. [113]), které tu zaznívají, a sice, že medializace a toto "lynčování" je možná až přílišným trestem. Ano, kdyby vzala váš text, vytvořila takto na jeho základě knihu, vydala ji a vydělávala na ní, to by bylo něco zcela odlišného. Stejně tak by to bylo o něčem jiném, kdyby vás ve zdrojích neuvedla. Ale tohle zase až taková katastrofa, že by se to muselo propírat na veřejnosti se všemi důsledky, které z toho vyplývají, to podle mne není.
Tak či onak, myslím, že tímto blogpostem jste autorce ublížil neporovnatelně více, než ona ublížila vám. Ať už jste to tak chtěl či nikoliv.
No a vy ostatní - kolik z vás má opravdu čisté svědomí a kolik z vás může říci, že žádnou pitomost podobného rozměru (nikoliv nezbytně podobného charakteru) nikdy neudělali, a nemají tedy ve své minulosti nic, u čeho by jim veřejné propírání vadilo? Já klidě otevřeně prohlásím, že já žádný [Ss]vaťas nejsem.
Tahle „bakalářka“ je příkladem práce, která se dá napsat za víkend, smutné. Že se najde student, který to tahle zkusí, není nic zvláštního – spíš mě ale zaráží přístup vyučujících, že to neodhalili. Např. u nás na škole (VŠE) se hodně dbá na originalitu (nejen) kvalifikačních prací. Je tedy pravda, že někdy se až moc bazíruje na detailech a trestají se i malé prohřešky, ale i tak je to lepší než tolerovat takovéto plagiároství.
Dělat s tím nic moc nemůžeš, pokud už má titul, tak jí ho nevezmou, ale měl bys ji „nahlásit“ – pokud studuje na navazujícím stupni, ať si na ni dávají větší pozor a obecně upozornit tu školu, ať více prověřuje práce svých studentů.
[127] „Tak či onak, myslím, že tímto blogpostem jste autorce ublížil neporovnatelně více, než ona ublížila vám. Ať už jste to tak chtěl či nikoliv.“
Nevím, jak to vidí Svaťas, ale mne by jako autora neštvalo, že někdo použil moje dílo*, ale mnohem víc to, že na nějaké české VŠ takhle nepůvodní práce projde – takže bych ji „udal“ ne kvůli sobě, ale kvůli tomu, aby stoupla úroveň našeho školství :-) Ale jestli to takhle medializovat, je otázka…
*) pokud by se nejednalo o komerci (a navíc by mě citoval)
[129]: Já bych neudělal ani jedno (medializaci, "udání"). "Exemplární případ" bych dělal z někoho, kdo si to skutečně zaslouží (opsal, zdroj neuvedl). Ale to je čistě hypotetická diskuse, na mně to nezávisí a v Googlu je tenhle blogpost už mezi prvními výsledky při zadání jména autorky...
Výborně, Sváťo, konečně někdo, kdo se nebojí ukázat na problém. Řeknu vám jeden kratší příběh. Byl jeden týpek, který se učil céčko (fuj tajbl, ale je super pro systémový programátory, já radši zůstanu u bezvadnýho Pythonu) a neměl o něm ani páru. Celý semestr chodil na přednášky a cvika, na kterých si osvojoval znalosti. No, někteří si osvojovali hraní her a čtením stránek. Zajímavá strategie. Možná přemýšleli, jak ta hra či web stránky fungují. Týpek se ovšem neučil a spoléhal jen na to, že programuje už v jiném jazyce, a ač je docela lamka, tak něco už dokázal stvořit. Ke konci semestru ještě s kolegou dostal zadání projektu. Pomalu se na něj začal připravovat, ale kvůli jiným povinnostem a starostem na přípravu na nadcházející test moc nedbal. A pak přišel den D, zápočtová písemka. A jéjej, nedal to o jeden bod. Inu, pomyslel si, jsem blb, a měl jsem se na to alespoň trochu více podívat. No jo, jenže pak tu byl jeho kolega, který sice ani neví, co je to programování, ale s přehledem test napsal. No, dobře, tak měl štěstí, řekl si týpek. Jenže ne, kolega to prostě obšvihnul od kolemsedících. Ten týpek mezitím však pracoval na projektu a leccos se tím naučil, kdyby to tak udělal před testem... Ovšem jeho kolega, který písemku zvládl, mu prakticky nepomohl a nenapsal ani řádku kódu. Týpek díky tomu strávil vzhůru desítky hodin, někdy až do kuropění. Kolega byl na srazu, kdesi. Nu což, člověk se taky musí zabavit... Ale když na dveře klepe semestrálka? Hm. A výsledek? Kolega má vesele zápočet a jelikož je druhák, nemusí ani na zkoušku. Týpek, který je z prváku, jelikož zápočet o bod neudělal, musí na opravný zápočet a jako bonus na zkoušku. Mohl se učit na jiné předměty, které ho pálí. Co si o něm myslíte? Měl to na kolegu "bonznout"? Bylo by to fér, páč vše dostal defakto zadarmo... Ale mohl mu to ten týpek udělat, když ho osobně zná? No dobře, tak hádejte, kdo ten týpek je... No ano, já. Je to trapný, ale tato zkušenost mě vyléčila ze studia, raději podnikat, než proplouvat mezi podvodníky na Zemědělce (ČZU v Praze). Jedním studentem mi dokonce bylo řečeno, že je to tam běžná praktika a opisuje se ve velkém. Inu, člověk se nesmí divit, když je tam takový nepoměr mezi studenty a vyučujícími, kteří mohou být kvalitní, ale vše nedokáží uhlídat. Moc mě to mrzí, ale titulu z takové školy si nikdy nebudu moci vážit. Dost uvažuju, jestli tam nadále setrvat. Ale jak jsem psal, jsou tam i dobří kantoři, takže si to rozmyslím...
Trest nebo spise "Svatasova mala pomsta" mi prijde naprosto primerena. Holka opraskla text, dostane za to titul. Svatas o tom napise na blogu. A co se stane? Nic. Vedouci bakalarky mozna nedostane tech pet stovek premie za vedeni bakalarky, pokud vubec nejake takove penize dostal. Holka titul dostane, navic to je stejne jenom Bc. Mozna oba budou pokarani, ale to je tak vse a na to se neumira. Takze kdyz uz nic jineho, tak aspon diky tomuhle clanku zustane na internetu stopa, z ta holka je tak blba, ze ani nedokaze poradne obslehnout bakalarku.
[133]: Objevuje se to to v diskusi mnohokrát, a já skutečně nechápu, kde se to bere. Titul člověk nedostane za BP, ale za splnění _všech_ studijních povinností. A to jsou zápočty a zkoušky z mnoha předmětů, plus státní závěrečná zkouška, ke které se přidává BP a její obhajoba. Kdyby to skutečně fungovalo tak, že student napíše BP a za to dostane titul, vysokoškolské (bakalářské) studium by netrvalo 3-5 let, ale tak 3-6 měsíců a bylo místo prezenčního plně dálkové.
No, docela zajímavý spot. Nechci soudit ani míru provinění slečny, ani míru rozhořčení Svaťase a následné dehonestace Denisy. Bohužel, pokud na Internetu si prohlédnete dostupné semestrálky a podobné práce, zdá se mi, že výše popsaný přístup ke školním zadáním se v současném "instantním" světě stává spíše standardem. A navíc mám pocit, že jsou studenti k tomu někdy dokonce vedeni i pedagogy. Můj synovec (cca pátá nebo šestá třída) vypracoval nějaký referát tak, že si sehnal literaturu, prostudoval (papírové) encyklopedie, pak něco vyjádřil vlastními slovy a napsal a nakreslil vlastní rukou na cca 1 stránku A4. Samozřejmě, že byl hodnocen dost špatně, protože třem až pětistránkovým hezky formátovaným a vytištěným referátům vytvořeným copy&paste z Wikipedie a podobných zdrojů nemohl konkurovat a panu učiteli se to zdálo "krátké".
Na druhé straně, když si vzpomenu na svou diplomku (a na diplomky a semestrálky, které jsem později vedl nebo hodnotil), tak tam také byly části nazvané "Úvod do teorie", "Přehled metod" apod., kde byly prostě jen přeformulované poznatky z jiných publikací. Pravda, v době, kdy jsem ji psal, měly sálové počítače 64 KiB operační paměti, krmily se děrnými štítky a žádné copy&paste neexistovalo, takže k použití této funkce mne nic nesvádělo :-).
Byl jste uveden ve zdrojích? Pokud ano, tak je snad problém oponenta, aby se ujistil, do jaké míry jste přebrán a do jaké ne. Třeba se i podíval a byl s mírou citace spokojen. Plagiát by to IMHO byl, kdybyste ve zdrojích nebyl.
Studuji na BC teprve prvním rokem a už do nás hustí v rámci seminárek, že máme ideálně 50% citovat. Nesnáším to! Raději si přečtu dva tři texty, pochopím to z nich, udělám si vlastní osnovu a podle toho to popíši. Ve SVÉM textu občas použiji zvláště povedený obrat z původních textů. Ty dám do zdrojů a chtěl bych hotovo. Místo toho se uměle teď učím vymýšlet, jak nějak čtivě zakomponovávat citace, aby byl vyučující spokojen.
Na ZČU bv Plzni mají etický kodex, který mimo jiné zakazuje "používat citace cizích děl v nepřiměřeném rozsahu". Přípustné jsou citace za účelem podpoření vlastních myšlenek, upozornění na stěžejní závěry jiného autora (od nichž se pak student musí dále odpíchnout a předvést vlastní myšlení), případně citace za účelem diskuse a polemiky s jiným autorem. Za porušení hrozí klasifikace "Nevyhověl", za závažné porušení (plagiátorství) může dojít i k vyloučení ze studia. Jak je to v Brně nevím, ale myslím si, že Masaryčka má také dost vysoké standardy, jen mí ty "koule" je prosadit.
Náhodou jsem narazil na tento článek a nemohu pochopit, jak může někdo splodit podobný bonzácký hnus. Podobně ubohou morální úroveň mají i některé komentáře "spravedlivě rozhořčených" krvelačných diskutujících.
To je opravdu hrdinství, vytahovat se na studentku !
Největší katastrofa ve vesmíru je prý srážka s blbcem. Je to pravda jen částečně, srážka s ješitným blbcem je ještě daleko horší.
To, jestli bude slečna dobrou učitelkou, ukáže teprve čas. Osobně ji přeji hodně štěstí a doufám, že tuto aférku ve zdraví přežije a že si dá přístě lepší pozor.
Svaťase pak doporučuji nominovat na titul "Udavač roku".
Osobně je mi slečny bakalářky líto v tom, že proti ní byl vůbec tento útok zahájen..sám jsem autorem zveřejněné a studenty jistě užívané prace, ale nikdy by mne při podobném "odhalení" nenapadlo věc takto rozmazávat. Chápu, že člověk je náležitě hrdý na sebou vytvořené dílo, ale právě tento fakt by měl být v oblasti satisfakce pro autora dostačující, i vzhledem k tomu, že mé dílo může být ostatním nápomocno, potažmo prakticky využito. Jak vidno slečna použila x informací vytvořených p.Svaťasem, ovšem nikde ve své práci je neoznačuje jako vlastní tvorbu.
Otázkou zůstává, co Vás p.Svaťas vede k těmto krokům hledání "spravedlnosti"?
Bude se Vám lépe usínat s uvědomím veřejného pranýřování slečny Bartošové? Nehledě na označení jejího počinu jako krádeže...pokud bychom tedy už chtěli být důslední, naplnění této skutečnosti obnáší znaky obsažené v § 247 trestního zákoníku a po letmém pročtení je evidentní, že ničeho takového se slečna nedopustila.
A teď něco pro p.Svaťase: sám v titulku této stránky uvádíte výčet svých schopností a úspěchů, nehledě na výsledky Vašeho spokojeného rodinného života...v tom případě si člověk musí položit jedinou otázku: "V čem tkví důvod Vašeho rozhořčeného boje?" je to touha po spravedlnosti? Ovšem ruku na srdce, té je v dnešní společnosti mnohem více a ve výrazně větším měřítku a myslím, že tímto mravokárným postupem ke studentce, která prostě jen chtěla úspěšně dokončit studium jako start do života, ve kterém se teprve může nějak profilovat a prosazovat jako osobnost, jen ztrácíte čas, či hůř..uměle navyšujete prestiž svého zřejmě narušeného ega.
J.K.
Na práci nevidím nic závadného. Vedoucí práce očividně způsob kopozice teoretické části schválil, takže studentka nic neporušila. Spíš si myslím, že se měl autor tohoto článku nejdříve domluvit se studentkou, bylo by to korektnější a třeba by zjistil, že to je plně v intencích dané fakulty/katedry.
Spousta lidí naráží na kvalitu oné práce a posuzuje jí z optikou fakult zaměřených na ICT. Z mého pohledu použitý zdroj svojí kvalitou dostačuje právě pro práci tvořenou na katedře výtvarné výchovy. Berte v úvahu, kde tato práce vznikla.
A pokud někdo radí bonzovat, tak za dobu co jsem musel povinně odučit, tak jsme s ostatníma doktorandama měli takový bonzáčky moc rádi. Většinou se ukázalo, že kromě ubohého charakteru jsou na tom podobně i s vědomostmi.
Mně ta reakce přišla také poněkud přehnaná. Autor mohl článek pojmout obecněji nebo případně si to vyříkat se studentkou (příp. obojí). Trochu mi přijde, že je tady Denisa vláčena za něco, co se zřejmě na její fakultě normálně dělá. Její bakalářka určitě není žádný zázrak, ale tohle si IMO nezaslouží. Upřímně řečeno, pajdák obecně není líhní vědeckých pracovníků a lumenů, v jejím případě je zpracování bakalářské práce nutné zlo a živě si dokážu představit, jak vypadají jiné práce, které nikdo takhle veřejně nenapadá. Každopádně je to věc vedoucího a oponenta, že takováto práce byla uznána za dostatečnou. Nevím, co by mě přimělo někoho takhle shodit...
komentaru je dost - takeze jen zkracene moji zkusenost. Dlouho jsem se ucil a nejaky cas i ucil.
Predne musite pochopit, ze akademicke pracoviste jsou jakesi "klanove/rodinne firmy" za verejne penize a student je pouze nutnym zlem. Domoci se prav na dekanovi je uplne na nic (podle vetsiny statutu VS ma vyznamna vykonna prava, ale minimum povinnosti) a problem se bude snazit co nejrychleji nekam uklidit. Co vsechno si jsou schopny vymyslet, aby se dostaly do legislativnich mezi a byl problem odstarnen, je az neuveritelne. Rektor by Vam mozna i klidne pomohl, ale statutem a zakonem mu dane moznosti jsou hodne omezene.
Ze studenti se dopousteji podvodu - ale proc by to nedelali, kdyz se je vyucuji negramoti (at mlady nebo naopak prestarly) a kdyz jsou naprosto nechany napospas problemum (hlavne at neotravujou) a kdyz pak vidi jake pseudovedecke prace jsou schopni splodit za verejne penize jejich vyucujici. To je stav zdejsiho VS skolstvi.
[146] Presne, vystizne, jeste bych dodal, co po tech lidech muzeme chtit, kdyz nejsou penize. Jak chcete na te nasi "univerzite" vyprodukovat nejakou vedeckou praci odpovidajici svetovym standardum, kdyz kazda zahranicni univerzita ma 100x obsahlejsi knihovnu, nez vsechny nase VS dohromady...
Nuž, bakalárska práca nemá nejakú veľkú úroveň, ale tie zdrojové texty tiež nie sú takým vedeckým dielom, že by stálo ich skopírovanie vôbec zmieňovať. Formulácie Svatolpluka Víta sú zrejme jeho vlastné, ale väčšinu informácií tiež autor len čerpal a nie celkom dostatočne podložil citáciami. Rozhodne by som o takej prkotine nepísal článok a nerobil študentke problémy. Iné by bolo, keby mu "ukradla" nejaké prevratné idey alebo výsledky výskumu.
myslim, ze se nediskutovala jeste jedna vec, a tou je ta Joomla.
Nechapu, jak nekdo muze pozadovat autorstvi na nejaky text o tomto zoufalem systemu. Kdyz uz si stezovat, tak snad jenom na to, jak to , ze na nejake skole se vubec uznava prace na takove tema, jedno odkud kdo co opise. Ovsem mam ten pocit, ze autor blogpostu povazuje znalosti o Joomla za neco podstatneho. Je li tomu skutecne tak, pak by se mel nechat vysetrit.
Ve vsech pravnich systemech je bezne, ze udajne prestupky a trestne ciny se trestaji soudy tehdy, jestlize je prekrocena jista minimalni mez spolecenske skody. Event. zalobu autora blogpostu vuci soudruzce Bc. by kazdy normalni soud z vyse uvedeneho duvodu nepatrnosti skody zamitl.
[147] ... penize jste nikdy nic nevyresily. [146] ma pravdu v tom, se se na skolach vytvorila jakase slechta, ktera si ty mista predava, jak drive polnosti.
To jak to v IT vypada vidime i zde, v tom blogsystemu, kde musime komentovat prispevky za pomoci odkazu v hranatych zavorkach. To by byla bakalarska prace, tento srot upravit.
Sváťo, rozhodně se na to nevykašli a jdi po tom. Bohužel je to odraz společnosti. Mít to co nejrychleji z krku, za co nejméně úsilí a co možná největší odměnu.
Vždycky jsem u titulu bc. říkal blbec ... bylo to myšleno ze srandy, ale jak to tak vypadá, začíná se to proměňovat v realitu.
Pokud naučíme lidi podvádět na začátku, je velká pravděpodobnost, že budou podvádět celý život ... a je jedno, jestli v práci, nebo partnera atp.
Nestačím žasnout, jak někteří cupují autora blogpostu a zastávají se autorky, jako by se snad vůbec nic nestalo. Bylo by dobré si uvědomit, že v akademickém prostředí by to mělo být povážováno za závažný přečin. Tolerance zde není zrovna moc na místě. Kde jinde by mělo být na autorství dbáno více.
[150] ...a bez nich to nejde
[151] Samozrejme, ze ano. Je nesmysl obvinovat autora zapisku z cehokoliv, takovi lide nejsou sto odlisovat pricinu a nasledek. Mimochodem, nenamahal jsem se zjistit vic, nez precist tenhle zapisek, ale dost me zarazi i to, ze by snad prace zalozena na ve sve podstate popularizacnich clancich mohla nekde stacit na ziskani VS titulu...
Neni to OK, ani kdyby uvedla citaci, porusuje autorsky zakon, konkretne - oddil 3, Bezuplatne zákonne licence, §31 Citace:
Do práva autorského nezasahuje ten, kdo:
a) cituje ve svém díle v odůvodněné míře výňatky ze zveřejněných děl jiných autorů,
b) zařadí do svého samostatného díla vědeckého, kritického, odborného nebo do díla určeného k vyučovacím účelům, pro objasnění jeho obsahu, drobná celá zveřejněná díla,
c) užije zveřejněné dílo v přednášce výlučně k účelům vědeckým nebo vyučovacím či k jiným vzdělávacím účelům;
vždy je však nutno uvést jméno autora, nejde-li o dílo anonymní, nebo jméno osoby, pod jejímž jménem se dílo uvádí na veřejnost, a dále název díla a pramen.
Pokud by puvodni autor podal zalobu, vyhral by i kdyby uvedla autora a to diky mire zkopirovani textu (neni to jednoznacne oduvodnena mira, uzus byva tak max 10%). Tady se skutecne jedna o poruseni autorskeho zakona a nechapu jak se tohoto plagiatora nekdo muze zastavat. Ta zenska je bezcharakterni podvodnice, nic jineho, chtela si jen usetrit praci a nevahala proto ukrast praci cizi. Mimochodem, zalobu nemusi podat jen autor, muze to udelat kdokoliv z nas.
Tak jsem hovoril se svym kamaradem pravnikem. Pokud by byla podana zaloba, s nejvetsi pravdepodobnosti by prohrala (90%), musela by platit nahradu v radu maximalne desitek tisic Kc. Byt na miste autorky bakalarky snazil bych se urovant spor s autorem, pripustil plagiatorstvi a nesnazit se to blbe okecat - to je jen dalsi pokracovani v podvodu a cloveka to jen na****.
To ze za to ziskala titul, vydala nepravdiva cestna prohlaseni (cest, pcha, ze?), je jina kapitola.
Vím o případu, který se kdysi stal. Vedoucí diplomové práce ji převzal od jednoho studenta a jinému ji dal přímo k opsání. Byli z různých studijních oborů, takže se to provalilo až dodatečně. Autor dané diplomky se taky rozčiloval a nedivím se, protože to byla velmi pěkná a náročně udělaná diplomka. Nakonec mu pomohlo počítat do sta. Život paní bakalářce ukáže.
Ano, bijte ji, mučte ji a minimálně na pět let do šatlavy s ní! Kdyby aspoň o něco šlo, ale tady řešíte vyloženě blbost a příjde mi, že spusta tady volajících po trestech neví o čem taková bakalářka, navíc na pajdáku (!) vůbec je. A taky je hezký kolik lidí tady je maximálně čestných a nikdy v životě se ani nenechali ničím inspirovat, přitom si člověk kolikrát při pohledu na TV "zprávy" říká jak to jde s tou společností z kopce ;-)
Lidi, k titulu je potřeba i něco víc než odevzdat bakalářku nebo diplomku. Když tu čtu některé reakce, tak si říkam, proč já vůl celých 5 let furt někam chodil, drtil se jak mezek na zkoušky a ležel ve stovkách stran skript před státnicema, když ono stačí sesmolit diplomku a lup, titul mám v ruce...
Už jsem to tady psal, bakalářskýma státnicema jsem prošel a bylo to jak kantorama, tak studentama brané jako nutné zlo, které je potřeba přežít aby mohl člověk dál k tomu pravému konci školy. A podle toho to taky vypadalo, jediný přínos bakalářek byl v tom, že si to člověk vyzkoušel nanečisto, jak budou vypadat státnice za 2 roky, nic víc. Taky si uvědomte, že to co tu řešíme je pajdák, to tam jako vážně čekáte sáhodlouhé odborné statě?
Já jsem si za studií taky párkrát podobně pomohl, ať už textem z netu, nebo třeba přepsáním protokolu od kámoše nebo ze sítě (ó ano, jak opovrženíhodné!). A proč? Protože některé části výuky byly prostě naprosto k ničemu, nezajímavé a nevyužitelné. Tak to člověk prostě odbyl aby měl víc času na něco užitečného. Kolikrát se dělaly protokoly do labin, 20 let beze změny, naprosto nezajímavé a zbytečné, takže když po vás někdo bude chtít vymyslet kolo, tak nad tím budete poctivě týdny sedět anebo se prostě podíváte jak kulatý ho udělalo X lidí před váma a vytvoříte ho podle nich? Nevím, ale první prípad mi příjde jako plýtvání časem a lidských zdrojů...
Takže, pokud dotyčná jen musela takhle na toto téma něco napsat, aby mohla pokračovat dál a použila k tomu označené citace, tak na tom nic špatného nevidím. Navíc to bylo schváleno dvěma pracovníky školy, takže to bude dle tamních regulí v pořádku. A popravdě, co taky chtete světobornýho o Joomle vymýšlet, že. Malá otázka - pokud by slečna onen text přepsala svými slovy, nebo třeba jen změnila slovosled ve větách atd. a neoznačila jako citaci, neb by se už o citaci nejednalo, bylo by to podle vás víc OK?
Nechci tu nějak obhajovat autorku té práce, ale reakce tady mi příjdou kolikrát hodně přehnané. Víte, ono na VŠ už má člověk svůj rozum aby poznal co je k něčemu dobré a měl by to brát vážně, a co je k ničemu jen aby se splnily hodiny a je tak lépe to odfláknout. Potom v reálným životě a v zaměstnání se ukáže, jestli si zvolil správně.
Tohle píšu jako člověk přeživší FEKT VUT v Brně, na diplomku jsem vymýšlel zařízení, které jsem musel navrhnout vč. plošňáku, vyrobit a naprogramovat soft pro AVRko a pro klientské PC. A dělal jsem to protože mě to bavilo a byl jsem happy že jsem něco vytvořil. Rozhodně ne proto, abych tady brečel jak já jsem se s tím nadřel zatím co ten druhý to jen okopíroval a má taky papír. Inu každý má jiné cíle, že.
A na závěr anketní otázka - když jsem na webu uveřejnil na webu veškeré své práce, které jsem ve škole dělal (protokoly, písemky, semestrálky atd.) k naprosto volnému použití, aby kdo chce, si tím mohl ulehčit práci, budu zde některými obviněn např. za napomáhání trestnému činu? A jaký by mi příslušel trest?
Bohužel,
1. titul asi neseberou... na to nejsou nástroje (pokud ten podvod jednou projede, tak už prošel, tituly jako ing a BC. sebrat nejdou ... pokud se mílím, prosím uveďte někdo zákon podle kterého to lze.
2. Citace musí být v textu jednoznačeně rozlišené od textu autora ... je na pováženou jestli vůbec připustit k obhajobě pokud citace rozlišená není (upozorňuji, že na vyhození od obhajoby stačí opravdu neoznačený odstavec, a student bude rád pokud nepůjde před disciplinární komisi (v minulém roce vím že u nás k obhajobě nepřipustili studenta co měl cca 3 odstavce zkopírovaný, neoznačený), navíc ji lze užívat pouze omezeně, prostě pokud je opravdu nutné využít citace tak ano, pokud to může napsat sám tak už je přecitováno :)
3. Délka bakalářky, tak jak ji vidím v pdf a tak jak ji popisujete je opravdu tragická, to snad ani vedoucí nemohl číst... vždyť by po 10 minutách dočel na závěr... to by ho asi napadlo, že je to nějak moc krátký :D. Nevím kolik mají na muni za bakalářku kreditů, ale tohle by napsal člověk za víkend, což obecně bakalářské práci neodpovídá (norma myslím přímo není, ale míň než 150 hodin na bakalářce nemá smysl)
4. Je pravda že se cítím spíš inženýrem, ne magistrem, tak beru závěrečné práce jako technické texty... no ruku na srdce, nazvat v závěrečné práci kapitolu "souboj čtvrtý", nebo v textu práce popisovat jak jednou šla na jahody do lesa a byly opravdu chutné (popis jak se setkala s joomla a jak ji úspěšně někde někomu nainstalovala :( )
Celkově, když to vezmu kolem a kolem... jestli tohle bude učit někoho někde na škole, tak "potěš koště", jenom se rozmnoží počet lidí co bude myslet, že semestrální práce je to že si sedne k internetu a vytiskne první co najde, a ještě tě bude přesvědčovat, že to je normální, že to tak dělali vždycky a všichni :(
[158] Nikdo ji nechce bit ci mucit. Je to o svedomi, je to o moralce, je to o cti. Je to respektu k praci druheho. Kazdy by mel nest nasledky sveho chovani.
Pusobim jiz nejakou dobu v zahranici, a zjistil jsem ze vedle vlastniho titulu take zalezi kde jste ho ziskal. Jsou skoly, kde vam hod daji zadarmo (Mickey Mouse Degree), a jsou university, kde si ho musite odpracovat (treba vetsina Ivy League). Pokud se takove jednani bude tolerovat, poskodi to absolventy, poskodi to universitu a promemni jejich titul v bezcenny papir bez jakekoliv vypovidajici hodnoty. Vazne to vsichni chcete?
Svaťasovi tedy rozhodně není co závidět.
Je dosti pravděpodobné, že si za těch pár dnů jeho výtvor přečetl někdo z jeho podřízených nebo spolupracovníků a teď vědí, že mají mezi sebou namyšleného frustrovaného práskače, před kterým je lépe mít se na pozoru.
Bude asi muset chodit kanálama.
A ještě poněkud upravená závěrečná věta z roztomilé animované pohádky Zdeňka Vinše "Jak dal sedlák študýrovat vola" :
"Vůl ostane volem, i kdyby byl třeba IT manager !"
[147], [150] pravdu mate oba, bez penez to nejde, ale bez vyzadovani odpovednosti za jejich utraceni to vubec nic nevyresi. tak dnes je stav takovy ze ve VS-skolstvi az tak malo penez neni podle mych zkusenosti, ale nejsou tam kde by byly potreba - dusledek nehospodarneho nakladani, spatne efektivity vzdelavani, udrzovani nesmyslnych aktivit (vlastni rekreacni arealy, nesmyslne vedecke aktivity,...) Smutne je, ze strany ministerstva snad ani neni snaha (na rozdil treba od Polska) vynakladani kontrolovat a vynutit si odpovednost. hlavne z jsou vyplnene kolnky v tabulkach.
[162] No to jo, každý by měl nést následky svého chování, stejně tak svědomí a morálka jsou věcí každého z nás. Ale nějak nerozumím spojitosti s tím, že si někdo dovolil ocitovat článek z netu, byť v poněkud větším rozsahu. Znáte vůbec pravidla a požadavky na té škole? Co když se podle nich takhle prostě má dělat bakalářka a dotyčná tak třeba neměla tušení, že se z vašeho pohledu dopouští něčeho nemorálního a trestného. To jsou samozřejmě jenom dohady, jak to bylo opravdu ví ona sama a je to otázka jejího svědomí. A pak by se ukázalo jak s takovým přístupem obstojí v životě.
A jinak si myslím, že člověk by se měl posuzovat primárně podle toho co umí a ne podle toho, co má napsané na papíře. To že si ten titul odpracoval ještě nutně neznamená že něco použitelného opravdu umí. Třeba my jsme měli jako předmět mikroprocesorovou techniku a celý semestr byl o tukání strojového kódu do historických polofunkčních přípravků s 8080kama, učení se intrukcí a vnitřní stavby nazpaměť (do jednotlivých bitů na sběrnicích), připojování neexistujících součástek k tomuto MCU atd. Přednášející třeba tvrdil že tenistova raketa nebo běžcova bota jsou dnes řízeny mikroprocesory a podobně. Zkoušku i ti nejlepší dávali s odřenýma ušima. Takže se dá říct, že to byl opravdu odpracovaný předmět, ale myslíte že z něj je někdo odborník na mikroprocesory? Asi ne... Prostě takhle se to posuzovat nedá.
[164] Tak to je bohužel pravdivý obrázek, sám jsem byl několikrát svědkem vět typu "ještě musíme vymyslet za co utratit peníze z grantů, ať o ně ústav nepříjde". To pak vedlo k tomu, že jsme měli sice super hyper měřák, ale chodilo se na něj dívat do skříňky v kanclu, protože s tím prvak nikdo neuměl, nevěděl jak to využít a dát to do labin studentům na zkoušení se přece nemůže, když to bylo tak drahý... Podobně třeba s výrobní linkou na plošňáky, na tu se taky chodilo jen dívat v rámci exkurzí, v provozu to snad nikdo ještě neviděl. Úžasné využití peněz...
[157] Pokud kradeš auta, existují poškození, jimž ta auta patří. Tady nebyl poškozen naprosto nikdo. Autorka (veřejně dostupné) zdroje uvedla, vedoucí a oponent jí to schválili, takže má podle mě docela oprávněný pocit, že všechno bylo v pořádku. Možná porušila nějaké pravidlo, ale ta závažnost je zhruba taková, jako když přejde prázdnou ulici, když svítí pro chodce červená. A žádat pro takového přestupce exemplární trest mi přijde dost přehnané.
Když jsem studoval já, potil jsem krev a vždycky se snažil všechno pochopit a samostatně zpracovat. Přesto se nijak nepohoršuju nad tím, když někdo ten samý předmět prošel díky podvodu (třeba opsal zdroják v Prologu ze skript, holt neměl být ten samý příklad na písemce). Jsem sice hrdý na to, že se mi podařilo zvládnout inženýrské studium a to za dost drsných osobních okolností, ale já studuju a zvyšuju si kvalifikaci v podstatě pořád a to samostatné studium považuju často za přínosnější věc, než kreslení šroubů a další kraviny, které jsem musel v rámci studia absolvovat. Když k nám do firmy chodili lidi na pracovní pohovory, sice mě zajímalo, jaký mají papír, ale rozhodně to nebylo hlavní kritérium a rozhodně jsem nepátral po tom, jestli daný člověk svoji bakalářku o nesmrtelnosti chrousta psal samostatně, nebo zda z ní 75% textu odněkud opsal.
[167] Tak tak, naprosto souhlasim. Dneska vic nez kdy plati pravidlo "Kdo si nechce hubu spalit, musi mlcet a nebo chvalit" (mam pocit, ze to je text od Kabatu). A bohuzel vetsina lidi chce byt vsude jen zadobre, vsechno musi byt v pohode a kdyz si nekdo dupne, ze tohle jako ne, tak okamzite je oznacen za karieristu, praskace, bonzaka a nafoukance. I kdyz by mel sebevetsi pravdu. Bohuzel ale tihle lide sou pak nejvic slyset ... :(
[158] Ono rict si "vzdyt je to jenom na pajdaku". Uvedomujete si ale, ze presne tohle jsou lide, kteri budou ucit nase deti nejenom kolik je 1 + 1, ale i jak se chovat, jake mit priority a JAK SE CHOVAT. Navic, ucitel by prave mel byt ten, kdo svemu oboru opravdu rozumi, zna souvislosti s jinymi obory a mel by se co nejvice zdrzovat mezi lidmi z akademicke obce. Vemte si, kdyz jste byl vy na prumyslovce/gymplu, kolik lidi z MATFYZu vas ucilo matiku a fyziku. Kolik lidi z filosofickych fakult vas ucilo cestinu a dejepis atd. ... dnes to vsechno uci lide s titulem Mgr., kteri si pak na studentech honi (a hoji) ego a nedejboze, kdyz s nimi chce nekdo mluvit o nejakem problemu nebo jim rict pravdu do oci. Tohle uz je trochu zobecneno, ale podobnym vypracovanim bakalarky to vsechno zacina (lehce nadsazka) ...
Ak si to zhrnieme:
1. najväčšou chybou je, že bakalárska práca typu populárneho článku vôbec vznikla (pod odborným dohľadom!!!) a že bola prijatá.
2. hlavným porušením zásad citovania bol samotný výber článku Svatopluka Víta, ktorý vôbec nie je zdrojom vhodným na citovanie (nemá charakter vedeckého článku, nie je prvotným zdrojom informácií a sám neobsahuje citácie). Za výber literatúry však čiastočne zodpovedá vedúci bakalárskej práce (to dokonca aj u doktorandov).
3. Až v treťom rade sa previnila študentka tým, že nezvládla zásady citovania literatúry (nedostatočné odlíšenie citácií, doslovné preberanie textu), v čom ju však opäť mal vedúci usmerniť.
Preto mi "verejné lynčovanie" pripadá ako príliš veľký trest.
[170] ad1)-3) souhlas, ale co jineho by nekdo mohl delat, kdyz to autorka podepsala (osoba odpovedna za text) a zalovat ji u soudu nechce. takhle to zustane v indexech vyhledavacu a az se bude uchaz o misto v nejaky reklamce nebo PR (prece nepujde ucit), tak si ji muzou proklepnout a zeptat se ji na to
[170,165] Jake nezvladnuti zasady citaci? To je jen jeji hloupa vymluva, jejiz nesmyslnost je okamzite zrejma, pokud si date praci a srovnate originalni text a bakalarku. Chcete mi tvrdit, ze cele prevzate stranky jsou citace?
Jadro pudla je, ze zkopirovala velka kvanta ciziho textu a vydavala(!) je za sve. To je podvod, nic jineho. S citacemi to nema absolutne nic spolecneho. Vedouci prace s tim nic udelat nemuze, mohl ji klidne radit jak chtel, ale pravdepodobne je obeti podvodu stejne jako oponent.
[158,165] Blahopreji vam ke zvladnuti Atmelu AVR a Intel 8080. Ono to tak byva, ze na VS se po studentech obvykle chce nejaka cinnost. Jak to ovsem souvisi s ospravedlnenim podvodneho jednani mi neni jasne.
[168] Citace neuvedla a ani by ji to nepomohlo; neporusila pravidlo, ale autorsky zakon a vyse skody rozhoduje jen vlastni nahrade, nikoliv faktu zda byl zakon porusen ci ne.
Titul z dobrych univerzit je sito, ktery garantuje, ze clovek neni uplny blbec; to je ostatne praxi potvrzeno.
Zamestanec s takovym pristupem muze firmu snadno poskodit. Kratce pred odevzdanim zarizeni (car ECU) jsme byly spolupracujici firmou upozorneni, ze jeden z nasich modulu obsahuje sifrovaci algoritmus jehoz kod je kopie verejne dostupneho GPL kodu. Kolega zkopiroval asi 300 radku a nikomu nic nerekl. Prepsano to bylo za dva dny, ale prusvih byl, ze jednalo o pul roku zmrazene plne testovane moduly jadra systemu. Testy musely byt udelany znovu, vcetne asi padesati hodin road testu u zakaznika. Plno dodadecnych nakladu a stresu, ale dobre, ze to prasklo drive, nez to melo dveste tisic aut v sobe. Nikoho takoveho bych v tymu mit uz nechtel a nikomu bych takove problemy nepral.
[172] Já nehodlám měnit názor proto, abych si u někoho udělal oko. Poškodila obraz fakulty? Té fakulty, kde se holky učí, jak odnaučit děti dělat kaňky? Poškodila váhu VŠ vzdělání? V zemi, kde beztrestně fungují firmy, které za pár tisíc napíšou studentovi celou diplomku? Tohle snad ani nemůžete myslet vážně.
Souhlasím se [173], i mně se ze Svatoše obrací žaludek.
Rozpatlávat takovou volovinu, nad kterou by každý normální člověk mávl rukou a snažit se likvidovat holku, kterou nejspíše nikdy neviděl, je prostě hnus.
Ješitnost z jeho článku čouhá jako sláma z bot, ono se ho to dotklo, že se někdo přihřál na výsluní jeho veledíla. Ta péče o úroveň školství a o obecné principy je jen trapná záminka pro ventilování vlastního mindráku.
Hanba by ho měla fackovat, měl by se slečně omluvit a snažit se napravit, co provedl.
Jak napsal [73], je to ubožák !
Autor ma zrejme nejaky komplex z mladi, ze musi takhle prudit. Na vysce zrejme nemel zadne kamarady, kteri by mu dali neco opsat... Nebudu tvrdit, ze opisovani je vporadku, ale v teto praci slo predevsim o ten web a ze je k tomu doprovodny text cut'n paste no a co? Proc proboha znova vymyslet kolo? Vy ste nikdy nepouzil v kodu zadny snippet z tutorialu nebo nekde vygooglovany? Urcite ano a dost pochybuju, ze ste v README uvedl vsechny odkazy na stranky, ze kterych ste cerpal. Je mi vas lito.
[176] Mne se obraci zaludek z vas. Dotycna vykradla nekoho praci, nejspise podvedla skolitele i oponenta - je nepravdepodobne ze, by ji to schvalili. Puvodni autor mel podle vas drzet hubu a krok, a ted kdyz se ozval, dokonce se omluvit a nahradit ji, chudince, moralni ujmu, ne? Doufam, ze si delate srandu nebo je podvod standardni prvek vaseho jednani?
Koukám, pěkná diskuze.. Hmm, ale stále zde plno lidí nechápe, až na pár vyjímek, že hlavní částí bakalářské práce byl www projekt, který by měl a má pomoci novým i stávajícím uživatelům Joomly. Nestrávila jsem s tím jen víkend, jak tu někdo psal, je to projekt, kterým jsem se zabývala a stále zabývám. Plno lidem jsem pomohla Joomlu nainstalovat, upravit a pochopit, nevydělávám na tom, je to jen pro moji vlastní "zábavu", protože mám Joomlu ráda. O to víc mě to mrzí.. Svaťase jsem si vážila jako odborníka v Joomle a pod., ale asi nesnese, že není sám, koho Joomla zajímá. Ale to jedno, já jeho osobu řešit raději nechci.
Všem děkuji za podporu, u ostatních pomlčím.
Přeji pěkný den.
Denisa Bartošová
Teda, ja se do tohohle flamu zapojovat nechtel, ale - Svatasi, nic si z tech blbcu nedelej. Jsem rad, ze jeste existuji lide, kterym poctivost a ferovost neco rika a kterym nepripada normalni, ze nekdo ziska titul za obslehnuti cizi prace "i s chlupama" (protoze tohle nema s citaci nic spolecneho).
Blaboly s omlouvanim, ze je to zenska (to myslite jen rozkrokem a ucta k zenam vam nic nerika?) nebo ze je to pajdak (tak at nedavaji Bc.), radeji nekomentovat.
Myslim, ze dopis (e-mail) na fakultu by byl naprosto na miste - minimalne aby se ukazalo, jestli jim vadi, ze nekdo prohlasuje cizi praci za svoji, nebo na to maji nazor jako nekteri tady. Osobne by me zajimalo, jak to dopadne.
[180] To bude asi vtip, ze? Jak muzete drze napsat:
"Svaťase jsem si vážila jako odborníka v Joomle a pod., ale asi nesnese, že není sám, koho Joomla zajímá."
Nemate pocit, ze trosku prehanite? Sproste ukradnete cizi praci (ano ukradnete - nehrajte tady na nejake male nedopatreni, pokud cituji cizi dilo, tak citaci musim jasne ohranicit aby bylo jasne co je citace a co je text vlastni. Pouze zminka o pouzite literature to nezachrani a jedna se o jasne plagiatorstvi) a ted se tu budete navazet, jako by problem vznikl kvuli tomu, "ze neni sam, koho Joomla zajima"? Proberte se.
Autora clanku sice neznam, ale divl bych se, kdyby ke klavesnici usedal s dabelskym umyslem tu chudinku naprosto zdevastovat a v duchu si pri psani rikal "jen pockej, ja ti ukazu...". Proste narazil na svuj text, ktery nebyl uvozen jako citace a mohl byt povazovan za dilo dotycne slecny. Opravnene se nad tim podivil a napsal o tom do blogu. Kazdy musi nest nasledky svych cinu a pokud risknu podvod pro bezpracny zisk, tak musim pocitat s tim, ze se na to jednou prijde. A vite co? Jsem za to rad. Jestli se dotycna nekdy dostane do verejne funkce nebo neceho podobneho, budu chtit vedet kdo mi kaze moralku.
to:[182] Co kdyby jste si vlozil pred psanim mozek do lebky. Autor blogpostu usedl k pocitaci pote, co hnidopyssky propocital % svych textu v bakalarske praci - prectete si jeste jednou jeho zapisek.
A ten jeho vypocet je chybny !!! - neb jak jste si mohl u 'obzalovane' precist [180], jeji bakalarska prace nesestava pouze textu ale z toho Joomla projektu. 'Obzalovana' tedy pouzila _zarucene_ v mene nez 10% sve prace cizi zdroju.
Nyni k te citaci. Jak pise nekdo nahore, pro tuto skutecnost neexistuji zavazna (soudne vymahatelna) pravidla. Pravidla, o kterych se zde pise jsou jakesi interni regule akademickych instituci. (jak oznacit citovany text a pod.) Jak stoji vyse, soud bude vychazet (patrne) z plagiatorstvi, jestlize bude dilo obsahovat vice jak onech zminenych 10 %. A to zde neni splneno!
Co je ale naprosto priserne, jak autor blogpostu jak stara ucetni vypocitava ta procenta zneuziti svych textu. Se vubec nedivim, ze se devcata dnes zdrahaji vlozit vsechno do vztahu s muzem, kdyz po svete behaji takovi zoufalci. Rad bych 'obzalovanou' ujistil, ze exsituji i velkorysejsi muzi.
Jen tak pro zajimavost - lze nekde dohledat tu "hlavni cast" bakalarske prace na kterou se autorka odkazuje? Nedalo mi to a zkusil najit, ale nasel jsem pouze toto: http://is.muni.cz/th/152570/pedf_b/?lang=cs;id=155811
Nechci byt hnidopich, ale radeji bych to overil :-)
Nechci to nijak hrotit, ale zda se, ze zde kritizovany text je to jedine co bylo hodnoceno? Zadny dalsi text neni a samotne webove stranky hodnoceny nebyly (alespon v oponenture jsem se o tom nic nedocetl) ani nejsou moc zminene v praci samotne (spis jako ukazka pro ilustraci).
[183] I kdyz Svatasovo propocitavani procent se mi zda trochu prehnane, tak se zda, ze sedi, protoze toto je cela bakalarska prace. ( mj viz nazev puvodniho dokumentu "BAKALARKA!!!konec.doc").
[182] Zklamu vas. Tady nejde vubec o procenta, autorsky zakon nic takove nerika. V realu staci doslovne zkopirovat dva odstavce a neuvest zdroj, nebo pouzit jednu jedinou copyrightovanou fotku ci obrazek. Tim prvni vase tri odstavce postradaji smyslu. Jde hlavne o miru. V pripade pisemne casti jeji prace je pomer jejiho puvodniho textu a textu ukradeho natolik hrozivy, ze uz nelze vubec hovorit o jeji praci. A to je to podstatne - nikdo by asi nic nerekl, pokud by to bylo jen par odstavcu utopenych v jejim vlastnim textu.
Nechapu proc do toho stale nekdo vtahuje vztahy muz/zena, to je prece v danem kontextu naprosto irelevantni zalezitost.
[180] Kde berete tu drzost autora odsuzovat a napadat, kdyz jste sama zcilila jeho praci, predstirala, ze je vase a vydavala kriva cestna prohlaseni? ("Svaťase jsem si vážila jako odborníka v Joomle a pod., ale asi nesnese, že není sám, koho Joomla zajímá.")
Ohledne vaseho prinosu - v pisemne casti - objektivne vetsina textu, co za neco stoji, je zkopirovana; ohledne webu - je to spise mrtvy web, ale to je u takovych projektu normal. Jen se vtira otazka: A ten web jste jiz opravdu delala vy sama? Duveryhodnost se lehko ztraci, tezko ziskava.
[189] a vám podobní!
Toto není základka, madam si, mimo jiné, na základě získaného akademického titulu bude pomýšlet na patřičnou funkci a patřičný plat a také benefity!
Bohužel nejen ve státní správě je papír více než opravdové schopnosti a dovednosti...
Mimochodem, nedávno jsem viděl v akci mluvčího ČNB vyjadřovat se k "nápadu" lepit na bankovky reklamu, nehledě na pofidérnost téhle trafiky, tak bych rád věděl co "To" má za vzdělání. Nepochopitelně mne uchopila představa pomuchlat "Tomu" jeho arogantní puberťácký čumák.
[168]: "[157] Pokud kradeš auta, existují poškození, jimž ta auta patří. Tady nebyl poškozen naprosto nikdo. Autorka (veřejně dostupné) zdroje uvedla, vedoucí a oponent jí to schválili, takže má podle mě docela oprávněný pocit, že všechno bylo v pořádku. Možná porušila nějaké pravidlo, ale ta závažnost je zhruba taková, jako když přejde prázdnou ulici, když svítí pro chodce červená. A žádat pro takového přestupce exemplární trest mi přijde dost přehnané."
Zaprvé, zmiňoval jsem to jako analogii ve smyslu "když to dělá každý, já můžu taky". Je mi líto, já prostě tohle chování vidím jako podvod na každém, kdo bude hledat "Bc." v životopise dotyčného. Zadruhé, nevšiml jsem si, že by tu kdokoli žádal jakýkoli exemplární trest. Tím by byl třeba doživotní VŠ distanc, ale určitě ne požadavek na vypracování vlastní práce.
Tak jsem to všechno přečet a opravdu nechápu jednu věc - jak někdo může tvrdit, že mu je na blití z někoho, kdo se ozval proti porušení pravidel? Tohle je spíš jen nějaký výkřik, než bonzáctví. Možná je v něm jistá nebubřelost, ale kdo by nebyl (když už tak mnozí argumentujete tím, že to dělají všichni)? Slečna porušila pravidla, v akademickém prostředí velmi zásadním způsobem (i když v kontextu "celého světa" jde možná o prkotinu). To že podvádí každý není omluva. Už jen za tahák u zkoušky nebo opsanou semstrálku je nedokončený předmět jen základním postihem (tedy pokud se na to přijde). Každý, kdo něco takového dělá, musí pak také nést následky. Taky je něco dost jiného inspirovat se cizím protokolem a napsat takovýmto stylem bakalářku.
[180] Přej hezký den, Deniso,
obávám se, že jste vůbec nepochopila, co se stalo. Možná jsem to v předchozích příspěvcích nenapsal dost jasně, možná jste to přehlédla. Je totiž úplně jedno, o jak významnou část vaší práce šlo - akademická pravidla pro citace jsou poměrně striktní (co se týče jejich délky i způsobu, jak jsou v textu použity) a to, že je student nezná, je vnímáno pouze jako jeho vina. Čím dříve si uvědomíte, že styl vaší bakalářské práce je na "rozumných" univerzitách zcela nepřijatelný, tím lépe pro vás.
Nezbývá než doufat, že nikdy nebudete studovat na univerzitě, která dbá svého jména, a to ani v rámci výměny studentů. Myslím, že byste byla velmi nemile překvapena a pokud se budete bránit stylem "na MU se takto pracuje běžně, vždyť můj vedoucí bakalářky s ní byl spokojen", moc Masarykově univerzitě nepomůžete.
[183] Moje prace se taky nezakladaly (nezakladaji) jen na textu, zhusta cerpam jinde, ale vzdy napisu odkud jsem to nacerpal a vzdy co konkretne jsem cerpal (cizi - citovane), co jsem s tim dal udelal (moje), pripadne cim jsem to doplnil (moje), na co jsem to pouzil (moje) a jak to dopadlo (moje), co z toho vyplyva (moje), cim jsem to pocital (zdrojaky - vetsinou moje + pripadne SPOLUAUTORSTVI nekoho dalsiho).
Navic, lide, kterym moje prece podlehaly/podlehaji ke kontrole (oponovani) by poznali, kdybych si neco privlastnil, protoze oni se ve svem oboru orientuji. Tady je zrejme chyba na strane doc. PaedDr. Jiřího Elišky, ale mozna taky ne, mozna byla chyba v komunikaci mezi skolitelem a diplomantkou, nebo je v tom neco jineho, kdo vi...
[180], [184]
To snad neni pravda. Ja jsem asi hlupak, ale kdyz jsem neco v zivote po*ral, zalezl jsem si do kouta a rikal si jaky jsem v*l. Ne tak slecna Denisa, ze.
O tom, ze text vasi prace je v rozporu s akademickou etikou netreba diskutovat. Navic naprosto nesplnuje jakykoliv standard akademicke prace. Jde o opsani popularizacnich clanku z webu, coz neni relevantni zdroj. Rok jsem ucil a tohle by neproslo studentovi prvniho rocniku.
Pokud jde o vas web, ten nejde nijak za hranici spinavych praktik textu vasi bakalarky. Je to naprosto obycejna webova prezentace vytvorena v redakcnim systemu podle sablony. Celkem asi 5 stranek (texty jsou bud chude, jakesi navody v bodech, nebo prevzate), forum a stranky s odkazem na downloady. Co na tom je podle vas prinosneho/zajimaveho?
Opravdu si myslíte, že titul získáte jen sepsáním nějaké práce? Ať už je to bakalářka nebo diplomka?
Nesmysl! To je jenom formální třešnička na dortu. Ve skutečnosti několik let ve stresu dřete jako koně. A hrozba vyhazovu za jakoukoliv blost číhá za každým rohem. S tím se pojí desítky zkoušek, stovky písemek, desítky semestrálek.... Není to taková sranda, jak tu někteří líčíte. Na některých školách je to tvrdá dřina a z několika set lidí, kteří šli do prvká, jich zbyde na konci třeba jen pár desítek.
Kdo to dokáže dotáhnout do konce, ten má na titul nárok, i kdyby žádnou práci nesepsal.
[188] Obavam se ze ani web neni na 100% autorky dilo. Staci se podivat do na "Design by PCTema" coz vede na exestistujici stranku. Cili minimalne design neni dilo autorky :) Ale jo, jen at se slecna vesele ohani, ze vlastne nic neudelala ... mnoho lidi se taky uz pokusilo vysvetlit, ze citace uvedla nevhodne, podepsala prohlaseni, ze veskere texty jsou jejim dilem, ac to tak nebylo atd. K tomu neni co dodat. Nakonec to jeste zakoncime utokem na autorovo soukromi po vzoru dnesnich bulvaru, protoze kdyz nemam argumenty, zacnu aspon naslepo kopat okolo sebe, ze? Zustanme na urovni inteligentnich lidi a <b>netahejte sem autorovo soukromi ci jeho osobni zivot</b>.
To ze tady nekteri zacali utocit na soukromy zivot autora jednoznacne ukazuje na to, ze autor mel naprostou pravdu, kterou si nekteri nehodlaji priznat. Slecna dospela k titulu podvodem, Svatas na to pravem upozornil a doufam, ze podnikl nejake kroky. Vyroky lidi, ze je jim na zvraceni a ze je Svatas praskac a bonzak jsoun naprosto mimo misu. Svatas se zachoval presne tak jak by se mel zachovat kazdy cestny clovek. Naprosto s nim souhlasim.
to:[199]
Musim rici, ze to co jste napsal me nadzvedlo. Ten zoufalec zacal tuto celou kauzu _nespravnym_ tvrzenim, ze dotycna ziskala titul Bc. kradezi jeho textu. Toto je naprosta lez a ja nadale cekam, kdy se za tuto formulaci omluvi.
My vsichni, kteri tvorime spolecnost mame samozrejme ruzne priority a nazory. Pro me jsou nejvetsim nebezpecim ale lide jako Vy nebo autor blogpostu a ne nejaka studentka, ktera pouzila cizi zdroje v nejake praci. Takovi lide se chytnou nejakeho exemplarniho pripadu a chteji jeho resenim uzdravit spolecnost. Je mi lito, ale Vy jste nejvetsi nebezpeci spolecnosti a to tím, ze nedokazete posuzovat problemy obecneji.
Opravdu ubohé! Většina lidí co tady pranýřuje slečnu bakalářku žádnou vysokou školu nestudovala nebo studovala neúspěšně. Nejprve bežte někam studovat, dotahněte to až na bakaláře a pak o něčem povídejte. Protože jinak plácáte, plácáte a zase jenom plácáte a vůbec nevíte o čem.
[200] Pokud je mi znamo, tak titul Bc. se dostava za splneni podminky <i>ZAPOCTY and ZKOUSKY and KREDITY and BP</i>. Tedy staci jednu vec nesplnit a titul nedostanete. To, ze slecna psala BP znamena, ze pres vetsinu pozadovanych zkousek se dostala (ne-li vsechny), kredity ji sedi atd. Titul by ale nedostala, pokud by nesplnila vypracovani BP. To splnila. <b>NIKDO</b> se tady nenavazel do jejich studijnich uspechu, protoze o nich nic nevime. Ale titul ma za BP, bez nej by ho nemela (viz. predchozi vyrok).
Ano, nejvetsim nebezpecim jsou lide, kteri poukazuji na to, ze je neco spatne :) Ted jste me zase rozesmal Vy :) Jak obecneji chcete postupovat? Ono to co se zde odehralo jenom potvrdilo to, co si spoustu lidi mysli. Ze dnes na vetsine fakult (technicke fakulty nepocitam, ty jedine se porad drzi) neni problem ziskat titul. Budiz na podobnych skolach predmety za 2 kredity typu <i>Myti tabule</i>, <i>Prace s meotarem</i> (na ZCU FPE) ci <i>Diskuzni hodiny</i> (na ZCU FF). A mohl bych pokracovat dale.
A rejpava poznamka na konec: Pokud jsme pro Vas tim nejvetsim nebezpecim my, netrpite nahodou komplexem vstepovanym tesne po revoluci, ze se zatoci s praskaci a ze jsme preci lide, <i>tak se nejak dohodneme, pac mame demokracii</i>? :)
[200]
Bakalářská práce a její obhajoba je podmínkou NUTNOU (nikoliv však postačující) k získání bakalářského titulu. Zde diskutovaná práce by neměla projít na žádné univerzitě, která dbá o své jméno, autorka na straně 26 použila cizí text, aniž by jakkoliv uvedla jeho zdroj. Mám proto problém zjistit, kde pan Vít použil "nesprávné tvrzení" či "naprostou lež".
Já se naopak obávám, že tento problém je obecnější - pokud by totiž vedoucí bakalářky dělal svoji práci pořádně, nikdy by takováto práce nespatřila světlo světa. Můj optimismus, že se jedná pouze o problém jediné katedry nebo fakulty, však po projití této diskuse bere za své. Dost příspěvků v diskusi je totiž o tom, že to je "vlastně normální a dělá to tak většina". A tak jen tiše doufám, že stejné metody nebudou tito studenti aplikovat i při svých studijních pobytech v zahraničí. A já alespoň vím, na co si u kolegů také dávat pozor.
[200] Zvanite blbosti. Jednou z nutnych podminek k ziskani bakalarskeho titulu v ramci jakehokoliv akreditovaneho programu na ceskych vysokych skolach je vypracovani bakalarske prace. Dale jsou upraveny nalezitosti, ktere bakalarska prace musi splnovat a jednou z nich je samostatne vypracovani pod vedenim skolitele a jeji puvodnost. Prace, ktera hrubym zpusobem porusuje autorsky zakon a to je zde naprosto bez debaty, nemuze byt prijmuta k obhajobe. Puvodnost prace je deklarovana cestnym prohlasenim autora, ze praci vypracoval samostatne a uvedl vsechny zdroje. Opet bez debaty, ze autorka vydala podvodne prohlaseni. Neobhajujte neobhajitelne.
[201] Tolerovani podvodniku je ubohost, ne naopak.
Zapomenutá citace...hmm...taky projdete v obchodě pokladnou a když Vás chytí řeknete: "Promiňte, zapomněla jsem zaplatit."? Bakalářská práce je odborný produkt a podle toho by měl také vypadat. A pokud jste to nedodržela, pak vraťte svůj titul. A pokud Vám ho fakulta udělila, je to jen výpověď o její kvalitě. Co pak mají říci lidé, kteří na své práci opravdu tvrdě pracovali, dodrželi všechny standardy a dostali ve výsledku stejný titul. Zdá se, že radši budu vzdělávat svoje děti sám, než bych je pustil do školy, ve které by bylo možné potkat takové pedagogy.
[207] Já bakalářku napsal sám, na hospodu a sex jsem měl času dost. Je mi celkem jedno, že já s bakalářkou měl mnohem víc práce než ta slečna. To je její problém. Třeba diplomka, ne který právě pracuju - problém, který to řeší není nic světobornýho, čekám, že to přečtou akorát dva lidi (vedoucí a oponent), ale nadřel jsem se na tom, naučil jsem mraky věcí. Ale opravdu nechápu, jak někdo může hájit podvod, asi jsem naivní...
[207] Pravdu mate v tom, ze jsou na svete horsi veci. Bezesporu. Tvrzeni, ze se jedna o upevnovani si vlastniho ega muze byt castecne pravdive, ale pravdepodobne to neni hlavni motivace vetsiny kritiku. Na vetsine universit na zapad od nas takove jednani tresta vyloucenim ze studia a prislusne zakony dokonce umoznuji dodatecne odebrani takto ziskaneho titulu. Myslite si, ze to jsou egoiste a nebo proste maji vice smyslu pro fair play? Myslite si, ze si pomuzem pokud budem mlcky tolerovat takove jednani?
[203] Autor blogpostu ovinil pani D.B z kradeze. Neni mi znamo, ze by D.B. byla za nejaky takovy cin odsouzena. Do te doby je bezuhona. Mimochodem, autor blogpostu v zaveru sve nespravne tvrzeni relativuje otazkou 'co ted s tim, nevyznam se v pravni ...'
'... kdyby delali vedouci ....bla bla'. V dnesni spolecnosti se deje rada nespravnych veci a jen primitivove si mysli, ze kdyz se potresta jeden, ze se tim na principu neco zmeni. Ale na komplexnejsi scenaria reseni si nikdo netroufa. Tak pak at drzi hubu a nebo se musi smirit s tim, ze ho ti, kteri vedi ze reseni je v nedohlednu, nazvou praskacem.
[206] ...Zapomenutá citace...hmm...taky projdete v obchodě pokladnou a když Vás chytí řeknete: "Promiňte, zapomněla jsem zaplatit."? ..
Jestlize ale nakoupite za 5000 korun ( a ty take zaplatite) a zapomenete v kosiku vec za 5 korun, tak Vas sice narknou ze zlodejny, ale kazdy soud to zamitne projednavat jako kradez a bude z toho prestupek. Kvuli tomu pomeru mezi 5000:5.
A o to zde presne jde. A pan Vit a jeho kumpani by v samoobsluze kriceli - 'zlodej, zlodej ... jak to v te nasi spolecnosti vypada, kdyz takhle kazdy krade - minimalne na rok do vezeni' ....
[211] Neni treba zadne komplexnejsi reseni. Snad jedine, co v ceske pravni uprave chyby je zpetne odebrani titulu, pokud vim novy zakon to resi. Ano, nebyla odsouzena, ale v danem pripade je to dusledkem toho, ze zatim nikomu nestoji za to se s tim zatezovat.
Primitivem jste vy, slova "drzi hubu" v danem kontextu o tom svedci.
[211]
A jak si tedy predstavujete reseni? Ja jine reseni nez trestani kohokoliv, kdo bude odhalen, nevidim. Dneska lide vubec nemaji strach z toho, ze je nekdo pri necem pristihne ... a proc? Protoze jsou zde presne lide jako Vy a spousty dalsich, kteri se jich zastavaji a hrajou na to, ze "vsichni musime bejt v pohode, dyt vo nic nejde ne?". Pokud mate efektivnejsi zpusob, sem s nim :)
Co tady mluvite o bezuhonosti? Objevilo se nekde v diskuzi <i>musite vratit titul</i>? Pokud vim, vsude je to jenom <i>mela by jste vratit titul</i>. Vetsina lidi, kterym se jednani slecny nelibi, si moc dobre uvedomuje, ze o rozhodnuti druhu potrestani ci viny jsou jine organy a to na akademickem poli. Pouze vyjadruji svuj nesouhlas s tim, jak neco takoveho mohlo projit a proc se ji zde lide zastavaji. Nic vic :)
Některé univerzity, obzvlášť pak některé fakulty jsou opravdu tragické.. Množství vědomostí z některých je na úrovni opakování střední školy. Nedávno sem pár měsíců velmi aktivně kamarádil ;-) s jednou slečnou z Ped.fakulty ZČU, co oni se učí za blbosti a celkový objem studia nezahrnoval ani polovinu jednoho semestru na mé škole... A Když pak ke svému studiu ještě studenti takových škol opisují závěrečné práce ve kterých mají prezentovat úroveň svých nabytých vědomostí, to je vážně smutné! Otázkou ale zůstává, co by prezentovali z ničeho.
Jen bych zdejší upozornil, slečna bude učitelkou dětí (pokud ji za toto neseberou titul). Když jí tady budete hodně sjíždět ego, bude se ona pak mstít na slabších -u kterých si to bude moci dovolit- na dětech!
Navíc:
"Pere-li se mlynář s kominíkem, mlynář se zašpiní od sazí a kominík vypadá čistější." -přísloví
Dobrý den, přestože chápu vaše rozhořčení, a vaše příspěvky mám rád, myslím si že v prvním odstavci jste se nechal opravdu moc unést - chtělo to chladnout o minutu déle a až pak začít psát. Není tam zcela jasné, koho k tomu organizovanému gangu přirovnáváte, ale vzhledem ke zmíněným "všelikým statním vzdělávacím institucím" by se mohlo velké množství lidí cítit poněkud dotčeno.
Nepříjemně mi to připomnělo teatrální přirovnání některých politiků, kdy rozmazávání svých kauz považují za stejně závažné jako proslulé české "osudové osmičky".
Jsi tak naštvaný, protože nepovažuje tvůj návod za "ucelený český návod Joomly"?
Měl by ses obrátit na nějakého papaláše z její fakulty a sprostě ji bonznout.
Moje bakalářka sice taky stala za pendrek, ale zkopiroval jsem jen 2 strany z vikipedie pro "definice" zbývajícich 35 jsem si tvrdě nechal nadiktovat vedoucim. (Byl jediný kdo ji četl, tak se mu musela líbit. Dokud jsem ji psal já, tak ji považoval za nesmyslnou, jelikož jsem "nepoužil standartní metody". A pak mi řekněte jak má do té práce člověk dát něco nového.)
[211] Ale reseni prinasi i tato diskuze, nekde v polovine se muzeme docist, ze si toho tady uz vsimli i na Mas. uni. a ze veci ohledne kontroly praci se nepatrne pohnuli. Navic si jsou vedomi toho, ze ted budou verejnosti (alespon casti verejnosti) vice sledovani (i kdyz treba jen ze zvracene zvedavosti). Problemy se nevyresi tim, ze se o nich mlci.
[212] Kdyz nakoupim za 5000 a zapomenu v kosiku zvykacku za 5, tak na me nebude nikdo kricet "zlodej". Proste mi reknou "pane, zapomel jste zaplatit zvykacku", ja reknu "vidite, to jsem prehledl", zaplatim 5 Kc za zvykacku a s usmevem se rozloucime.
Kdyz "zapomenu" zaplatit 5000, tak me nemuze ospravedlnit to, ze jsem jediny, koho chytili z desitek/stovek/tisicu zlodeju.
to:[219]
ja jsem pouzil to prirovnani predrecnika a upravil ho, abych zduraznil, ze ta pani nezaplatila tu zvykacku! A to si piste, ze kdyby pokladnikem byl pan Vit, tak by jste se nesmal ...protoze krast je krast a kdyz zamhourime oci nad zvykackou, nad cim zamhourime oci zitra. To ze rada lidi neplati zvykacky nelze omluvit, je treba vsechno 100% trestat.
Mozna, ze ale udelame z tech 100% vyjimku. Kdyz totiz dnes 3 leta dcera pana Vita bude v puberte a misto matiky bude myslet na kluky a pisemku z matematiky pak na gymnaziu opise. To trestat nebudeme. A nebo si myslite, ze tu bude odpovidajici blogpost pana Vita, ktery odsoudi svou dceru a bude pozadovat, aby ji vyhodili ze skoly?
[211] Autor blogpostu použil slovo odvozené od slova "krádež" pouze v titulku. Navíc, z hlediska práva, u trestného činu je nejdříve obvinění, pak obžaloba a konečně rozsudek - vše má svoji právní formu, která zde rozhodně není naplněna. Z mého pohledu autor pouze analyzoval jednu bakalářskou práci - z mého pohledu udělal to, co má v popisu vedoucí takové práce. Svůj názor, že Denisa za to až tak nemůže, ale že to měl ohlídat právě vedoucí práce, jsem zde vyjádřil a stojím si za ním.
Co s tím? To, co dělají jiné univerzity, které chtějí být uznávány. Platí: co se v mládí naučíš... Jestli se studenti naučí obcházet pravidla na univerzitě (a navíc to budou brát jako standardní věc), dopadneme jak antický Řím. Že se v dnešní společnosti se děje řada nesprávných věcí přece neznamená, že se budou tolerovat.
Řešení (alespoň pro akademickou sféru) je tedy poměrně snadno dosažitelné (stačí použít některé z těch, které se používají jinde) - stačí ho pouze důsledně dodržovat. Je přece bytostným zájmem PaedF MU, případně celé MU, aby její diplomy nebyly pro smích.
Cele mi to pride ako verejna onania nad tou zlou zlou slecnou ktoru treba upalit.
Uplne zbytocny clanok stylu Novy Cas / Blesk.
Ak sa autor clanku citil dotknuty (a potrebuje zadostucinenie/ukojenie) tak to mal riesit osobne z danou slecnou/fakultou a nie takto verejne.
Popripade mohol zalozit organizaciu podobnu BSA ktora by chranila jeho dusevne vlastnictvo a zorganizovat najazd do bytu danej slecny v spolocnosti kuklacov. Nasledne ju odviest v putach na namestie kde by jej potupne odobrali titul.
13: Cože teprve se dělá? U nás už takový program běžel dva roky když sem s bakalařkou začínal. (a to bylo hodně dávno)
44: "Od ceho tam tedy jsou? A kdyz to nestihaji, tak proc si ty prace vymysleji? " moje slova, dokud jsem byl na VŠ.
Zase na obranu autorky:
Ta "práce" je naprosta 3,14čovina, kterou nám z neznámych důvodu zadavají. Z té práce jsem se nic nenaučil a nadřel jsem se s ním jako s pravým mrtvým koněm.
K čemu 40 stránkový pokec o ničem, když hlavním úkolem je naučit se jazyk a udělat aplikaci. Kdyby studenty raději naučili dělat dobrou dokumentaci, místo 40 stránek blábolu, které jen někdo musí přijmout.
206: "Bakalářská práce je odborný produkt" - četl jste někdy něco jiného než já, nebo je to jen překlep ve slově odporný?
Srovnejte si prosím v hlavě, že bakalářská práce != diplomová práce. Na diplomku je více času i zkušeností. (ehm bylo, dokud z ní neudělali závěrečnou prací dvouletého kurzu.)
213+216 Pane V.M.: "Neni treba zadne komplexnejsi reseni." Asi jste zastáncem lana. Neni třeba vymýšlet kolo, když toho mamuta muže tlupa vklidu odtáhnout. Asi budete první kdo bude křičet žádný meteorit není až vám bude padat na hlavu.
Asi jste si dost dobře nepřečetl článek. Opsala kolem 60%, ale zdroje uvedla. (tedy citovala) Pouze v závěru zapoměla jeden odkaz, což je to příslovečné jedno procento.
mě to vůbec nepřekvapuje.. já si teda napsal svoj bakalářku sám.. tím se nevytahuju. Slyšel jsem i o takových případech, kdy dotyčný je tak hloupý, že kopíruje text člena katedry a představuje text za vlastní. Já dostal už několikrát nabídku, abych za finanční vyrovnání napsal bakalářskou, či ročníkovou práci.. ( nabídky jsem nepřijal ).. taktéž mi bylo nabídnuto odkoupení mého diplomu... Stručně a jednoduše - titul nic neznamená. Důležité jsou vlastní schopnosti a dovednosti. Titul lze získat podvodem. Vědomosti podvodem nezískáte.
To backup... takže podle Vás má každý kupující jednoznačně právo ukrást žvýkačky... nedej bože kdyby ho při tom přistihli a chtěli ho za to pranýřovat.
Podle Vás má každý žák právo opisovat na základní škole... nedej bože že ho učitel chytí a zkusí mu za to dát zhoršenou známku z té písemky.. vždyť na to má ten žák podle Vás právo.
Podle Vás spočívá bakalářská práce v tom sehnat dobrý zdroj a opsat ho. Běda kdyby se někdo pokusil někoho takovou práci odsoudit.
Už se těším na bakalářské práce jako "mistrovství v C++", "Umění programování - Základní algoritmy" a podobně... sám píšete že je to ok, stačí vzít tu knihu, vložit tam pár plků, který zředí původní text potažmo i informační hustotu a dodat vlastní jméno... tedy za podmínky že vznikne zároveň i o webový projekt, kde ty texty budou (to bude ten přínos který Knuth a podobní nedodali ;))
No cemu se divite? Na Masarykove uni to tak chodi, je to skola nejlepsich plagiatu, kde clipboard dava tituly. Titul ji klidne nechte, o cloveku stejne nic nenapovida. Me samozrejme to stve, protoze ja u sve diplomky stravil 28h u CNC frezky, 35h v laboratori metrologie, strasne moc hodin psanim a nespocetne hodin shanenim profesoru, na cvut strojni.
Ale jak rikam, titul ji prejte. Ja ho treba nepouzivam, nikam ho nepisu a vizitku mam angl. kde ho taky nemam, ve svete ty nase tituly stejne nikdo nezna. Staci mi ze mam praci kterou bych bez titulu delat nemohl.
Tahle diskuze uz je o nicem. Vykriky:
<i>vedomosti dnes vubec nic neznamenaji</i>
ci
<i>Popripade mohol zalozit organizaciu podobnu BSA ktora by chranila jeho dusevne vlastnictvo a zorganizovat najazd do bytu danej slecny v spolocnosti kuklacov. Nasledne ju odviest v putach na namestie kde by jej potupne odobrali titul.</i>
jenom ukazuji, ze autori techto prispevku nejenom nepochopili o co se jedna, ale zaroven jsou to zastanci te "be cool" sfery, takze vlastne upozorneni na neco spatneho je vlastne spatne. Nehlede na ruzne urazky dcery Svati ... tohle je na urovni Blesku. Naposledy: <b>Nechte osobni zivot Svati byt!</b> Je to stupidni, dementni a jenom to ukazuje uroven autoru prispevku. Nikdo se do vasich rodin/pratel/blizkych nenavazel (a nebo ma slecna Denisa velmi pocetnou rodinu a vsihni sem prisli podporit :) ), tak to nedelejte i na druhou stranu. Je to neskutecne ubohe a jenom tim prokazujete o svoji inteligenci vic nez musite :)
Takze to shrnme. Pan Vit publikuje nekolik clanku clanku a knihu (http://www.scribd.com/doc/7287758/Joomla-Pro-Totalni-Zelenace-1-1) o Joomle, patricich mezi to nejlepsi, co lze nalezt v ceskem jazyce. Je za tim dost prace, coz pozna kazdy kdo kdy byl nucen napsat rozsahlejsi netrivialni text, tipuji ze na ukor sveho volneho casu. Vysledky jsou dany k dispozici verejnosti, kniha pod GPL licenci.
Pak prijde slecna Bartosova, ktera sice chce bakalarsky titul, ale jiz se ji nechce travit svuj volny cas psanim vlastniho textu. Vyresi to tedy jednoduse - vezme praci pana Vita, zkopiruje podstatnou cast jeho textu a postavi na ni svoji bakalarku, kterou cestne vydava za svou. Nerespektuje fakt, ze i kdyz pan Vit dal sve texty verejne k dispozici, je stale drzitelem autorskych prav.
Pan Vit to zjisti, je trochu v soku, prijde mu to opravnene nefer a tak o tom napise ve svem blogu. Slecna, vida, ze to prasklo, se haji "citacemi", a dela z nas dale blbece, nebot temer kazdemu z hlediska selskeho rozumu i zneni autorskeho zakona musi byt jasne, ze je to nesmysl.
A co hur, pan Vit, clovek ktery napsanim a publikovanim sve knihy pro verejnost neco pozitivniho udelal, je nekterymi lidmi oznacovan za bezcharakterni hajzl, ktery by mel drzet hubu a krok.
Pane Vite, nedejte se. Informovani prislusne fakulty je jen jen minimalni krok k prevenci takoveho jednani, je v zajmu absolventu i vlastni univerzity.
Myslím si, že OS je založenej hodně i na sdílení znalostí, na jedný straně někdo dává do placu na net články, návody, odpovídá do emailové konference apod. V zásadě z toho nic moc nemá. Je pochopitelné, že dost lidí sere, když na tomto systému parazituje nějaká koza z pajdy, která má drzost vydávat cizí práci za vlastní. To, že je něco zadarmo ke stažení na netu, neznamená, že kdo si to najde, toho to je. Kdybych já přines školiteli svýho času jako seznam literatury něco co jsem si vygůglil na ábíčku, tak by to v lepším případě považoval za dobrej vtip.
Proč potom DB vůbec studuje, když jí nestojí za to dát si práci s diplomkou, na kterou by mohla bejt pyšná, kvůli titulu? No to jsme to dopracovali....
jestlize byl pan Vit toho mineni, ze se mu stala krivda (byl okraden - jak pise v bulvarnim nadpisu sveho blogpostu), tak mel tu sanci dojit za pravnikem, vyplaznout za poradu 2 tisice a pote riskovat prosesni naklady s event. nejistym vysledkem za desetitisice. Takovy je bezny postup v dnesni obcanske spolecnosti.
Ale pan Vit to neudelal, my mevime proc, zde se muzeme pouze domnivat, ze by mu ty naklady za to nestaly a nebo je velky srab a nebo buhvi co. Misto toho ale pan Vit medialne znemoznil osobu, ktera se podle nej provinila (to, ze si rada lidi mysli, ze se provinila, je irelevantni, nezijeme v praveku). Na to zjistit, jak se kdo provinil, tady mame jine instituce nez media.
A proto je pan Vit bonzak a praskac a to nejspodnejsi bahno do te doby, nez zde prizna, ze blog mel napsat neutralne tak, aby nebylo mozno na prvni pohled zjistit osobni data tech, kteri se podle mineni autora na skutkove podstate podileji.
A ještě jedna věc:
Já osobně čtu docela dost diplomek a bakalářek a jsem rád, za to že jsou k dispozici na netu, k tématu, který mě živí (GIS) je to relativně dostupnej a většinou seriózní zdroj rešerší a kompilací v češtině. Takže není pravda, že diplomku čte jen školitel a oponent. Takže když budu volat "na hranici s ní" jen si pročistím svůj informační kanál od podobnýho plevele.
Proboha, lidičky, přestaňte už tu Denisu rožnit a nechte ji na pokoji !
To čekáte, že bakalářská práce bude nějaké dílo na Nobelovu cenu ?
Co se týče těch mravokárných zastánců vysokých akademických standardů, chtěl bych vidět, jak by se protáhly a popraskaly ty jejich mramorové obličeje, až by si někjaký hnidopich vzal na paškál ty jejich údajně těžce vydřené diplomové práce a začal v nich počítat slova ! Taková diplomová práce ještě nebyla napsána, aby se jí nedalo nic vytknout. Je to jako s kontrolou z Finančního úřadu, když byrokrat chce, vždycky něco najde.
Až příliš mnoho lidí tady tvrdí, jak těžce museli na svůj diplom dřít, aby se tomu dalo věřit. Ale i kdyby někdo skutečně dřel, tak snad nemusí s tou svojí dřinou mávat jako s kyjem a bacit po hlavě každého, kdo podle něho dřel méně a nebo dokonce vůbec. Tak to přece na světě chodí, že někdo to má těžší a někdo lehčí a nemusí v tom být jen podvod. Jestli má, například, někdo více štěstí nebo je třeba chytřejší a vše mu jde snáze, je třeba mu to závidět ?
Ke Svatošovi a těm, co ho chválí, že se jako nedal, snad jen tolik, že 35-letý chlap by měl svoji odvahu prokazovat jiným způsobem a ne veřejně fňukat a žalovat na skoro o 15 let mladší holku, že mu opsala nějaký návod. Jestli se ho to dotklo, měl ji napsat bububu mail, ona by se mu omluvila a bylo to.
Protoze sme zaprdeni hnusaci, ktere nema nikdo rad a vsichni ve foru, kery navadej pana Svatase, aby slecnu naprasil na fakulte jsou ve skutecnost sexualne deprivovani uchylove, ktery by dotycnou hrozne radi zprznili, ale po netu to nejde, tak se vybijeji takhle.
Verim tomu, ze ona to takhle vidi, mozna je zvykla, ze udela kukadla a vsechno ji projde, ted je vlacena. Kdybych ji potkal osobne, tak na mne udela dojem, takhle v ni vidim spis parazita.
Na druhou stranu se dokazu vcitit do jeji kuze, ja si takhle vypucil herbar a jednu vypracovanou mapu. Nicméně, kdyby to ruplo, asi bych spíš šoupal nohama.
Zajímavé je, že se v diskuzi neobjevilo moc příspěvků autora článku, ani DB, pravděpodobně si to už nějak vyříkali, takže tady v zásadě plácám nad ničím, jak smutné.
[241] To tedy v žádném případě irelevatní není !
V každé kulturní společnosti platí určité normy slušného chování a v jejich rámci je řešen i vztah mezi osobami různého pohlaví. V našem civilizačním okruhu se od muže očekává ve vztahu k ženě galantní vystupování a kdo to nerespektuje, je považován za hulváta. Nikoho neurážím, pouze konstatuji fakt, tak to prostě je.
[242] Vy me rozesmivate. Tato analyza predevsim vypovida o vas samotnem. Nevim jak, vy ale ja se snazim v takovych situacich vystupovat gender neutralne a bez emoci.
[244] Jiste, ale ne v danem kontextu. V danem kontextu je uplne jedno, je-li je to "holka" ci "kluk". Proc by mel "kluk" byt znevyhodnen? Argument prosim.
Normy slusneho chovani respektuji, ostatne jsem velmi rad, ze je zminujete. Ano, je to vse predevsim o slusnosti.
[240, 244]
Ne, v tomto konkrétním případě s tím pohlaví a galantnost nemá co dělat - podmínky pro přiznání titulu jsou stejné na všech univerzitách, kterými jsem prošel. Jistě, najdou se výjimky (třeba Ewha Women University, tam chlap titul neobhájí, kdyby se na hlavu stavěl, oni ho tam prostě vůbec nepřijmou).
Myslím, že nikdo tady nepředpokládá, že bakalářka bude na Nobelovku. Osobně ale předpokládám, že bude odpovídat pravidlům akademické práce. To ale při nejlepší vůli není to, co Denisa odevzdala a hlavní zodpovědnost za to IMHO nese vedoucí její bakalářky - ten jí měl vést.
Jednoznacne by som informoval fakultu. Ci uz to bude mat nejaku dohru v buducnosti alebo nie, je neiste, ale za pokus nic nedate. Slecna/pani Bartosova si z toho urcite vezme ponaucenie a uvedomi si, ze svet internetu je velmi veeeelmi maly ;-)
Co sa tyka samotneho 'webu', nieco podobne (designom, ci obsahom) sa riesilo v prvom rocniku na FEI STU (Zaklady internetu), povazovat to teda za bakalarsku pracu asi mozu iba 'potencialni pedagogovia'... Ak k tomu pridame obsah samotnej prace (necital som ju, ale po precitani blogu a komentarov mam akysi prehlad), urcite si za to Bc. titul nezasluzila.
Obajovat sa tu tym, ze na VS je nutne pocas 3 rokov riesit rozne seminarky a prezit taktiez 'utoky vyucujucich' a teda Bc. titul by uz mal byt len za tuto snahu, je absolutny nezmysel. Existuju stovky studentov, ktori len jakz-takz prejdu rocniky a Bc./diplomovka/statnice su jedina moznost, kde by mali byt nuteni aspon trosku zabrat a dokazat, ze maju aj na viac, nez na maturitne vysvedcenie.
Isteze kazdy obcas opisuje, resp. vyuziva existujuce texty z webu, hlavne pri seminarkach, ktore aj tak vyucujuci z 90% necitaju (a samozrejme, clovek ma na praci aj ine veci, nez riesit x-dni seminarku, ked ju moze mat za x-hodin - pravidlo 20/80 tu uzasne funguje ;-). Dotycna osoba si vsak mohla aspon dat namahu a tie texty prepracovat, nenechat to ako cisty copy&paste text.
Mnoho ludi nadava, ze nase vysoke skolstvo je onicom a nema zmysel ani pre ten 'papier' studovat, na druhej strane podporuju podobne spravanie studentov, ako bolo tu uvedene. Je to zacarovany kruh.
[250] S tím kontextem to není tak jednoznačné.
Ta věc nemá jen rovinu nějakého abstraktního principu, který byl údajně porušen. Ať chceme nebo ne, vytvořila se zde také rovina vztahu dvou konkrétních lidí - pana Svatoše a slečny Denisy a těžko můžeme tvrdit, že je gender - neutrální. Tak to zřejmě i posuzuje část diskutujících, se kterými Vy asi nesouhlasíte. Já si zkrátka myslím, že 35-letý muž, který v záhlaví článku uvádí své úspěchy, by měl projevit více shovívavosti a nadhledu.
[251] Lze na to pohlizet neutralne. Napiste si na papir jasna fakta - sebechvala v uvodu blogu to nebude. Jasnym faktem je, ze jeden student university zkopiroval cizi praci, vydaval ji cesnym prohlasenim za svou a vyuzil k ziskani titulu. Jakou roli tam hraje pohlavi? Nevidim to tam, opravdu.
[252] Já osobně nevím, jestli jasná fakta jsou skutečně taková, jak uvádíte. Slečna napsala nějaký text a vytvořila nějaké webové stránky. Nevím jak Vy, ale já přiznávám, že jsem nečetl ani její prácí ani text pana Svatoše a proto si netroufám hodnotit, nakolik co bylo opsáno. V každém případě věřím, že s tím nějakou práci měla a nejspíše byla přesvědčena, možná trochu naivně, že je to tak v pořádku. Nevěřím, že zde byl úmysl dopustit se podvodu. V každém případě, pokud budeme chtít napsat na papír, jak říkáte, jasná fakta, musíme mezi ně zahrnout i konkrétní osoby obou protagonistů, bez toho by tato fakta nebyla úplná. Teprve pak můžeme hodnotit a soudit.
Opravdu se domníváte, že si slečna zasloužila takovou veřejnou exekuci a že by to byla taková katastrofa pro naše školství, kdyby za svou prácí dostala titul
A připadá Vám normální, když údajně úspěšný muž v nejlepších letech tu exekuci spustí ?
Cetl jsem to, je to tak. Autoruv text jsem znal jiz drive. Vek, pohlavi, nabozenske vyznani, narodnost etc. autora originalni textu jsou naprosto irelavantni. Upozornuji na to jen lide, kteri chteji situaci zamlzit a nebo nejsou schopni jit k podstate veci. Podstata je jasna: student university zkopiroval cizi praci, vydaval ji cesnym prohlasenim za svou a vyuzil k ziskani titulu.
Student jiz neni dite (22-23 let). Vasi omluvu by bylo mozne prijmou na zakladni skole od ditete pri opsani domaciho ukolu, nikoliv na univerzite od dospeleho cloveka. Vytvareni obetnich beranku neni na miste, ale fakulta by informovana byt mela, nemyslim, ze ji popravi, spise to odskace skolitel. Pokud se toto zacne tolerovat muzem uroven ceskych skol uz uplne odepsat. Proc si myslite, ze v zahranici za to studium i koncite a odeberou vam dodatecne treba titul?
[235] "Pan Vit publikuje nekolik clanku clanku a knihu (http://www.scribd.com/doc/7287758/Joomla-Pro-Totalni-Zelenace-1-1) o Joomle, patricich mezi to nejlepsi, co lze nalezt v ceskem jazyce..."
Je zaujímavé, že jeho kniha tiež neoslňuje dodržiavaním pravidiel citovania. Kniha neobsahuje žiadne referencie ani zoznam literatúry. Pán Vít zrejme Joomlu vynašiel sám. Alebo je absolútny samouk a všetko, čo o tomto systéme vie, objavil sám bez prečítania jediného manuálu či článku...
[255] Souhlasim s tim, ze takova prace by nemusela byt primarnim zdrojem k bakalarce. O to je to horsi, ze jeji text byl zkopirovan, nemyslite? Je ale rozdil mezi puvodni (!) popularne naucnou publikaci ci clanku na webu a bakalarskou praci na VS na kterou jsou kladeny jine naroky. Dale, pokud je mi znamo jeho publikace neznasilnuje autorska prava dalsi osoby.
Zajímavá štvanice. Jakkoli takovéto pranýřování nepovažuji za šťastné, musím říct, že si neumím představit, že bych ve své bakalářce nebo diplomce zkopíroval doslovně třeba několik odstavců někde z internetu... Je jasné že určitá témata tomu nahrávají víc než jiná, ale pokud bych nebyl schopen těch pár desítek stránek vyplodit (např. proto že neznám a nechci poznat systém Joomla), tak bych do toho nešel a zvolil bych si rozhodně téma jiné. Jako myší označit v prohlížeči a vložit v textovém editoru a ještě se pod to podepsat, to mi hlava nebere, i kdybych byl v hodně velkém časovém presu (jako že jsem byl), tak to bych se při tom musel hanbou propadat až někam na Nový Zéland :-O
[208] S těma kaňkama to byla samozřejmě nadsázka, chtěl jsem tím říct, že Bc. bude mít VŽDY jiný obsah, náročnost a tím pádem i váhu. Dneska dává bakaláře kdekdo a kdyby se k nám do firmy jako programátor hlásil například absolvent filosofické fakulty nebo žurnalistiky, moc by mu titul při pohovoru nepomohl; to samozřejmě neznamená, že by nemohl uspět. U absolventů pajdáku si myslím, že je nějaká bakalářka většinou irelevantní; spíš by mě zajímalo, jestli má absolvent(ka) pevné nervy, baví jej/ji práce s dětmi nebo s mládeží, má přirozenou autoritu a jistou minimální inteligenci.
S tím, že lidé jako já kazí vysoké školství, zásadně nesouhlasím. Ryba smrdí VŽDYCKY od hlavy; já bych nikdy nikoho nenapráskal za to, že opisuje, ale s vyučujícími, kteří si to dokázali ohlídat a nechali studenty hrábnout až na dno, jsem souhlasil a vážil si jich. Samozřejmě jenom tenkrát, pokud bylo vidět, že jsou to odborníci na slovo vzatí, snaží se studentům něco dát a nedusí je jenom tak z plezíru. Nemusím jistě dodávat, že někteří vyučující se chovají jinak.
S tou prací je to podobné; já bych práci s podobným tématem a obsahem nikdy vést nechtěl a pokud bych musel, tak bych se snažil si saframentsky ohlídat, aby ta práce stála za to. Pokud fakulty nezvládají vedení prací, je snad lepší ty práce nepsat vůbec. O oponentech škoda mluvit, když vidíte, že má dotyčný chudák na stole 30 prací, které musí za pár dní ohodnotit a ještě ke všemu má náročnou funkci na katedře nebo fakultě, je to fakticky smutné.
Za takových okolností, kdy škola nezvládá studenty ukočírovat, je na každém, jak se k problému postaví a co si ze studia odnese. Student, který se snaží celé studium odbýt, v některých oborech stejně dřív nebo později narazí. A u jiných oborů je to, podle mého názoru, beztak skoro jedno. :-(
Neměl jsem sílu číst celou diskusi :-). Ale nechápu, čemu se autor diví? V čem je jako ten problém? Že holka zkompilovala zdroje a sepsala z toho bakalářku? No a co. Copak jste nikdy nebyli na výšce? Na MUNI, na VŠE nebo kdekoliv jinde? Kdo by tam ztrácel čas vymýšlením nějakých prací, když je stejně nikdo nečte. Navíc polovina vysokoškolských učitelů kompiluje zahraniční práce a vydává je za svoje, tak proč by měli být studenti biti?
Diplomku jsem měl napsanou za 2 týdny, udělal jsem komentář k analýze z ministerstva financí. A myslíte si, že někoho někdy zajímalo, čím jsem "ztrácel čas" na výšce nebo že mám nějaký titul? V práci mého zaměstnavatele i mé zákazníky zajímá jen to, jak dobře vyřeším jejich problém.
Takže pohoršování se nad tím, že za tohle dostala titul mi přijde jako naprosto mimo mísu. Nejdřív se rozhlédněte kolem a zamyslete se nad úrovní a smysluplností českého školství ;-). Jenom teorie a žádná použitelná praxe...
[192] Pokud se někdo orientuje při náboru pracovníků výrazně podle titulu před jménem, je to podle mě naivka. Zejména v případě, že očekává, že titul automaticky znamená nějakou vysokou úroveň znalostí nebo schopností. Vím, o čem mluvím. Pokud má tento blog post nějaký význam, pak v tom, že si někteří takoví naivkové uvědomí, že získané formální vzdělání je VELMI hrubé síto.
Co se týče toho exemplárního potrestání, jde mi o to, že je tady jméno DB propíráno veřejně. To se i v případě pachatelů trestných činů dělá většinou jenom u zvlášť zavrženíhodných zločinů (vražda dítěte apod.) nebo u mediálně známých osobností (Vladimír Železný apod.). Denisa nepatří ani do jedné kategorie, proto mi takový způsob řešení situace připadá hodně nepřiměřený. Že ji s tím neměl pustit vedoucí nebo oponent k obhajobě, je dost možná pravda. Stalo se, no. Více se o tomto problému rozepisuji o příspěvek výše.
[259] IMO to zalezi na kazdem jedinci, nekdo je pouzitelny do praxe nekdo spise v teoreticke rovine, neodsuzoval bych hned ceske skolstvi, samozrejme upravy by byly treba.
Jinak z vaseho prispevku soudim, ze se Vam podarilo skloubit efektivitu (rychlost) spolu s dostatecnou kvalitou. Gratuluji ;-)
[253] - ono, na tu 'exekuciu' treba pozerat aj z ineho pohladu a to, ze ak si kazdy clovek povie 'naco spustat tu exekuciu', radsej budme ticho, tak tu o chvilu budeme mat plno studentov, ktori maju titul zadarmo, mladych ludi, co cele dni chlastaju ci kradnu a dievcata co sa namiesto skoly predavaju vo Svajciarsku - ved to je 100x vyhodnejsie ako studovat. A preco by s tym mal vobec niekto nieco robit a spustat 'exekuciu'? Danej slecne/pani titul nemozu zobrat (a o to ani nejde), ale urcite by jej z toho mohlo vyplynut ponaucenie a ponaucit by sa mohli aj ini studenti.
[259] - "V práci mého zaměstnavatele i mé zákazníky zajímá jen to, jak dobře vyřeším jejich problém." - s tym sa da samozrejme suhlasit, zakaznikov (vecsinou) absolutne nezaujima, ake vzdelanie maju zamestnanci firmy. Problem vsak je, ze mnohokrat (a teraz za krizy este viac) Vas pri prijimani do pracovneho pomeru neposudzuju podla skusenosti, ale v prvom rade podla ukonceneho vzdelania (plati hlavne pre stredne a velke firmy). V tom pripade si clovek, s mnohorocnymi skusenostami bez VS moze pripadat 'diskriminovany' voci cerstvemu (polo)absolventovi s Bc. titulom, ktory ho dostal, v podstate, zadarmo. A uprimne si povedzme, student, ktory sa 'nehral' s Bc. pracou urcite nebol pocas studia pozornym posluchacom so samymi A-ckami a tazko spracovanymi seminarkami. Samozrejme, casom pride na 'psa mraz', a dany zamestnanec sa prejavi, ale pokial je takychto 'psov' viac, moze uplynut slusna doba, pocas ktorej bolo clovek bez VS mimo hru.
[xxx]: Ospravedlnit chybne konanie studenta tym, ze 'oponent to a ono' a 'veduci to a ono' je sice pekne, ale ja zastavam nazor, ze kazdy je za svoje chyby aj uspechy zodpovedny sam a student VS by si to mal vediet uvedomit.
A este k 'rozmazavaniu mena studentky': Blog je sukromne vyjadrenie nazoru kazdeho cloveka a tak, ako slecna/pani Bc. Bartosova mohla slobodne vo svojej bakalarke pouzit cudzie materialy, moze iny clovek slobodne tuto je cinnost rozoberat po internete a to aj s jej celym menom. Ved, nalejme si cisteho vina, z Bc. prace sa da meno urcit a uz sa tu nasli aj taki, co danu damu nasli na Facebooku. Okrem toho, nie je obvinena z vrazdy a obvinenia z masivneho vyuzitia cudzich materialov vie autor blogu podlozit (staci si precitat pracu).
Svatopluk Vit, nechapem, v com vlastne spociva tvoj vlastny problem.
Najprv napises nejake texty, ktore umiestnis na web ako volne dostupne a potom ked ta niekto cituje ohanas sa autorskymi pravami. Ked sa citis taky nedoceneny, nemal si to davat na web, ale mal si to napisat do casopisu, ktory sa predava, alebo si mal napisat knihu.
Jak slecna Denisa pise, vacsina jej prace spocivala vo vytvoreni webovej stranky o Joomla, co jej aj verim. Ten niekolko strankovy elaborat, bol len mensou castou bakalarkej prace. /I ja som robil diplomovku, kde asi 50% tvorilo vytvorenie softveru/
Byt na tvojom mieste, tak by som sa akurat potesil, keby ma slecna Deniska citovala vo svojej praci. Mal by som aspon dobry pocit, ze som niekomu pomohol. A mozno by som jej napisal email, ze ma tesi, ze sa zaobera Joomlou a ze urobila peknu stranku. A mozno by som ju pozval aj na drink :-) Vies, my normalni chlapi sme k zenam velkorysi a galantni :-) /I ja som za svojho studia pomahal spoluziackam napisat kompilator na zapocet a neohanal som sa potom autorskymi pravami./
To ze na Slovensku a v Cechach studenti stale este opisuju je tradicia. Neni to pekne, ale zial v povedomi ludi stale plati, ze kto opise je chytrejsi,ako ten co neopise. Takto devastoval myslenie ludi socializmus desiatky rokov a niekolko generacii a zase bude trvat mnoho rokov a generacii, kym sa to odtrani.
Zamysli sa, co si vlastne dokazal svojim zufalym vykrikom?
Myslim, ze nic - na tej skole sa urcite nezmeni nic. Docent, ktory tam je aj nadalej zostane docentom nadalej. Studenti budu opisovat dalej. Predpokladam, ze to potrva este jednu generaciu.
Co si sposobil?
V prvom rade tymto blogom ublizujes slecne Deniske, ktora ti nijako neublizila. Slecna Denisa ta urcite povazovala za velkoryseho Joomla-guru, ktory sharuje svoj know-how na webe a iste bola zhrozena ked sa dozvedela o tomto blogu.
V druhom rade si si sam pokazil reputaciu. Zatial co predtym si bol mozno pre ludi velkorysy guru, teraz vypadas ako ubohy, zufalec, ktory si uzkostlivo strazi svoje "autorske prava" /som zvedavy kolko percent z toho co si napisal, si jednoducho prelozil z anglictiny/. Myslim, ze i tvoji kolegovia z IT budu mat z teba divny pocit, ked budu citat tento blog.
Pretoze my - ktori sme normalni - si uvedomujeme, ze za mnohe z toho co vieme, vdacime velkorysej pomoci skusenejsich kolegov a podla ich vzoru sme takisto velkorysi k menej skusenejsim kolegom.
Si si isty, ze toto si chcel dosiahnut?
Hmm, až teraz čítam túto diskusiu, a trošku vo mne vrie krv - odjakživa naozaj úprimne neznášam nespravodlivosť. Neviem, či sú tieto sklony dané viac tu nám v tzv. post-komunistických krajinách, alebo sú ľudia naozaj hajzli v priemere tak akosi celkovo. :-) :-(
Inak ja som na vysokú školu začal chodiť v roku 1991 a vydržalo mi to myslím dva mesiace, pretože som nebol a doteraz nie som ochotný robiť zbytočné hovadiny a poskakovať pred niekým kto nemá žiadne oprávnenie si myslieť že je autoritou... kašľať na titul.
[256] - ťažko povedať, či niekoho poškodil, keď necituje. V knihe takého typu by mali byť aspoň referencie na niekoľko prác, ktoré autor poznal predtým ako sa stal "expertom" a v texte by malo byť aspoň pár zmienok o základnej dokumentácii Joomly. Nestačí, že svoje znalosti prebásnil do vlastnej slohovej práce, citácia nemusí byť doslovná.
[263] Člověče, ty moje věty o vedoucím a oponentovi, jakkoliv MAJÍ hlavní zodpovědnost za to, že nějaká práce projde, byly vztažené hlavně k úrovni školství jako takového. Přijde mi nesmyslné ze špatného fungování škol obviňovat studenty.
Samozřejmě jsem VŮBEC nezpochybňoval, že Svaťas napsal blog post svobodně a že si tu může psát, co chce. Akorát mi to přišlo přehnané; jiným ne, to se stává.
[259] a dalsi - VS skolstvi v CR je v prisernem stavu, ale vetsi zamereni na praxi mu nepomuze, prave naopak
ja se ptal studentu, co od prednasek ocekavaji. to co chteli bylo vetsinou kratkozrake, neco jako skoleni. podle mezinarodnich standardu (aspon co se tyka technickeho vzdelavani) je univerzita skolou poskytujici univerzalni vzdelani a to v rozsahu priblizne 3 let, 2 roky je specializovane a aplikovane vzdelani. v zahranici jsou tyto casti vestinou oddeleny, v CR vetsinou promichany (to aby se mezi to mohla zamichat hromada zbytecnosti).
Ale ono to je logicke - odpovezte si na otazku, co mate ucit, kdyz krom je naucit se ucit a pracovat s informacemi je mate pripravit nejen na nejblisi rok, 5 let, ale aby v oboru byli schopni se orientovat za 15 i 25 let. Odhadnout ale tu spravnou prograsivni oblast teorie nemuzou delat lide odtrzeni od praxe.
To ze student zkopiruje cizi text, vlozi ho bakalarky, kde tvori vetsinu jeho prace a pak podepise cestne prohlaseni, ze to vypracoval sam, je podvod.
To s tim, ze jsou ceske skoly jsou ve spatnem stavu, nema nic spolecneho.
Ohledne verejneho "propirani" - obhajoba techto praci je historicky jiz staleti na uverzitach veci verejnou - a prave pro by se toho clovek mel vyvarovat.
[272] Ja si myslim, ze o tom, ze Denisa nechcela nic "ukradnut" Svatoplukovi Vitovi (dalej SV) svedci aj to ze je citovany na prvych 3 miestach v zozname literatury.
A povazujem za umele zvelicovanie z jeho strany ked pise blbosti, ze "...Stáhnul a otevřel jsem si vlastní práci...". Tu pracu vypracovala Denisa a pouzila aj jeho clanky - nic viac, nic menej. Prevaznou castou prace bola iste webova stranka ktoru vytvorila a nie vseobecne blaboly z clankov SV.
Co sa tyka verejneho prepierania - ten nadpis "Vykrádáním k titulu" je skandalozny. Uz to tu niekto pisal, ale este raz zopakujem: Denisa neziskala titul len zato, ze napisala bakalarku, ktora sa nepaci SV. Okrem toho musela niekolko rokov studovat a porobit vsetky skusky.
A vobec - to obvinenie "Vykrádáním k titulu" je tak brutalne a hulvatske, ze na mieste slecny Denisy by som SV zazaloval za krive obvinie, alebo poskodenie dobreho mena.
[263] Chybu vedoucího práce vidím hlavně v tom, že někomu, kdo začíná "akademicky publikovat", nevysvětlil, jak se to dělá - a že jí nekontroloval, jestli pravidla akademické práce ctí nebo ne. Ano, každý je za své činy zodpovědný sám, ale troufám s odhadnout, že Denisa svoji práci udělala (v dobré víře) tím stylem, který je na dané fakultě obvyklý - "že to tak dělají všichni".
[265] Problém spočívá v tom, že daná práce popírá snad veškerá pravidla ohledně citací, která má bakalářská práce vypadat.
[272] Nesouhlasím s tím, že s tím stav českých škol (univerzit) nemá co dělat. Soudím (i podle mnoha ohlasů zde v diskusi), že (doufám, že jen některé) české univerzity způsob práce "copy & paste" tolerují. Systém na každé katedře a fakultě musí být nastaven tak, aby riziko odhalení takové práce a následná sankce byla taková, aby si to ani student, ale ani vedoucí práce nedovolili. Pokud takový systém některá univerzita nastaven nemá, je to její vážný problém (za který si může sama); studenti tento špatný stav nezpůsobili, ti ho mohou jen zneužít.
Svatopluk:
Obavam se, ze jakkoliv jednat v te veci je plytvani Vasi energii a casem. Vzhledem k vaznosti te veci si myslim, ze celou zalezitost by akademicke autority dane fakulty braly spis nez Vasi opravnenou stiznost, jako utok na jejich "dobrou povest" a nebo dokonce jakousi provokaci.
Pripadne by se zalezitost mohla stat predmetem interni fakultni politiky. Misto reseni konkretniho pripadu plagiatorstvi se bude resit Vas utok proti fakulte a bude se zjistovat co tim sledujete.
To vite, dedouskove ve vedeni universit a fakult jsou velmi popudlivi a studenti zase velmi horlivi.
Domnivam se, ze prakticky nemate sanci z pripadne zalezitosti vyjit s neposkvrnenou povesti.
Trochu odbocim.
Diskuze je zajimava v tom, ze se tu stretavaji dva druhy lidi. Jedni, co nechapou, ze si muze nekdo dovolit obslehnout bakalarku takovymhle zpusobem. A druzi, co nechapou, ze to ti prvni nechapou. Proste dva svety. Kdybych chtel vytvorit neco, co bude dobre fungovat, tak si asi reknu nekomu z te prvni skupiny. Kdybych potreboval nekoho, kdo by me zastupoval pri jednani s urady, tak poprosim nekoho z te druhe skupiny. :))
Dalsi zajimavsot diskuze shledavam v tom, ze nekteri zde Svatase povazuji za bonzaka a udavace a kdovikohojeste. (A nejsou pouze z te druhe skupiny.) Jo, jeste mu vytykaji, ze to tak medializuje. Vzdyt jde hergot (snad mi to predchozi kleni projde filtrem) jenom o blog na rootu! :)) Vazne se uz dneska za prilisnou medializaci povazuje i to, kdyz na svuj blog napisu, ze "XY je vul"?
[262]
http://is.muni.cz/th/72889/fi_m/
tady je rozpitvanej výměnnej formát katastru nemovitostí například, nevím, kde to autor vzal, každopádně je to velice užitečná informace, která se "jentak na googlu neválí"
[273] 'A vobec - to obvinenie "Vykrádáním k titulu" je tak brutalne a hulvatske, ze na mieste slecny Denisy by som SV zazaloval za krive obvinie, alebo poskodenie dobreho mena.'
Pokud, zduraznuji POKUD, by to udelala, tak se na ten soud prijdu osobne podivat :-) Obvzlaste by mne zajimaly ty myslenkove veletoce, kterymi by zduvodnovala "krive obvineni". A dobre jmeno si (snad ne) nenavratne poskodila sama.
Zvyknete si uz konecne, ze za chyby, a tohle byla velmi vazna chyba, se plati. Obcas i tvrde.
PS: Opravdu, ale opravdu nemam rad podvodniky. Bez ohledu na pohlavi, vyznani, barvu kuze a pod.
[278] Podvodnikov nemam rad ani ja - ale v tomto pripade sa nejedna jednoznacne o podvod. Pravda nebyva vzdy cierno-biela:
1. Obvinovat niekoho z podvodu na zaklade toho, ze pouzil par vseobecnych blabolov z ineho pramena to je smiesne. Pritom uvedla tieto pramene v zozname literatury. Maximalne nespravne citovala, t.j. neuviedla kazdu citaciu v uvodzovkach a nedala za nou hranatu zatvorku s odkazom na zdroj.
Keby bola slecna napriklad predlozila program, ktory by vydavala za svoj a dokazalo by sa, ze zdrojak je kompletne skopirovany z webu, alebo ze si ho nechala niekomu napisat - vtedy by to bol podvod.
Ja si myslim, ze Denisa citovala povodne znenie preto, pretoze dostala temu z oblasti informatiky /t.j. z oboru ktory nestuduje/ a preto, aby sa vyhla pripadnym odbornym chybam, tak radsej citovala Svatopluka Vita, pretoze ho povazovala za guru v danej problematike - to este netusila, ze jej ten clovek bude robit stres. Ako som uz pisal, ten elaborat, bol ale len castou prace.
Ano urobila chybu a teraz za to plati - citovala nespravneho cloveka - ktory sa jej teraz za to msti.
2. A "Vykrádáním k titulu" je len hystericky vykrik. Slecna Denisa urcite neziskala titul na zaklade nejakych verejne dostupnych blabolov, ktore pouzila vo svojej praci. Aby ziskala titul musela splnit aj mnoho dalsich podmienok.
To, ze SV tvrdi o jej bakalarskej praci "otevřel jsem si vlastní práci" je prinajmensom dost nafuknute.
Ak je SV alergicky na to, ak niekto cituje jeho volne dostupne texty, nech ich nedava volne na web. Nech radsej publikuje v papierovch casopisoch a v knihach, aby za to ziskal honorar. Alebo ak nieco zverejni na web, nech tam vzdy prida klauzulu s upozornenim, ze ziadna cast tohoto textu sa nesmie kopirovat,...atd
[273] Pripadny soud by prohrala. Jedna vec je nekoho citovat a cerpat z jeho prace, druha vec je ve velkem doslovne zkopirovat cizi text a prohlasit za sve dilo.
[274] To ze podepisi krive cestne prohlaseni neni otazka stavu univerzity, ale hodnotoveho systemu onoho jedince; a to zejmena pokud tomu slo velmi lehce zabranit. Vazne ty dva usetrene tydny psani staly za to?
[275] Nesmysl. V danem pripade by to neustali a pripustit by to museli. Jina vec, je ze by se to asi pokouseli dostat do ztracena, ale soudni spor nerisknou. Kamarad pravnik se na to koukl a po trech minutach prohlasil, ze je to ucebnicovy priklad poruseni autorskych prav (i kdyz to neni konkretne jeho specializace, jejich pravni kancelar toto resi). Z vasi strany je to jen klasicke zastrasovani.
[279] Základní věc je, jak má vypadat, jaký smí mít rozsah jak a jak často a kdy se má používat citace v akademické práci. To je myslím základní kámen úraz této diskuse. I když se tyto pravidla v jednotlivých formalitách školu od školy liší, základ mají všechny stejný - co mohu soudit z univerzit 4 kontinentů.
Jinak mě přijde úsměvné, že hájíte práci, kterou z více než poloviny tvoří (dle vašeho hodnocení) "bláboly". Nehledě na to, že bakalářská práce má mj. prokázat, že její autor si je v dané problematice jistý - to jen tak na okraj.
to V.M:
tak at uz konecne pan Vit zajde za tim Vasim kamaradem pravnikem a zaplati ty vylohy, nebo je prevezmete vy a nebo nekdo jiny, kdo se tak strasne cuka, jak je to ve spolecnosti strasne.
Ale ja mam pocit, ze vy vsichni ctitele prava chcete jen moralizovat, kydz se ma otevrit penezenka, tak se to asi 'nevyplati', ze.
Ale jestlize se panu Vitovi nevyplati ani zaplatit tu poradu u pravnika, tak to jasne ukazuje na malichernost cele zalezitosti.
[282] Urcite mate pravdu, ze citacie nie su celkom ok, ale v tomto pripade to teda mali osetrit na danej fakulte, napriklad ju mal nato upozornit skolitel danej prace. Ak by praca bola taka nedsotatocna, tak ju predsa nemuseli pripustit k obhajobe.
/hájíte práci, kterou z více než poloviny tvoří (dle vašeho hodnocení) "bláboly"/
To je prave otazne, ci je toho viac ako 50 %, pretoze sucastou bakalarskej prace bolo aj vytvorenie danej webovej stranky. Nehodlam posudzovat kolko % bola stranka a kolko % ta praca. To iste posudzovali pri obhajobe.
Nesnazim sa ani hajit tu pracu, ale ukazat to aj z ineho uhla pohladu, ako je ten jednostranny pohlad, ktory nam tu prezentuje SV.
Snazim sa hlavne hajit cloveka, ktoreho tu SV sproste obvinuje z toho, ze ho o nieco okradol a tym ziskal titul Bc.
to [282]:
zajimavy aspekt je take, ze pan Vit pise informativni clanky jako guru a jeho clanky jsou jednoduse spicka (jak zde mnohokrat jiz zaznelo) a kdyz se pak jeho clanky prevezmou 1:1 do nejake bakalarky, tak je to srot.
Asi by nebylo od veci se zejmena zamyslet, jestli my byt autorskym zakonem chranen takovy zofaly odpad.
A nebo, ze by ta prace nebyl srot?
[283] Ted s vami po dlouhe dobe celkem souhlasim. Ta vec je malicherna na to, aby se davala k soudu, nicmene dosti vazna na to, aby se upozornila prislusna fakulta.
[284] Nejde o procenta. Citace se pouziva tehdy pokud chci podeprit ci rozporovat sve ci cizi tvrzeni a musi byt jasne uveden autor, nazev dila a pramen. To neni tento pripad. Zde se proste studentce nechtelo psat nic noveho a tak obslehla text, co nasla na webu. Dobra univerzita to ignorovat nemuze, bananova si s tim hlavu delat nebude.
That's all folks.
Sakra lidi, přečet jsem to celý (!) a musím říct, že tady pár lidí nechápe o co jde.
1) Na naší lékařské fakultě jsme měli diplomku, byl to taky opruz který nikoho nebavil (naštěstí jsem měl možnost "vykrást" vlastní studentskou práci z předchozích let. Pokud bych použil úvahy některých účastníků, tak jsem ji mohl napsat třeba z kožního, které nedělám, zkopírovat odněkud z netu, přidat pět odstavců vlastních blábolů a bylo by to OK ? Přišli by dotyční za mnou dobrovolně do ordinace, kdyby to věděli ?
2) Citace je ohraničená, hranice, kterou člověk jakžtakž uzná je 1-2 kratší odstavce, na konci přesný odkaz na zdroj. Ne více stran. Bez debat.
3) Když tomu nerozumím, tak o tom nepíšu, když tomu rozumím, tak snad zvládnu sformulovat pár stránek keců
4) Jsme ve světě open-source. Korektní by bylo SV vzít jako spoluautora, pak by nemohl říci ani popel, nebo podle FDL uvést, že je dílo odvozeninou díla jeho. Proti tomu by imho nemohl nikdo nic namítat ... teda kromě oponenta ;-)
5) Jinou kapitolou je SV a "jeho" Joomla! - pokud bych investoval čas do nějakého překladu systému, tak bych asi byl rád za jeho popularizaci a neztrácel čas "pruzením" slečny skoro-učitelky, jsou užitečnější věci na práci ..
Tolik náměty k zamyšlení postgraduálního studenta lékařské fakulty ...
No, co rict. Jestli Vam alespon trochu zalezi na urovni VS studia a provozovani vyzkumu na alespon trosku fair urovni, tak napiste dopis na prislusnou fakultu s tim, ze prace je plagiat a pozadujete, aby z toho byly vyvozeny patricne dusledky - s uvedenim, ktera cast je Vase a NENI KOREKTNE CITOVANA (pouhe uvedeni v seznamu literatury na konci neni dostatecne, citace musi byt oznacena).
V civilizovanem svete by nasledovalo odebrani titulu a vyhazov ze skoly (tj. bez moznosti si diplomku/bakalarku zopakovat). V nasich koncinach se snad da doufat alespon v to, ze dotycna bude nucena k druhemu pokusu.
Teoreticky by asi bylo mozne branit se soudni cestou, pripadne si stezovat nekde na ministerstvu jako zrizovateli teto instituce. Ale to jen v pripade, ze cela vec nebude resena primo prislusnou skolou.
Doktor - plny suhlas. Len doplnim moje skusenosti. Koncil som v 1993 na elektrofakulte. To, co slecna predviedla, je len pokracovanim toho, co bolo za sociku a taha sa to veselo dalej. Uz vtedy bolo v mode, ze sa zasadne neprekladali kvalitne americke odborne publikacie (napr,. Shockley a podobne), ale ludia na fakultach si z jednotlivych kapitol v nich robili svoje dizertacky, pripadne skripta. Rusi boli v tomto o dost poctivejsi. Poctivo prelozili, vydali a v ramci boja proti imperializmu autorovi neposlali ani kopejku. :-) Ale mali jasno v tom, ze ulohou vedy a vyskumu je skumat a objavovat a nie opisovat.
to 284, 285 - uhelny kamen problemu bych videl v tom, ze citace zrejme nebudou dostatecne osetreny (zejmena na konci). Takovou vec je pak nutno povazovat za podvod a jako s takovou s ni nalozit - jinak dochazi k poskozeni tech, kteri sve prace zpracovali seriozne, sami a s uvedenim prislusnych citaci zpusobem, ktery je zazity.
Mimochodem, kdyby mela vsechny citace radne oznaceny a prace ji byla prijata, tak je to zcela neprustrelne, sice to neco vypovida o urovni komise, ktera praci hodnotila, ale z hlediska autorky by bylo vsechno zcela v poradku (nic ciziho by nevydavala za vlastni praci).
[284, 285] Můj (několikrát již napsaný) názor je ten, že jak oponent, tak hlavně vedoucí práce se na svoji úlohu naprosto vykašlali. Jestli to je je standard práce jejich, katedry, fakulty nebo celé univerzity, to nevím, pokud nemají být jejich diplomy pro smích, musí si udělat pořádek sami. Pro Denisu to byla první taková práce, na chyby měla nárok, bohužel ji na ně nikdo včas neupozornil a (podle toho, jak se tady hájila), mi nepřijde, že by jen tušila hloubku problému.
Pokud bych v podobném duchu ve své akademické práci "citoval" z prací, za které byla udělena třeba Nobelova cena, tak MOJE akademická práce by byla šrot - bez ohledu na kvalitu původního díla.
[291] Stale se zdraham akceptovat tvrzeni, ze +22-lety student VS je nesvepravny idiot neschopny si precist a pochopit metodicke pokyny pro vypracovani bakalarske prace; ktery v dospelem veku stale nechape, ze neni mozne verejne vydavat nepravdiva cestna prohlaseni a podstrkavat cizi praci jako svou a ktery musi byt stale veden za rucicku. Pokud ano, nema na VS co delat. Oponenta jiz nekolik let delam (cca ~3 prace za rok) a s nicim takovym jsem se nesetkal, studenti zadni blbci tohoto typu nebyli.
[292] "Vyprovokoval" jste mě, abych se podíval na stránky PaedF MU - a díky za to. Souhlasím s vámi - každý student má k dispozici poměrně přesné pokyny, jak svoji práci vypracovat a jak citovat a tyto pokyny jsou zcela v souladu s tím, co je obvyklé ve světě (více na http://moodlinka.ped.muni.cz/course/view.php?id=632). Nepochybuji však, že PaedF MU měla obdobná pravidla zpracována již v roce 2006 (viz Bibliografická rešerše "Instrukce a pokyny k citování literatury v prostředí WWW", Zpracovala Petra Kubálková z Ústavu informačních studií a knihovnictví, FF UK, Praha 2006).
Jinými slovy - Denisa se těmito pokyny ani v nejmenším neřídila, vedoucí její práci nečetl (natož aby ji nějak vedl) a oponent ji také pravděpodobně ani neviděl - to, že by si tak závažných problémů nevšimli, protože sami netuší, jak má taková práce vypadat, to si nechci připustit. Věřím, že toto je ojedinělý případ - jinak by se PaedF MU měla pořádně zamyslet nad tím, jak jsou její vnitřní pravidla dodržována.
Vhledem k tomu, jak se tato diskuze pěkně rozrostla, navrhuji vytvořit někde anketu, co si o tom kdo ve zkratce myslí. Navrhuji tyto možnosti, ale knidně je ještě upravte:
a) Svaťas má v podstatě pravdu, vinu nese studentka.
b) Svaťas má sice pravdu, ale mohl celou věc zveřejnit anonymně.
c) Je mi to jedno :-).
d) Možná za to může studentka, ale tolerujme to (třeba protože je žena).
e) Studentka za to nemůže, vina je v systému (škola, vedoucí, oponent, ...).
f) Studentka za to nemůže, Staťas je práskač.
Kdo souhlasí a kdo ví, kde by se takova anketa dala nejlépe založit?
autora tohoto článku neznám, ale po přečtení článku si o něm myslím své. Citovat pramen a použít originální text není nic špatného, jde jen o to se bavit o míře kolik citací použít (v Bc práci byla míra překročena). Bohužel musím konstatovat že jediné co jsem si z článku odnesl je to že autor někomu závidí že získal nějaký titul, jinak samozřejmě zbytečný článek a jsem trochu našvanej že jsem na něm strávil tolika času :(
[260] Nebyl bych si tak jist! Jaké myslíte, že je osazenstvo různých HR oddělení?
Milostivá prostě pošlapala nejen autorská práva, licenci, ano, i GPL JE licencí, o dobrých mravech nepsaje. Obávám se, že je to jasnou ukázkou lesku a bídy většiny humanitních fakult, viz tahle až hrůzná ukázka: http://www.radioservis-as.cz/archiv07/35_07/35vidi1.htm . Účelem je "hlavné" z jedné strany a snadno získaná akademická hodnost a hlavně "bumážka" z druhé.
Naopak bych neztrácel čas s touto fakultou a rovnou bych poslal podnět na MŠ.
Pokud si tu někdo dovoluje argumentovat poškozením dobré pověsti dotyčné milostivé, pak v tomto případě dotyčná milostivá svým konáním (zištným) sama ztratila. Naopak je níže než sociální pracovnice na E55, tu lze pochopit...
Tu je info o p. Vitovi:
http://www.joomlaportal.cz/content/view/135/2/
Cituji z neho:
"Nakonec ze studia na VŠ sešlo a pokud se na to dívám zpětně, děkuji si za to."
Nema pan Vit nahodou mindrak, ze si VS neudelal? Neni tohle jeho motiv proc se tak navazi do pani bakalarky ???
273, 276, 278, 297 ... 304 - vlastně hlavně autorovi: pokud autor kritizuje nedostatek morálky u druhého, měl by si zamést před vlastním prahem - místo toho, aby své podezření z porušení zákona oznámil na patřičných místech (stačilo by pro začátek na fakultě), dopustil se tím něčeho, čemu se v návrhu nového trestního zákona říká "kyberšikana". Zveřejněním tohoto článku se pasoval do role žalobce, soudce i kata (tento článek je už hotovým odsouzením slečny D, i když se tváří jako hledání pravdy). Jak bylo v příspěvcích uvedeno, chyba byla na straně školy i kandidátky, nicméně p. Vít neunesl pocit, že jeho super článek někdo využil nelegálním způsobem a reagoval dle mého nečestně a nesportovně.
[307] Novinka! "Kyberšikana" je novým útokem na zločinného autora, který si dovolil poukázat na nepravost!
Dejme tomu příklad:
Nějaký lump vytrhne staré dámě kabelku. Očitý svědek upozorní nedaleko se vyskytující policejní hlídku.
Podle nejen [307] by měla hlídka postupovat takto:
a) zastřelit "svědka - udavače".
b) zastřelit poškozenou, protože svou starobou a tělesnou slabostí se dopustila zločinu umožnění loupeže.
Opravdu je škoda, že se nezobrazuje aspoň část IP. Čím dál více nabývám dojmu, že rádobymoralisté, odsuzující autora a velebící činy milostivé, si přestavují morálku poněkud divně a hlavně účelově.
[308] - co je to za nesmysl??? Kdyby autor upozornil policii ČR, tak neřeknu ani popel, i když bych to považoval za přehnané - stačilo by pro začátek kontaktovat fakultu, jak navrhoval[4] .
[309] Kdyby autor popsal situaci bez zveřejnění podrobností o identitě "pachatelky" s dotazem na radu, neřeknu nic. Takhle to je kyberšikana, veřejné pranýřování apod. - tím si autor uzurpuje moc, která mu nepřísluší (nebo snad ano?) Neproběhlo žádné vyšetřování, žádný soud dle zákona, takže slečna D.je nevinna. Tečka.
[310] Ale on ji nesoudí a už vůbec netrestá. On píše, že (mu) udělala něco, co se mu nelíbí. Používá k tomu pojmy, které mají právní rozměr, ale tomu se dá těžko vyhnout. Charakter webu (blog), jasně říká, že je to autorův osobní názor. Krom toho, i kdyby to jméno vynechal (což moh a uznávám, že by to bylo mnohem taktnější), když jsem jen tak zkusmo dal do googlu joomla bakalářská práce, tak hned první odkaz je diskutovaný text.
[310] To přesně to, co vy a vám podobní tu předvádíte!
A co "tvšikana" v podobě Černých ovcí, a podobných pořadů?!
Od kdy je šikanou poukazovat na lumpy?!
Jací absolventi, taková fakulta! Mám čím dál více dojem, že nejde o jednotlivý náhodný případ, ale běžnou praxi na této fakultě.
Možností je podat podnět k akreditační komisi na MŠ.
[309] Ale tady jsou uvedeny dost pádné argumenty, na rozdíl od agentury "jedna paní povídala"! A tím nejpádnějším je elaborát dotyčné.
[311] Tak, jméno měl vynechat. Nevím, jestli se mnou budete souhlasit, ale mám pocit, že autor tímto článkem slečně D. ublížil víc než ona jemu převzetím části jeho práce.
[312] Do jaké míry slečna D porušila zákon, nebylo žádným rozhodnutím soudu rozhodnuto. Ani Vy, ani autor nevíte, do jaké míry se jednalo o nevědomost nebo úmysl a kdo pochybil - autorka, škola, oponent....
Pokud žijeme v právním státě (a já si myslím, že ano), pak jsou zákonné prostředky, jak se má člověk domáhat svého práva. A autor tyto prostředky nepoužil.
[307] Castecne s vami mohu souhlasit, osobne bych postupoval jinak. Nicmene celkove vas prispevek opet spada do katerie prispevku, ktere se z autora blogu snazi udelat negativni personu, z obeti vinika nebo je oba dostat na stejnou uroven.
Vase tvrzeni ohledne zverejnovani osobnich udaju je absolutni nesmysl, blabol. Jediny udaj, ktery je zde uvaden je jmeno. Stezovat si na to je stejne absurdni, jako obvinit literarniho kritika za to, ze zverejnil jmeno autora verejne dostupne knihy, kterou krituzuje. Bakalarske, diplomove, disertacni a dalsi prace podobneho typu jsou verejne obhajovane dokumenty, nelze je psat pod pseudonymem, a clovek musi pocitat s tim, ze budou spojovany s jeho jmenem; v dnesni dobe elektronickych archivu asi az do smrti. Osobni udaje jako vek narozeni, bydliste a podobne zde nikdo, pokud vim neuvadel.
Pan Vit dal dohromady overitelne materialy; staci vyexportovat texty a srovnat diffovacim algoritmem, aby jste ziskal predstavu k cemu doslo. Soudny clovek nepotrebuje posveceni oficialni instance k ucineneni vlastniho zaveru.
Ohledne kybersikany. Autorka bakalarky ma stejnou sanci se branit jako autor blogu. Absolutne nic ji nebrani napsat a publikovat podobny clanek, treba na svem webu, kde obhaji motivy sveho jednani a podlozi to nejakymi fakty. Opakuji, nic ji v tom nebrani. Jen si rikam, po tom, co predvedla v nekolika prispevcich a s ohledem na fakta, zda-li ma a muze mit vubec argumenty.
[313] O porušení zákona(ů) píšete vy a vám podobní!
Píše se tu o porušení práv k autorskému dílu a licenci jí chráněné, které dotyčná porušila za jednoznačně zištným účelem získání akademické hodnosti! Vše je podpořeno argumenty, včetně dotyčné "práce" - sic!!
Vinna je jednoznačně dotyčná, račte si přečíst "Prohlášení" na str. 3.:
"...
Prohlášení
Prohlašuji, že jsem diplomovou práci zpracovala samostatně a použila jen prameny uvedené v seznamu literatury.
..."
Předpokládám, že dotyčná je svéprávná, pak její prohlášení je jen shluk písmen a nic neznamenají.
Rád se nechám poučit, kde porušil autor zákon! A ochranu osobních údajů laskavě nechte být, byly použity otevřené zdroje!
[304] Teraz mi je uz jasne, aky mindrak SV ma a preco utoci na Denisu,
ktora to dotiahla na bakalarku a on nie.
[311] "Charakter webu (blog), jasně říká, že je to autorův osobní názor..."
Ked sa SV potrebuje zviditelnovat, nech si kludne vyjadruje svoje nazory,
ale slusnou formou. Jakmile niekdo zacne ublizovat druhemu, musi si byt vedomy,
ze ani to nezostane beztrestne a i jemu sa to moze vratit.
[313][315] Plne suhlasim!
[316] Na tom "Prohlášení" nevidim nic nepravdive: Ona tu diplomovu pracu aj spracovala samostatne
a pouzila len pramene uvedene v zozname. SV je totiz v tom zozname 3x uvedeny.
Chyba ktoru urobila je, ze neoznacila spravne citacie.
Keby SV v zozname literatury vobec neuviedla, potom by to bol zamerny podvod.
Takto jezrejme ze to urobila nevedome.
[312] To ano, ale já měl na mysli tento zápis jako takový. Ověření jeho pravdivosti je už na čtenáři - stejně jako JPP (SV to jen usnadňuje uvedením odkazům) a narozdíl od rozhodnutí soudu, které by (ano, vím, že jsem idealista) mělo být faktem samo o sobě.
[318] Mě forma přijde slušná, maximálně nabubřelá a nafoukaná. Jmenovat tu slečnu nemusel, ale viz [317].
[318] A s [305] souhlasíte též?! Ve své jednoduchosti asi už ne...
Autor dotyčné ublížil jako jako?! Že si dovolil poukázat na svá práva a neoddiskutovatelnou věc, že dotyčná vydává část cizího autorského díla za svou práci a nota bene ještě na tomto základě získává akademickou hodnost?!
Ano, zpracovala samostatně, patřičné dvojhmaty jí šly opravdu samostatně a velmi dobře...
Jen pochybuji, že tak konala v bezvědomém stavu, ač ta práce je tak na úrovni seminární práce z prvého ročníku technické fakulty, nehledě na formální nedostatky, ale to je asi deformace z technické dokumentace...
[1] Tiez sa priklanam k nazory ze si Svatas mohol odpustit meno a staci obecne popisat problem s odkazom na pracu.
[2] Slecna Denisa urobila chybu a cakal by som ze sa pokorne ospravedlni a bude sa snazit neako so Svatasom dohodnut. Lenze ona je produktom tejto doby. Takze drzost forever.
[3] Vzhladom na bod 2 si vravim ze to ze tu niekolko krat padlo jej meno je dobre zasluzi si to. Ked uz je taka ...
[4] Po skole sa slecna vyda a zmeni priezvisko a teda blamaz ktoru si tu vyrobila malokto dohlada. V tomto ma teda stastie.
[318] Citovat lze převzaté části textu, myšlenky nebo závěry. Rozhodně nelze udělat úvozovky na začátku kapitoly, vložit stránku nebo několik stránek cizího textu, na konci kapitoly uzavřít úvozovky a přidat číslo citace, tak jak je to udělano v práci (tedy s výjimkou toho, že tam nejsou ty úvozovky), a takto pro skoro všechny kapitoly.
Uvedení jména je myslím si zcela v pořádku. Závěrečné práce jsou přístupné veřejně a je uvedeno jméno autora.
Zda pochybil autor, vedoucí, oponent, komise či fakulta? No v prvé řadě je to dle mého názoru především chyba studenta. Metodiky pro vypracování práce jsou přístupné a je na studentovi, aby se s nimi seznámil. Vysoká škola je o samostatnosti a schopnosti pracovat se zdroji, ne o tom, aby vás někdo vodil za ručičku.
[323-2] Na [31] sa mu ospravedluje slovami "Ještě jednou se velmi omlouvám."
Este raz som si tu pracu pozrel:
SV je v zozname literatury uvedeny 4-krat
Okrem toho na stranach 7, 8, 10, 12, 13, 14, 15, 16
je SV uvedeny ako citacia v poznamke pod ciarou. Denisa pouzila namiesto uvodzoviek poznamky pod ciarou.
Podla mna je SV citovany celkom dost - ale jemu to zjavne nestaci. Snad ho mala Denisa dopisat ako spoluatora? To by ho uspokojilo?
Ked zoberieme v uvahu pocet citacii, ktorymi citovala Denisa pana SV, tak dochadzam k zaveru ze sa mu ani nema za co ospravedlnovat.
Na strane 6 v kapitole "1. Cíl a metodika práce" sa pise toto:
"bohužel jsem nikde nenašla ucelený ceský návod Joomly!, který by mi moje
zacátky zjednodušil a urychlil a z tohoto duvodu jsem se rozhodla napsat tuto
bakalárskou práci, která by budoucím uživatelum mela pomoci s jeho zacátky a vyjasnit problémy s ním související"
Dalej
"vytvorila jsem v rámci mé bakalárské práce webové stránky
www.joomlanavod.ic.cz (viz Príloha c. 17), kde prezentuji své návody, približuji práci s redakčním systémem Joomla! a pomáhám uživatelum rešit jejich individuální
problémy"
Po prelistovani tejto prace som presvedceny, ze praca svoj ciel aj splnila. Nevidim na nej ziadne zavady. Ked sa budem ucit Joomla! urcite si ju precitam.
A este dodatok - berte v uvahu aj to, ze katedra na ktorej praca vznikla je "Katedra výtvarné výchovy". Jak odborne moze asi student z katedry vytvarnej vychovy spracovat temu z informatiky? Podobne ako by informatik spracoval temu z vytvarnej, ze ano.
[325] Stale Vam nedochazi zasadni fakta:
1) Zpusob citace nesplnuje parametry snad na zadne skole. Kdyz k tomu tedy pridala cestne prohlaseni, tak si to privlastnila.
2) Proc obhajujete ocividnou nekvalitu vypracovani (na pomery bakalarske prace) tim, ze je z katedry vytvarky a ne informatiky? Proc si tedy zvolila takove tema? Bakalarska prace ma prokazat, ze student se orientuje v tom co se mel naucit.
Dokazal bych si predstavit bakalarku treba o problematice vyuky webdesignu misto malovani vodovkama na zakladni skole, nebo cokoliv jineho, ale toto tema je ji ocividne cizi a nema k tomu co rici... proto pouzila copy&paste.
3) Ty webove stranky jsou zcela vedlejsi... zadnym zasadnim zpusobem v tom nefiguruji a ani oponent se k tomu nevyjadril. Domnivam se tedy, ze hodnocene nebyly a hodnocen byl pouze text samotny, ktery ona vsak nenapsala.
[325] I kdyby byl citovaný na každé straně dvakrát, tak to prostě není citace. Nebo si myslíte, že když pod svým jménem vydám Švejka a na každé straně napíšu [Hašek, J.], tak je to korektní? (Není... I kdybych druhou polovinu knihy doplnil vysvětlivkami - pro znalce např. "Der Teufel soll den Kerl buserieren - německá kletba" :)
"Snad ho mala Denisa dopisat ako spoluatora?" No, vzhledem k tomu, že napsal více jak polovinu textu, pak by měl být spíš hlavním autorem. :)
"Podobne ako by informatik spracoval temu z vytvarnej, ze ano." Předně se zkuste zamyslet, zda je v pořádku, aby nějaká katedra informatiky zadala takovou práci. Přece nemůžu vypsat bakalářku, kterou nedokážu vést.
Mám pocit, že většina zastánců DB nikdy v akademické sféře nepublikovala. Uvědomte si, že na jednom odborném článku stráví ti lidé i léta práce. Sám si stavým experiment už třetím rokem (mimochodem, podílejí se na něm i budoucí bakaláři a rozhodně to nijak nesupluje jejich povinnost napsat kvalitní bakalářskou práci), provádím komerční měření, ale má kariéra závisí na publikační činnosti. A pokud by mi někdo můj článek prostě okopíroval, tak bych byl vzteky bez sebe.
tak jsem zadal do googlu "postih za opsani bakalarske prace" a dozvedel jsem se i neco o tom citovani, plagiatorstvi apod.
Podle toho musim konstatovat, ze vsechny ty reci o tech citacich, jak se ma citovat, jak se cituje na zapadnich skolach, jak je to obvykle v akademicke obci a podobne kecy jsou jen domnenky autoru takovych poznamek.
[327] napr pise "I kdyby byl citovaný na každé straně dvakrát, tak to prostě není citace."
To je dukaz tvrzenim? Jsem rad, ze je zde nekolik rozumnych lidi, kteri vidi problematiku diferencovane. Je zajimave, ze rada z nich mluvi slovensky?
Jinak k tomu postihu - titul uz ji vzit nemohou.
Plagiatorstvi: "Plagiátorstvím se rozumí opisování, přebírání a publikování cizích myšlenek či výsledků výzkumu a jejich vydávání za své bez uvedení původního zdroje."
Tak timhle se pani bakalarka urcite neprovinila.
Neni to tak jednoduche a pan Vit mohl predtim, nez napsal ten bulvarni zapisek kontaktovat internet. To neudelal, misto toho osocil pani D.B.
Muj zaver: na lidi, jako je pan Vit pozor. Viz Vodnansky - artefakty Bedricha Bobse: 'setkani tety s blbcem'.
[329] Obavam se, ze kecy jsou to co predvadite vy. Nevim jak je to z pravniho hlediska, ale text nesplnuje parametry citace v akademickem prostredi. Na internetu si muzete dohledat popis a ukazky mnoha systemu citaci, ale s velkou jistotou mohu rici, ze ani jeden z nich neumoznuje kopirovat cele stranky textu (a uz vubec ne bez jasneho ohraniceni citace) a dat to do poznamky pod carou nebo bibliografie na konci.
Podivejte se prosim napriklad zde: http://www.york.ac.uk/depts/phil/current/ReferencingGuide.pdf muzete tam videt zcela jasne priklady spravneho uziti citace.
Jen tak pro zajimavost, nechme ted stranou celou okolnost tohoto blog zapisku, univerzitu, atd a reknete mi, jestli Vam skutecne zpusob vypracovani, podoba a uroven teto "bakalarske prace" pripada zcela v poradku?
Skutečně nechápu, co kdo od této bakalářské práce čekal. Že snad slečna bude hackovat kód a z toho psát návod? Schválně jsem se podíval na články na Linux Expres a nikde tam nevidím, že je zakázáno používat obsah článků. Tato bakalářská práce je zjevně rešerše a už z její definice se má opírat o citace.
Zajímavé je, že docenti a profesoři uvadějí ve svých resumé kde byli citováni, ale Svaťasovi zjevně vadí, že byl citován v akademické práci :-)
Hodně lidí tu zřejmě nemůže přenést přes srdce, že měli se svou bakalářkou větší práci a komise se z toho neposadila na prdel, další si ji pletou s magisterskou diplomkou.
Pro neználky uvedu jak to chodí: vymyslí se zadání práce, katedra ho schválí jestli odpovídá požadované náročnosti a komise u obhajoby posuzuje zda byl cíl práce (v rámci regulí) splněn či nikoliv. Tím to hasne. Slečna citace uvedla a tím je všechno v pořádku, nic nezatajila a práce prošla jistým "schvalovacím procesem".
[329] Za to Váš příspěvek se nevyvratitelnými důkazy jen hemží, že? Např. "...jsou jen domnenky autoru takovych poznamek." (což je podpořeno pádným argumentem "tak jsem zadal do googlu 'postih za opsani bakalarske prace'"...) Asi dělám celé roky něco špatně, můžete mě (nás) osvítit? :) Konkrétně: Četl jste tu bakalářku? A četl jste autorský zákon? Opravdu Vám připadá míra užití "citovaných" textů odůvodněná? Jste schopen ve zmiňovaném textu jednoznačně oddělit myšlenky vlastní a přejaté, jak nabádají mj. pokyny pro psaní bak./dipl. prací na MUNI? Přímá citace navíc má sloužit jako východisko pro argumentaci autora, ne jako náhrada vlastních závěrů (opět pokyny). A na závěr opět nevážně: Můžu tedy vydat svého (samozřejmě patřičně ocitovaného) Švejka, nebo ne?
[329]
Tak ještě jednou, speciálně pro vás - Denisa se měla řídit tímto:
http://moodlinka.ped.muni.cz/course/view.php?id=632
Očividně se neřídila a k její smůle se na to přišlo. Navíc, jednu svoji "citaci" neoznačila vůbec. A pro studenta PaedF MU je irelevantní, co k dané věci najde Google. Že tato jasná pravidla berete jako "kecy" nebo "domněnky", to je už čistě váš problém, jak se vypořádáte s fakty. Na druhou stranu, dost to o vás vypovídá...
takze jeste jednou - napr. navod 'jak psat bakalarske, diplomove ...prace" na CVUT je dokument, ktery ma 20 stranek. je to plne jakychsi mlhavych navodu a pravnickych formulek. Nikde nestoji kolik pismen je jeste citace a co uz je opsani textu. A tak je to take spravne, pak by se nedala napsat zadna prace. Takze se porad tocime kolem jedne veci, ja jsem mineni, ze to v celkovem kontextu projde, nekteri vidi jasny podvod.
Me vadi, ze znacna cast lidi zde nechape, jak funguje pravni system v nasi spolcnosti. To , ze si nekdo mysli, ze je 'to jasne' nemusi byt pro druheho tak jasne. Pravni predpisy predstavuji nejaky ramec a jestli se nejake konani jeste pohybuje v tom ramci je vec soudu. A lide, kteri to posuzuji musi mit dlouholete specialni vzdelani. Selsky rozum zde nema co delat.
A jestlize prijmeme, co jsem napsal, tak musisme akceptovat, ze hovorit o kradezi je predcasne. A protze pan Vit tak cini, ukazuje jen, jake ma deficity v chapani pravniho fungovani spolecnosti.
[338] Jeden dotaz na google mi vratil napriklad tento dokument primo z pedagogicke fakulty MU:
http://www.ped.muni.cz/wstud/download/DPaBP.rtf
doporucuji prostudovat. Predevsim stranu 9 kapitola 4.2. "Odkaz v textu slouží k identifikaci dokumentu (nebo jeho části) a musí být zajištěna korespondence mezi odkazem v textu a bibliografickou citací."
Slecna se vsak v textu na nic neodkazuje.
Na zacatku dokumentu je receno: "Vypracováním diplomové práce má student prokázat schopnost samostatně využívat teoretické a metodologické poznatky získané během studia a aplikovat je při řešení konkrétního úkolu v daném oboru."
Pokud toto zahrnuje i copy&paste celych stranek, tak to potom jo ;-)
Mimochodem jste mi neodpovedel na otazku. Prijde vam takto vypracovana bakalarska prace zcela v poradku?
[338] Pro studenta PaedF MU je návod z ČVUT sice přínosnější, než obecné rady "strýčka Google", ale to nic nemění na tom, že se má řídit pravidly vlastní fakulty.
Nelze stanovit, kolik písmen či slov smí mít povolená citace - to záleží na povaze textu. Navíc, procento převzatého textu je jen velmi hrubý indikátor toho, jestli se jedná o plagiát, nebo ne - nicméně, 28% vlastního textu v diskutované práci je poměrně pádný indikátor toho, že to autorka s těmi citacemi "tak nějak přešvihla".
Jak jsem psal dříve, záleží i na způsobu a důvodech použití a konečně zde jsou i formální pravidla (Denisa však nerespektovala ani ta).
Chcete-li být přesný, tak pan Vít ve svém blogu nepoužil slovo krádež ani jednou. Není dvakrát šťastné dávat někomu do klávesnice, co nenapsal a pak upozorňovat na domnělé "deficity v chapani pravniho fungovani spolecnosti".
[327]"Mám pocit, že většina zastánců DB nikdy v akademické sféře nepublikovala"
To mate zly pocit. Ja som niekolko rokov ucil na techn. univerzite a samozrejme som hodne aj publikoval - ved iste viete, ze od poctu publikacii sa odvija aj osobne ohodnotenie :-)
Bakalarska praca nie je ale ziadna vedecka praca. Nezrovnavajte to s vedeckymi publikaciami.
Po prehliadnuti tej prace mam pocit, ze je ok. Zda sa mi pekne napisana a mam dojem, ze svoj ciel - deklarovany na zaciatku prace - aj splnila. To, ze je tam prilis vela citacii, mal slecne vytknut skolitel a/alebo oponent.
Je ale nechutne od SV, ze to tu takto nafukuje. Ak si mysli, ze titul Bc dostane, len za napisanie bakalarskej prace, tak sa myli.
Musi sa zapisat na studium a 3 roky studovat, to znamena chodit do skoly, robit zapocty a skusky. Doporucujem SV, aby to skusil.
Porad mi pripadala argumentace obhajcu pocinani slecny DB nejak povedome ... a az ted jsem se dokopal k tomu, ze jsem zahrabal v pameti. A spomoci pritele Googla se dostavil uspech:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005082602
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008051810
Nazyvejme veci pravymi jmeny!
[341] Opet utok na autora ve smyslu: Zavidi, ze nema ten titul sam, at si zkusi ... bla, bla. Pripomina mi to bolseviky, kteri na faktickou argumentaci reagovali snahou podlomit autoritu kritika odkazem na jeho necisty tridni puvod.
Pokud by citace byly skutecne chapany tak sirokym zpusobem, jak se snazi tvrdit nekteri zastanci "korektnosti" bakalarske prace, bylo mozne pod svym jmenem publikovat cokoliv, a to bez ohledu na prani a prava puvodniho autora. Udelam Ctrl-C Ctvrl-V a pridam na konec referenci na puvodni zdroj, a je to. Kazdy clovek s elementarnim citem pro fair-play musi citit, ze toto neni mozny pristup a v obecne rovine se jedna o zcizeni prace puvodniho autora. O tom, ze se jedna o obecne uznavany nemoralni precin svedci skutecnost, ze tato oblast byla jako jedna z prvnich pokryta mezinarodnimi umluvami (Berne Convention for the Protection of Literary and Artistic Works, 1886) a i podle puvodni verze je takove jednani nedovolene.
Zalezitost je prosta, je to porad dokola: Studentce se nechtelo venovat cas napsani vlastniho textu, tak proste zkopirovala text pana Vita, prohlasila ho za svou praci a odevzdala. Pojem "vykradani" je na miste, recicky o citacich, stejne jako napadani autora blogu jsou jen mlha.
[342] Je mi lito, ale poznamka pod carou a zaznam v bibliografii nesplnuje podminky citace. Prectete si dokument na ktery odkazuji v [339]. To neni zadna specialita MU, ale mezinarodni standard, ze musite na zdroj citace odkazat primo z textu.
Jak se muze nekdo zastavat toho, ze nekolik stranek textu proste zkopirovala? Tu praci mela vypracovat samostatne to proste neudelala. Necekam zadny vedecky elaborat s vlastnim vyzkumem, at se klidne odkazuje na praci cizi, ale korektne a musi k tomu neco pridat vlastni myslenky a praci. To slecna neudelala.
Vyslo by totiz na stejno, kdyby misto textu vlozila jen "viz clanek o joomle na linuxexpres - tam je to popsane velmi pekne a ja s tim plne souhlasim". To je proste nedostatecne.
[351] Udavacem? Rozlisujete doufam mezi clovekem, ktery za valky nahlasi partizany okupantum a souseda, ktery nahlasi na policii tyrani ditete. Na vecne pripominky jiz nereagujete, argumenty dosly.
Myslim, ze DEFENSuv clanek (http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008062901) expresivne a presne vystihuje podstatu veci a duvody proc je to nutne potirat. Cloveku to toleruje jen do doby nez se nestane obeti takoveho jednani (muj pripad) a nebo pokud takove metody sam pouziva.
[245] Nejedná se o útok na autora textu. Autor sám v závěru žádá čtenáře o radu a přiznává, že nemá s touto problematikou žádné zkušenosti. Není na tom nic špatného, když mu někdo doporučí, aby tedy sám VŠ vystudoval a těchto zkušeností nabyl. Je to naprosto korektní odpověď. Stejně jako u [73], který autorovi článku zase doporučuje kontrolovat svoje fyziologické funkce.
Několilkrát jste zdůrazňoval, že studenti jsou dospělí lidé. Tím spíše to platí o panu SV. Jestliže veřejně prezentuje záležitost, ve které je osobně zaangažován, a předloží ji k veřejné diskuzi, nemůže se divit, pokud někdo začne zkoumat i jeho motivaci. To je přece naprosto logický vývoj událostí. Nebo se snad domníval, že s ním budou všichni souhlasit a povzbuzovat ho k udání dotyčné ? Jestli chtěl pan SV zůstat stranou, měl napsat obecný článek o úrovni bakalářských prací a ne nosit vlastní kůži na trh.
[256 - V.M.] Domnívám se, že jste nepochopil smysl příspěvku, na který se zde odvoláváte. Nechci hovořit za jeho autora, ale zdá se mi, že naznačoval, že pan SV sám své zdroje neuvádí a slečně studentce toto provinění vyčítá.
[353] Vaše připomínka o udavačích je silně přehnaná. Snad nestavíte článek pana SV na stejnou morální rovinu jako je záchrana dítěte před týráním ? [backup] možná již nereaguje proto, že diskuse je trochu zdlouhavá a únavná. Dále naznačujete, že jste se snad Vy osobně stal obětí nějakého nečestného jednání. To jistě nikdo neschvaluje, neměl byste ale prizmatem vlastní špatné zkušenosti posuzovat vše kolem sebe. Panu SV žádná újma nevznikla. Ani morální, ani finanční. Slečna se mu, ostatně, jak uvádí v příspěvku [31], již omluvila, a vzhledem k tomu, že příspěvek [31] je její první, stalo se tak zřejmě ještě před napsáním článku. Jeho jednání považuji proto za naprosto nepřiměřené.
[356]
K prvnimu odstavci. Vyskytuje se zde schema argumentace, jehoz cilem je udelat z autora blogu vinika ci jinak snizit jeho autoritu nebo ho zastrasit. Zkoumani jeho motivace je jen jedna z cest tohoto pristupu (zavist), dalsi jsou treba typu "Kde ten sycak pracuje ...". Motivace jedne ci druhe strany mohou budit emoce jako soucit, sympatie ci zast, ale v zasade jsou irelavantni a na faktickem stavu nic nemeni.
K druhemu odstavci. Vy jste zase nepochopil mou odpoved. Problem neni v citacich. Publikace autora blogu neni akademicka prace a plne postaci bude-li respektovat autorska prava dalsich stran.
K tretimu odstavci. Nic nesrovnavam, jen se ptam zda-li [backup] rozlisuje; v jeho podani je to jen dalsi utok na autora blogu. Zadne prizma nemam, pouze zivotni zkusenost. Staci aplikovat par elementarnich principu slusnosti a nebyt tolerantni k jejich porusovani. Snad mi nechcete tvrdit, ze nejaka omluva (nasledovana vypadem vuci autorovi), apriori po odhaleni, je resenim toho co se stalo. Tato situace indikuje fatalni selhani na PaedF MU a tato instituce potrebuje zpetnou vazbu pro pripadnou napravu a prevenci opakovani. O tom, ze o nic nejde a vlastne se nic nestalo, nema vubec smyslu diskutovat.
[358] - " Publikace autora blogu neni akademicka prace a plne postaci bude-li respektovat autorska prava dalsich stran." - to, že jeho prácu "nadmerne použil" niekto iný, a to akože v "akademickej sfére", by autorovi malo vadiť len v prípade, že aj jeho práca spĺňala "akademické kritériá". Nejde tu autorský zákon, nechcem ho vykladať, ale o slušnosť.
To, že odpísané vety boli využité v "inej sfére" než pôsobí autor, znamená skôr zníženie závažnosti priestupku, než zvýšenie, ako to chápete vy. Väčšiu škodu by SV utrpel, keby študentka použila skopírovaný text na konkurenčnej webovej stránke, keby ho vydala vo forme komerčnej publikácie a p., hoci tam by práve nešlo o "akademickú prácu". Bakalárske práce nečíta takmer nik, takže škoda, ktorú SV utrpel v tomto prípade, je zanedbateľná (a súd by mu to aj dal najavo výzvou k zmiereniu alebo postúpením na občianske konanie). Navyše, študentka mu neukradla žiadny objav, len jeho "brilantný sloh". Nehrozí teda, že neskôr, ak bude chcieť svoje objavy publikovať, nebude už považovaný za objaviteľa. Naozaj nejde o nič.
Inak, uznávam, že študentka je plagiátorka a že sa previnila. Len sa mi zdá jej previnenie neadekvátne "trestu". Asi ako keď ste svedkom ako opitý sused vykonal v parku veľkú potrebu a vy by ste to aj z menom zverejnili na blogu. Priestupok študentky nie je väčší. Ak si odmyslíme závisť (ona získala titul), nikomu sa nič nestalo.
Zbytecne to rozmazavate. Myslim, ze jste ji clankem v teto podobe poskodil.
Podle toho nadpisu by to skoro vypada, ze autorka snad krade ci co.
Ta bakalarska prace musela splnit nejaka kriteria a prosla vsemi formalitami, i kdyz treba obsahuje nedostatky. A zainteresovani pedagogove by si svoje hodnoceni pravdepodobne obhajili, pokud byste k nim vznesl dotaz.
Pochopil jsem to tak, ze mate podezreni ci pocit a zrejme se Vam nelibi co udelala. Ale to je docela rozdil oproti nejakemu vykradani titulu ci nizkych moralnich kvalitach autorky, ktere clanek asociuje.
Na otazku v zaveru clanku si snad umite jako IT manager odpovedet sam. Pokud mate potrebu neco nekam hlasit, je dotcena skola jedno z vhodnych mist kam se obratit. Zverejneni takto formulovaneho clanku je spis jen svevolne poskozeni jmena autorky prace. Otazka je, jestli to nebylo cilem.
Jednoznacne souhlasim, ze pokud je text z vetsi casti okopirovany (citace jen s mirou), nezaslouzi si projit u obhajoby.
Co se tyka tech, kteri tady kaleji na uroven pedagogickych fakult, tak je rad vyvedu z omylu - nektere obory jsou mene obsazene a proto tedy mene kvalitni (to ale plati i o jinych fakultach!). Sam jsem absolventem pedf, obor HV-AJ a nemyslim, ze bych si titul nezaslouzil. Ucil jsem na ZS, ale vzhledem k neusnosnym podminkam ve skolstvi (zcela mimo realitu), jsem sel delat do IT (tedy zcela mimo muj vystudovany obor). A myslim si, ze na me kolegy co maji CVUT nebo MATFYZ (informatiku), zas tolik neztracim (verim, ze by mi to potvrdili).
Tudiz podle urovne nekterych studentu nesudte vsechny ostatni...
Diky.
[359] Prvni dva odstavce jsou stale to same a porad dokola dokola: autor blogu si muze publikovat, co chce a napsane jakymkoliv stylem, je to jeho neformalni osobni text. Hypotezy kolem jeho skody a oboru jsou nepodstatne. Bakalarske prace maji svuj ucel, podminky jejich vypracovani jsou predem zname - staci je respektovat.
Cin, za ktery na slusnych univerzitach na zapad od nas hrozi okamzite vylouceni ze studia, dodatecne odebrani titulu a pripadne i obvineni z podvodu, neni srovnatelny s curanim v parku. To doufam nemuzete myslet vazne. Cely vas prispevek je veden v duchu "vse banalizovat".
Znovu: Student zkopirovat text, prohlasil ho cestnym prohlasenim za svuj, hrube pri tom porusil podminky vypracovani predepsane vlastni fakultou. Presto by pusten skolitelem a dostal se pres oponenta. Na PaedF MU je cosi spatne a tim, ze budeme hrat mrtveho brouka se nic nezlepsi. Jediny, kdo z toho muze mit obavy jsou student, skolitel a oponent; ale to jen dusledek jejich hrubeho selhani a proto necht nesou nasledky. Na tom neni nic nefer. Nevim o jakem "trestu" zatim vlastne mluvite, tenhle blog to neni.
[364, 365]
To by myslím stálo za to požádat rektorát MU, aby na Paed MU prověřilo všechny závěrečné práce. Je mi jasné, že vzorku < 5 nelze dělat žádné závěry, ale mělo by být v bytostném zájmu MU, aby její diplomy měly hodnotu. A pokud by analýza významného vzorku závěrečných prací na PaedF MU potvrdila vysoký podíl kompilátů, mělo by vedení PaedF MU okamžitě odstoupit.
Jestli totiž Denisa udělala svoji práci stylem "na PaedF UK obvyklým", bylo by chybou potrestat jen ji. Pro vedení katedry nebo PaedF MU by bylo velmi pohodlné jí exemplárně potrestat, vedoucímu a oponentovi sebrat jedny prémie, ale systém, který ke kompilátům přímo či nepřímo vybízí, by nerušeně pokračovat dál. Analýza významného vzorku závěrečných prací na PaedF UK by mohla tomuto scénáři zabránit.
Jen si nejsem jist, jestli se toho Rektorát MU chopí - výsledky totiž můžou být dost šokující.
Vzhledem k tomu, že je zde přes 360 příspěvků, tak mi to nedalo a také reaguji.Právě skončilo období odevzdávání BP na naší univerzitě, takže mám v živé paměti práce našich bakalářů. Některé jsou horší, některé lepší. Blog byl skutečně nazván "Vykrádáním k titulu", řada diskutujících nikdy asi nestudovala VŠ, protože vykrádáním se k titulu běžný student nedostane. Ani na MU. Prolétl jsem zběžně diskutovanou BP, nevím jaké hodnocení dostala od oponenta, od vedoucího, jak proběhla obhajoba před komisí, ale mě např. chybělo, že v použité literatuře nebyl uveden jediný tištěný zdroj, vše jen online zdroje. To je chyba. Jinak citování odkazem pod čarou je dnes naprosto běžné (možná se má dělat formálně jinak než udělala Denisa). Dnes mají studenti hrůzu z antiplagiátorského softwaru a proto vše citují ( před pár lety skutečně dělali jen Ctrl+C, Ctrl+V bez uvedení citace). Jinak v čestném prohlášení problém nevidím, skutečně použila uvedenou literaturu, jak čestně prohlásila. Odborné, personální a finanční vybavení českých a moravských univrzit by bylo na dlouhou diskusi PS. jak bylo uvedeno výše 50 procent citací se doporučuje a BP je rešeršní práce již z titulu definice!
[367] Google behem 5 sekund ...
http://is.muni.cz/th/152570/pedf_b/
Kochejte se! Ovsem posudek vedouciho tam [radeji] neni.
[367] Suhlasim. Citovanie pod ciarou je dokonca lepsie, pretoze text sa potom lepsie cita - v texte nie je more uvodzoviek a zatvoriek s odkazom na literaturu.
[359] "autor blogu si muze publikovat, co chce a napsane jakymkoliv stylem"
Ano moze, ale slusnym sposobom, a ak nie musi si byt vedomy toho, ze sa to moze obratit aj proti nemu a potom bude musiet za to niest nasledky.
[361] já to nějak podrobně nečet, vybral jsem ji namátkou, podle témat, které mě zajímají (podle oponenta aplikace neřeší nezdigitalizovaný katastry, tudíž je vcelku k ničemu) a ty gisový diplomky a seminárky bejvaj obecně pěkný (např. na ZČU), mám nějakou seminárku staženou na prostorový indexy, už nevim, kde sem to čmajznul, takže nemůžu dát link, ale to pdf někde mam. Jako, přehlednější rešerši v čj sem nenašel, na nobelovku to neni, ale obrázek o problematice, o který sem do tý doby nic nevěděl sem si udělal.
[369] Ano, pokud neco napisi pod svym jmenem, bude to se mnou spojovano. Plati pro vsechny. Nicmene vycitat autorovi, ze neuvadi ve svych popularne psanych webovych publikacich reference je blbost, neni to akademicka prace.
Ano, reserse. Student si vyhleda a nacte nejake relevantni zdroje, vlastnimi slovy s pouzitim citaci (skutecnych) a referenci napise, co k danemu tematu zjistil. To je presne to, co bych od bakalarske prace ocekaval.
Kompilace textu zalozena na copy&&paste, kdy student neni nucen namahat hlavu formulaci vety ci vlastni myslenky, je neadekvatni bakalarske praci. Pokud se takto udela i vlastni zaver, je drzost to odevzdat. Pokud je to skutecne bezna praxe na PaedF MU, potvrzuje to muj pocit, ze je tam systemove cosi spatne a je nutne se ozvat. Prave proto si myslim, ze autor blogu udelal dobre, kdyz to zverejnil.
[372]
K tomu jen dodávám, že PaedF MU by si měla ve vlastním zájmu zjistit, kolik procent bakalářek a diplomek je "kompilačních" a podle toho nastavit vnitřní procesy tak, aby se pokud možno už neopakovaly.
Jestli totiž PaedF MU má systém nastavený tak, že práce typu copy&paste normálně projdou (ač by podle psaných pravidel téže fakulty projít neměly) a zároveň bude exemplárně potrestáno jen pár vybraných jedinců, měl by se do toho vložit Rektorát MU.
není tak složité dostávat tituly.. kopírování je běžná věc, je známo několik disertačních prací (okopírovaných samozžejmě), ale ty prošly bez problémů, protože to psal již renomovaný odborník.. dále tu jsou peníze, společenský žebříček (co pane prezidente? :) ).. takže žádná vyjímka :(
[375]: Nevím proč je nepřístupný, imho to snad je i v rozporu s článkem 38 SaZŘ, který při zveřejnění mluví o posudcích v množném čísle, takže tady je kopie podstatných částí včetně chyb (upravena pouze forma u hodnocení v bodech):
1. Téma: celková náročnost a původnost tématu 2
2. Zadání: míra respektování, odůvodnění případných odchylek od zadání 3
3. Struktura práce: logika členění jednotlivých částí 3
4. Obsah práce: kvalita, náročnost a originalita řešení úkolu 3
5. Kvalita: respektovaní stanovené normy / rozsahu 2
6. Vyjadřovací prostředky: úroveň jazykového / výtvarného vyjádření 3
7. Formální kvality textu: míra respektování normy, stylistika a gramatika 2
8. Práce s literaturou: kvalita a kvantita, etika práce s literaturou 3
9. Vizuální kvalita práce: úroveň grafické úpravy / adjustace a prezentace 3
10. Přínos pro obor: splnění cílů práce, autorský přínos 2
Počet bodů a klasifikace: 26 A
Shrnutí a závěr: Snaha usnadnit a uživatelsky maximálně vyjít vstříc uživateli vede ke vzniku projektů jako je např. Joomla! – redakčního systém, který vyhovuje jednoduchým i složitým aplikacím. Autorka popisuje funkce a konstukci systému tak, aby usnadnila jeho pochopení a případnou realizaci., k čemu a jak se používá. Jde vlastně o příručku pro začínající uživatele. Využitelnost ve školní praxi je zřejmá. Práci doporučuji k obhajobě a navrhuji hodnocení A.
Datum: 30. 4.208
Dobrý den.
[V.M.] Vaše příspěvky jsou nejčastější, proto k Vám. Argumentuje logicky a konzistentně, přesto s Vámi nemohu souhlasit.
Druhý vstup studentky do diskuse je veden zcela v duchu dnešní instantní síťové kultury a je z něj na první pohled partné, že si svého provinění není vůbec vědoma. Těžko tedy hovořit o ÚMYSLU dopustit se podvodu. Ten úmysl je zde podstatný, bez toho Vás dnes neodsoudí ani za vraždu.
"Jasná fakta" případu jsou tato :
1) Studentka ve své práci nadměrně použila text autora článku, v závěru neuvedla odkaz, mohu s Vámi souhlasit i v tom, že text nebyl pro daný účel vhodný.
2) Pan SV to zjistil, nejvíce mu zřejmě vadil chybějící odkaz v závěru práce, dotyčnou zřejmě kontaktoval a ta se mu omluvila.
3) Pan SV se zachoval zcela nepřiměřeně, případ medializoval.
Vy jste se zastavil už u bodu 1.
Nelze souhlasit s tvrzením, že na internetu si může každý psát, co chce. Blog není soukromý deníček, ukrytý v zásuvce nočního stolku. Vezměte, prosím, v úvahu jen počet diskusních příspěvků. Těch, kteří si článek pouze přečetli, je nepochybně daleko více. Pan SV je zkušený člověk, který dlouhodobě na internetu publikuje a takový ohlas mohl předpokládat (skandalizující název, atraktivní téma - prostředí VŠ, genderový podtext). Není vyloučeno, že se tento ohlas bulvárním názvem snažil uvědoměle vyvolat. Takové jednání připomíná zde již uvedenou kyberšikanu. Jeho pravděpodobnou motivaci naznačuje jeden z výše uvedených příspěvků. V právní společnosti jsou na řešení podobných věcí příslušné instituce, veřejná štvanice není na místě. Když toto vezmu v úvahu, v morální rovině mi pan SV vychází daleko hůře než slečna. Z hlediska toho, co následovalo, se její provinění ztrácí na horizontu.
I když bych bral v úvahu jen bod 1., nechal bych věc plavat. Jak napsal někdo výše, po pročtení několika jiných prací zmíněné školy mu tato připadala "paradoxně" jako nejlepší. Ani se tomu nedivím a na mnoha jiných školách to jistě nebude lepší. Co také chcete, když je dnes nějaká ta škola nebo fakulta téměř v každém městě s 50000 obyvateli. Kde chcete brát ty kvalitní profesory a posluchače. Když někdo usoudil, že žijeme v informační společnosti a došel k (dle mého názoru nesprávnému) závěru, že je zapotřebí mít v populaci několik desítek procent vysokoškoláků, musí být laťka nastavena tak nízko, aby ji ti lidé přeskočili. Je to chyba systému a studenti jsou jen jeho víceméně pasivními konzumenty. Logickým důsledkem tohoto stavu je nedostatek řemeslníků a nutnost na práci dovážet migranty ze zahraničí. Potenciální soustružníci mají totiž diplom a dělají referenty na úřadech. Myslím, že se zde samovolně vyvine to, co jste někde výše popsal - bude se rozlišovat, jakou školu kdo absolvoval.
Když slečnu nahlásíte na škole (a s tím si můžete ušetřit práci, nepochybně to již vědí) bude nějakým způsobem potrestána, pro formu bude potrestán i školitel a oponent, ale to už méně, učení pánové z university přece nebudou střílet do vlastních řad, když mají také máslo na hlavě. Dopustíte se toho, co Vám backup popsal jako léčení společnosti podříznutím obětního beránka.
Proto s Vámi nemohu souhlasit.
Přeji hezký zbytek dne.
[367] "...řada diskutujících nikdy asi nestudovala VŠ, protože vykrádáním se k titulu běžný student nedostane..."
Nebo je to hlavně tím, že většina má co do činění s přírodovědnými a technickými obory, kde úřaduje matka Příroda a najmě její fyzikální zákony. A ty se nedají tak lehko okecat, jak se domnívají mnozí humanističtí žvanilové!
"...Dnes mají studenti hrůzu z antiplagiátorského softwaru a proto vše citují ( před pár lety skutečně dělali jen Ctrl+C, Ctrl+V bez uvedení citace)..."
Aha, převážná část "práce" je čisté "CTRL+C" a "CTRL+V", ale uvedením zdroje pod čarou se z toho nejspíše zázrakem udělá naprosto originální text a zoveme to "rešerší"!
Tak to mám jiné představy!
"...ale mě např. chybělo, že v použité literatuře nebyl uveden jediný tištěný zdroj, vše jen online zdroje..."
Mimo toho, že jste přehlédl jeden odkaz, tak bazírování na tištěném zdroji v této oblasti (IT) je poněkud nevhodná. Spousta věcí totiž ani není v papírové podobě, například nevím, zda někdo vydal v knižní podobě RFC! Osobně typuji na něco jako ff, politologie, žurnalistika, aj. žvanírny...
[379] A což teprve ten hajzl z Kuřimi, který narušil pedagogický experiment! Nejspíše závistivá udavačská akce s genderovým podtextem - sic!!
Páni najmě humanističtí žvanilové, starý Aristoteles a vztah příčiny a následku! Ač ne asi moc moderní a incoolistické...
Ta práce je prostě pod úrovní leckterého učňovského oboru. Navíc poněkud vzdálená od údajného směřování fakulty a sama webová presentace dotyčné nenasvědčuje moc o výtvarném a hlavně ergonomickému citu dotyčné, možná by pozadí mohlo být ještě sytější...
To všem vypovídá o formálnosti studia na této fakultě, jak praví najmě bod 8. z výše uvedeného.
Výtky bych směřoval přímo na MŠ, však jde hlavně o peníze "socek", pardon, idiotů kteří platí daně...
na jednu stranu gratuluju Svatasovi, ze se mu povedlo napsat tolik komentovany clanek, na druhou stranu si myslim, ze by se mel zamyslet, protoze ten clanek je napsany pekne manipulativne - proc tam neni zadna zminka, ze cilem prace bylo vytvoreni nejakeho webu (jehoz kvalitu tedy nebudu komentovat) a ne ten car papiru sam o sobe?
[382] Ale jak vidno z: http://is.muni.cz/th/152570/pedf_b/Denisa_Bartosova_Bc._opo.doc , tak šlo o "cár papíru" až na prvém místě! Navíc je to víceméně kopie http://www.joomlaportal.cz/ , nehledě na validnost, na rozdíl od originálu...
[382] Domnivam se, ze zmineny web je pouze vymluva autorky. V cele bakalarce se o tom skoro nic nepise a pripada mi, ze je tam pouze pro ilustraci. Web se ani nedostal do vyjadreni vedouciho ani oponenta coz muze naznacovat, ze jedine co posuzovali byl skutecne jen ten papir.
[379] Problém se nevyřeší tím, že se o něm nebude mluvit (psát). Chápu, že psaní akademické práce stylem copy&paste je pohodlnější a rychlejší (a to jak pro autora, tak pro vedoucího). Mizí ale jedna zásadní vlastnost takové práce - totiž, že její autor se v dané problematice vyzná.
Osobně, problém nevidím v jediné práci, ale v tom, že univerzitě, která si zakládá na své pověsti, je něco takového vůbec možné. Chybí mi reakce fakulty nebo MU ve smyslu, že prověří, zda se jedná o ojedinělý případ (který se pochopitelně stát může), nebo jestli je takových případů víc. A pochopitelně, pokud se zjistí, že je takových případů víc, tak okamžitě změnit způsob, jak se závěrečné práce vedou, oponují a obhajují. Strategie "mrtvý brouk" sice může být z krátkodobého pohledu úspěšná, ale z dlouhodobého se Paed MU vymstí - budou ji vyhledávat méně nadaní studenti a její diplom může mít časem stejnou hodnotu, jako tyto: http://www.cheap-degrees.com/CHD/online_registration.aspx
Spekulace: Ale třeba to akademickému senátu PaedF MU nevadí a třeba metodou copy&paste vzniká na PaedF MU většina závěrečných prací. Je to míň práce pro všechny zúčastněné, závěrečné práce stejně nikdo nikdy nečte, ta jakýpak stres. Teď se zrovna něco provalilo, tak ty, co měli smůlu, potrestáme a pojedeme dál, proč si přidělávat práci.
Pevně doufám, že PaedF MU, MU nebo ostatní fakulty MU si "pohlídají", aby se obdobný přístup k závěrečné práci pokud možno už neopakoval.
Tak si říkám, jakým směrem se PaedF MU vydá...
[380] Příště si změřte tlak a uklidněte se, než usednete ke klávesnici. Váš cholerický příspěvek, plný agresivních výpadů proti lidem s jinými názory, svědčí jen o absenci schopnosti vést demokratickou diskusi. Navíc Vaše spekulace o vzdělání účastníků diskuse jsou chybné, já například (autor příspěvku 379) jsem vystudoval na VŠCHT v Praze.
Můj příspěvek jste očividně nepochopil, zastával jsem v něm názor, že v právní společnosti se spory řeší cestou institucí a nikoli soukromou vendetou organizováním mediálního lynče. Člověk, který odhalil kauzu Kuřim, věc nahlásil na policii a tak je to správně. Podle Vás o tom měl nejspíše napsat blog nebo zajít do televize.
Pro posuzování výtvarného zpracování webových stránek nemáte potřebnou kvalifikaci, pokud, tedy, nejste "humanistický žvanil" z AVU.
Váš nápad hlásit věc na MŠ je komický a nestojí za komentář, co takhle řediteli zeměkoule do Washingtonu, tomu byste to nahlásit nechtěl ?
Poznámky o daních a sockách jdou již zcela mimo, já daně platím také.
[385] V mnohém s Vámi souhlasím, souhlasím především s Vašim dříve vysloveným názorem, že v tomto konkretním případě je vina především na straně vedoucího práce a oponenta. Zdá se mi zarážející, že v práci, kde je na každé druhé straně odkaz na na internetu volně dostupný článek pana SV, si nikdo z nich alespoň letmo tento článek neprohlédl. Celý případ nemusel vůbec vzniknout.
Ve svém příspěvku jsem zastával názor, že se jedná o chybu systému a neměla by být řešena trestáním několika spíše náhodně vybraných jedinců, byť se tito v nějaké míře provinili.
Je mi jasné, že problém se nevyřeší tím, když o něm nebudeme hovořit. Je ovšem otázka, do jaké míry je problém vůbec řešitelný, přesněji řečeno, řešitelný v širším měřítku, z hlediska situace na jedné škole, samozřejmě, řešitelný je. Jsem názoru, že snižující se úroveň VŠ (pro střední školy to platí ještě více) je logickým a zákonitým důsledkem vysokého podílu VŠ a SŠ studentů v populaci. Každý na to zkrátka nemá, aby absolvoval Caltech, a to je fakt, se kterým se nedá nic dělat. Buď tedy musíte méně kvalitní studenty vyházet a pak třeba i redukovat počet škol, nebo se smířit s tím, že některé školy budou mít nižší úroveň, která těmto lidem umožní studium dokončit. Sohlasím z Vámi v tom, že si PaedF MU musí sama rozhodnout, kam chce patřit.
Hezký večer.
[387]
Cholerický byl především váš příspěvek a hlavně vaše osobní útoky na autora a vlastně poškozeného! Poškození jsou ovšem všichni...
Co je ta vaše "demokratická diskuze"? A jako o čem? Že je autor hajzl, který si dovolil podivit se nad užitím svého autorského díla pro cizí prospěch?
Můj nápad je zajisté "komický", však při příslušném ministerstvu je příslušná akreditační komise a je zodpovědné nejen za financování veřejných vysokých škol, a to z daní daňových poplatníků jakéhokoliv dosaženého vzdělání - sic!
Na posouzení čitelnosti textu opravdu nemusím být ""humanistický žvanil" z AVU", stačí mít horší zrak, že?
Příčina > dotyčná "vypracovala" elaborát převážným zkopírováním cizího autorského díla.
Následek > nositel autorských práv si dovolil takovou drzost se pozeptat, jak se má v tomto velmi nezvyklém případě zachovat.
Což některé vede k až hysterickým reakcím nad tím, co si dotyčný vůbec dovolil vůči vysokoškolsky vzdělané (hlavně na základě autorského díla dotyčného) a ještě dokonce ženě opačného pohlaví!
Jediné s čím s vámi souhlasím, že jde o systémovou záležitost, a právě zde je místo pro MŠ, které má dostatečné mocenské prostředky zasáhnout.
A celým problémem této diskuze není to, že "Sváťa" je udavač a kyberšikanista a nejspíše antifeminista, ale co v této ne zcela obvyklé situaci činit!
Mimochodem, existují pravidla, která nejsou psaná. A zajisté mezi ně patří takové jednoduché věci jako nekrást a nepodvádět. Což podle příspěvků dotyčné a některých lidí jim nic neříká.
to [388]:
Neni to tak davno, co chodili obcane teto republiky zadem k reznikovi a utikali v patek v poledne z prace na chatu a kolegove za ne v 16 hodin pichli na brane. Cas od casu se nekdo na nekoho nasral a prasknul ho. A dotycny 'rozvracec socialisticke moralky' byl potrestan v ramci firmy nebo i soudne. A to zcela po pravu, byl to podvod. U soudu se pak hovorilo o tom, ze kdyz se nebudou podobne pripady trestat, tak kam to spolecnost privede. A pani prokuratorka si pak po jednani v pracovni dobe dobehla do zeleniny, protoze se dovedela, ze prave prisly banany.
Neni se celkem co divit, ze ten ktery nahlasil podobny podvod byl povazovan za nebezpecneho udavace.
Na zaklade mych zkusenosti tedy jeste jednou prohlasuji - pan Vit je sprosty udavac a jako polehcujici okolnost snad muze platit pouze jeho rok narozeni.
[387] Nemohu neupozornit na některé zjevné rozpory Vašeho příspěvku. Píšete, že "v právní společnosti se spory řeší cestou institucí", ale přitom "nápad hlásit věc na MŠ" Vám připadá "komický". Přitom nevím, kam jinam se obrátit, cheme-li řešit "chybu systému" a zároveň se vyhnout "testání několika spíše náhodně vybraných jedinců". Ostatně drtivá většina přestupků je řešena stejnou metodou - např. policejní hlídka si náhodně vybere úsek a čas a náhodně se zaměří na kontrolu rychlosti, či povinné výbavy, přičemž dělá z chycených 'exemplární případy'. Obecně lze říci, že pokud něco publikuji, pak musím počítat s kritikou (chcete-li s recenzí), a to mnohdy třebas i nezaslouženou (což rozhodně není tento případ).
Naopak plně souhlasím s Vaším hodnocením stavu současného školství i podílu viny vedoucího práce a recenzenta.
[391] Můj příměr jste naprosto nepochopil. Ale budiž, pojďme Vaší cestou: Odebírá tady snad někdo autorce diplom? Ve skutečnosti to žádná prokurátorka neřeší a dotyčná nedostala ani tu pokutu. Pak přeformulujte Váš absurdní příklad takto: "Až o Vás budou na netu psát, že jste měl propadlou lékárničku, tak uvidíte celou situaci jistě jinak." A to bohužel neuvidím, pokud jsem opravdu měl propadlou lékárničku.
[388] Já si z té doby zase pamatuju na naprostou neúctu k majetku druhých (natož duševnímu vlastnictví) a na perzekuci každého, kdo si svá práva hájil.
Zdravím diskutující. Omlouvám se, že nemám sílu číst všechny názory, ale nedával bych školy a vědu do jednoho pytle. Jsou světlé výjimky. Absolvoval jsem před lety VŠCHT a co se pamatuju, jedná má práce nebyla zbytečná a diplomové práce byly bez výjimky součástí grantů...
Ale zpět k Joomle. Příjmená zkušenost byla z loňského roku, kdy jsem byl osloven jedním pedagogem, že vypsali seminární práci na nový vzhled jejich webu, postaveného na joomle. Kantor si nehrál na machra a požádal o pomoc a názor na studentův výtvor. Výsledkem byla originální, neobšlehnutá šablona, i když to student samozřejmě zkoušel nejprve s free:-)
Každopádně věřím, že dotyční oslovení představitelé školy se ozvou a na daný problém budou reagovat. Je to hlevně jejich ostuda. Ne té studentky.
Jsem opravdu překvapen, že na něco tak jednoznačné může mít někdo jiný názor. Je zjevné, že studentka práci nesepsala z větší části a ta část co sepsala je výčet funkcí systému s krátkým komentářem. Takto by opravdu bakalářská práce vypadat neměla. To že má někdo na toto jiný názor mě přivádí ke vlastní sebereflexi, že i když si často myslím, že je něco naprosto jasné, tak se může vyskytovat početná skupina, která to vidí úplně jinak. Děkuji proto všem diskutujícím za tuto neočekávánou informaci.
Svaťas však v úvodu chtěl radu co dělat. Už jich dostal několik, ale snad jedna navíc (pokud to ještě vůbec čte) neuškodí: Oznámit dopisem (nikoli e-mailem - nevím jaká mají na MU v tomto směru pravidla a e-mail se může ztratit) děkanovi fakulty a požádat o vyrozumění o postupu. V případě, že neodpoví, pak dopis na ministerstvo školství.
V dopise bych poukázal nejen na problém autorských práv, ale i na to, jak je možné že se podobný typ práce obhajuje na katedře výtvarné výchovy. Toto mi opravdu hlava nebere. Má příbuzná na podobné katedře dělala bakalářku na téma (nevím přesně název), kde srovnávala různé ksichty pro nějaký redakční systém pro nějaký konkrétní typ webu. To mi přijde smysluplné a adekvátní takovému studiu.
[387]
Já nevím, jestli se jedná o chybu systému (žádný není stoprocentní), to by si fakulta měla zjistit sama. Jde o to, jestli to PaedF MU vůbec zajímá. Zatím to vypadá, že ne - pochybuju, že by se o této diskuzi na PaedF MU či Rektorátu MU nevědělo, nějaké "oficiálně se tvářící" stanovisko zde ale chybí.
Různé univerzity mají po světě velmi rozdílnou úroveň - pochopitelně. Pokud bude obecně známo, jaká univerzita má jakou úroveň, nevidím s tím problém. Některý diplom bude dokladem vysoké úrovně absolventa, některý bude dokládat znalost copy&paste.
[389] No, třeba vám časem dojde, že srovnáváte nesrovnatelné a pak ze svých úvah vyvozujete nesprávné závěry. Proč, to je uvedeno v diskuzi už dříve. Člověka až může napadnout, jestli se vás tento diskutovaný případ nějak přímo netýká.
[390] Pokusím se tedy některé části svého příspěvku [387] trochu rozvést.
Myšlenka obrátit se s nedostatky v bakalářské práci na MŠ mi připadala přehnaná, připomnělo mi to dopisy panu presidentovi ve věci vykotlaného chodníku. Použití slova "komický" pak byla i určitá reakce na patetický a útočný styl příspěvku, na který jsem odpovídal.
Nedovedu si představit, jak s využitím tohoto jednotlivého případu vymýtit nějaký obecně rozšířený nešvar. Jistě, faktor odstrašení může trochu po nějakou dobu působit, to je ale vše. K nějaké zásadní změně nedojde. Pokud se obrátíte na onu fakultu, nebo chcete-li na MŠ, jediným představitelným výsledkem bude potrestání zúčastněných, především asi té slečny. Jediný "užitek", který to může mít, je satisfakce pro pana SV (slečna bude potrestána).
Váš příklad se silniční kontrolou je sice přesvědčivý, problém ale je, že potrestání dotyčné může být tvrdší než pokuta 500 Kč, možná to ovlivní její další setrvání na škole a její budoucí kariéru. Třeba právě tohle se Vám snažil naznačit autor příspěvku [391]. A to by si měl uvědomit jak pan SV, tak také všichni Ti, kteří slečnu tak snadno popravují.
Domnívám se ovšem, že podobné diskuse jsou již zbytečné a k ničemu nevedou, události se již nějak vyvinuly, případ byl medializován. Bezpochyby o něm vědí na PaedF MU a možná i na tom MŠ, takže nápady o tom, kam by se co mělo hlásit a podobně jsou jen mlácením prázdné slámy.
Hezký zbytek dne.
[397] Ale to jsme opět v kruhu. Na jedné straně tvrdíte, že medializace problému je neadekvátním "trestem" a že na řešení podobných prohřešků máme příslušné instituce, a na druhé straně se Vám zdá, že by tyto autority mohly zasáhnout mnohem tvrději. S druhou částí tvrzení bych mohl i souhlasit, ale přijde mi to v rozporu s tou první.
Pevně věřím, že ten nešvar není tak obecně rozšířený a že drtivá většina studentů stále ještě své bakalářské práce píše. A ten efekt by měl být především pro další studenty (pozor, ty práce opravdu někdo čte! :) a v neposlední řadě i pro samotnou autorku. Nebo máme počkat, až napíše podobným způsobem diplomovou, potažmo disertační práci? (Vzpomínám, jak za odhalené plagiátorství v habilitační práci byl vláčen jeden proděkan v celostátním tisku.) Jsem toho přesvědčení, že včasný kopanec je mnohdy lepší než zahnívající kostlivec soukající se ze skříně.
A "popravovat" slečnu je stejná chyba jako ji rovnou osvobozovat, jen z druhé strany (obojí svědčí o nedůvěře v nastavený systém).
Jinak se shodneme na tom, že pan SV již dostal široké spektrum odpovědí na svou otázku a že další řešení už asi nevymyslíme.
v tom jubilejnim 400. prispevku musim jeste jednou vyjadrit muj tezky smutek nad (patrne) sokujicim stavem soucasne spolecnosti.
Nekdo zde napsal ten primer s tou silnicni kontrolou. Pri te taky osud ukaze na nekoho, ktery se provinil a musi za to nest nasledky. Proc by nemel pan Vit tedy upozornit na nejake nespravne jednani. A nikdo opet neprisel s tim, co by muselo ve vyspele obcanske spolecnosti napadnou vetsinu: (abychom pouzili ten primer) - je to jako kdyby pan Vit publikoval ve sdelovacich prostredcich - 'pozor, pri silnicni kontrole u SPZ AB-12-47 kontrolovat lekarnicku - vim totiz ze je vadna'. Kdyby se toto objevilo jako blog zde, tak by pojednou kazdy rekl - to je udavacstvi.
Pro ty, kteri to jeste porad nechapou, proc je pan Vit udavac. My vsichni potrebujeme mit v zivote stesti. Bez nej to nejde. A to s sebou nese zakonite, ze nejaky prestupek, trestny cin zustane nepotrestan. Jako spolecnost akceptujeme, ze i kdyz dnes a denne se dopoustime nejakych prestupku, nebudeme za kazdy z nich potrestani. A tak se stane, ze pri kontrole nejsme pokutovani za vadnou lekarnicku, protoze jsme meli stesti!!!
A udavaci jsou lide, kteri z nejakych pohnutek chteji tomuto stesti nejak napomoci nebo mu zabranit. Je mozno pozorovat, ze takovi lide svuj cin vetsinou obhajuji jako sluzbu spolecnosti. I pan Vit se denne dopousti nejakych prestupku, i pan Vit obcas prejede pres plnou caru, i pan Vit obcas neco zalze svemu zamestnavateli a jako kazdy jiny clovek akceptuje v tom okamziku to stesti a nejde se udat. A tak je to spravne.
Co povazuji za silenost je pouze skutecnost, ze citim potrebu neco tak samozrejmeho zde vysvetlovat.
[400]:Smutek bych pocitoval, kdyby opravdu spolecnost fungovala podle Vami nastinenych pravidel... Pan Vit upozornil na prohresek, ktery se ho tyka a poskozuje ho, ve vasem primeru s SPZ tedy neco jako: pozor, pri silnicni kontrole u SPZ AB-12-47 zkontrolovat kufr, je v nem moje ukradena penezenka. To byste asi neoznacil za udavacstvi, ze? Clovek obecne sem tam porusi nejaky ten predpis, ale za dvou predpokladu:
1) Neni to proti jeho svedomi - kdyz prejdu na cervenou a poradne se rozhlednu,
nikoho tim neohrozuji, takovy prestupek jsem schopen si pred sebou obhajit
2) Je prepraven nest dusledky, pokud se na to prijde - kdy pujdu na cervenou a z krovi vyskoci policista, tak mu ty 200,- holt zaplatim...
Kdyz uz je ta slecna natolik moralne "na urovni", ze svuj text bakalarky zalozi na praci nekoho jineho a prenese se pres bod 1, musi byt pripravena nest nasledky, kdyz to praskne (bod 2).
Dobrý den,
nedá mě to reagovat. Bohužel vystupuji z jistých hledisek jako anonym (mám před obhajobou DP). Nebudu se nikoho zastávat a nebudu se přiklánět na tu nebo tu stranu, ale musím reagovat. Dotyčná mohla citovat třeba celou práci, výsledkem mohly být stránky, které třeba teď nejsou validní (validita se každou chvilku mění dle potřeb - informatik dá za pravdu). Nicméně si mohla autorka dát tu práci a napsat alespon svými slovy. Jistě, že uvedla citaci, to je správné, ale uvedla nepřímou, tzn. že měla celý okopírovaný text dát do uvozovek a napsat tzv. přímou citaci. Mám to v živé paměti, nedávno jsem odevzdala svoji práci. Pokud pujdu ale do důsledku, tak mohu řici, že většina prací by neprošla. Nelze například změnit historie něčeho, nelze například změnit instalace něčeho. Výzkum? Výzkum se přeci provádí několik let než se udělají závěry a ne jen v "pár" hodinách na základních školách, při lepší variantě na víceletém gymnáziu. I já mám v diplomové práci v určitých kapitolách nepřímé citace - napsala jsem vlastními slovy to, co už někdo předemnou vymyslel a ostatní již několikrát popsaly také vlastními slovy....
Souhlasím s příspěvkem 88 na téma diplomové práce - zvládnutí ratolestí v pubertálním věku. Mám roční praxi na střední škole a půlroční praxi na základní škole a určitě by bylo dobrým tématem i "řešení vzniklých problému s rodiči žáků základní školy".
Teď napíši něco, co se mi stalo docela nedávno v souvislosti s odevzdáním DP. Moje spolužacka mě pozádala o toto:
ONA: dávám webový stránky do ftp a do už hotovýho souboru "index" chci dát na ně odkaz a nevím jak ten odkaz napsat nebo co a jak ... nevíš jak na to?
JA: Jak to myslis?
ONA: tohle mám udělat :: Dejte to do zvláštní složky a z titulní stránky webu index.html na to Vaše udělejte odkaz
JA: index.html je prvni soubor, ktery se nacte ne? Tak slozku si muzes zvolit jak chces, do ni uloz dalsi index.html
ONA: to musí být index? to budu muset předělat :/
JA: pak v uvodni strane, takze v korenovem adresari v souboru index.html (htm, php a dalsi) das odkaz typu ../nazev_slozky a melo by to byt hotovy. No nemusi, ale pak musis dat ../nazev_slozky/nazev_souboru.pripona
ONA: no mě zajímá ten odkaz typu... tohle mi nefunguje
JA: a co takhle?
ONA: hm, zkusim (po chvili) taky ne :/
Po chvilkové diskuzi o realativních a absolutních cestách o právech na složkách, jsem si vyžádala přístup na dané ftp a opravila vše ručně a sama během pár minut.
Další perličkou z mého vysokoškolského studia je tato: Z jednoho předmětu jsem udělala zápočtové projekty třem lidem (každý projekt byl unikátem, někomu jsem udělala celý, někomu jen naťukla, někomu pevné jádro atd.) a čtvrtý projekt byl můj. Zápočtové projekty se museli "obhájit" při zkoušce. Co myslíte jak to dopadlo??? Všichni ti, co jsem jim projekt udělala dostali bez problémů známku buď 1 nebo 2 a já dostala za 3 s odřenými zády a s velkou přednáškou, že danému projektu vůbec nerozumím. Měla jsem chut křičet na celý svět, ale.... To je život.
Spravedlnost neexistuje, to už vím dávno. Myslím si, že pokud má autor, který napadá nikoliv diplomovou práci, ale bakalařskou (to je rozdíl!) pocit viny a čisté svědomí, že tohle před ním nikdo nikdy nenapsal a má na to důkaz, ať se obrátí na vedení fakulty, ale myslím si, že jen za bakalářskou práci titul opravdu nezískáte. Nicméně někomu z nepříjemníte další studia.... Jen jeden můj postřech! Každý víme, na co máme a VŠ diplom nezaručuje to, že se ocitnete na vedoucí pozici, či budete vykonávat své povolání. Třeba ta dotyčná skončí u pásu v nějaké zahraniční firmě a bude ji titul k ničemu. Stejně jako spousta gymnazistů skončí u pokladny v nejmenovaných hypermarketech....... (omlouvám se dotyčné, která psala tuto práci, ale jejím soudcem je její vlastní svědomí).
A ještě k té lékařské péči! Díky přístupu dnešních mladých lékařů přichází o život spoustu lidí, nedej bože mladých dětí.... Ale tuto generaci si vychováváme už léta. Vše se točí jen kolem studovaných našich dětí a nekoukáme doprava, doleva, dopředu do zadu....... Vemte si řadu našich poslanců, jak někteří z nich získali své vysokoškolské tituly???? Nejsou oni náhodou naším vzorem???
[407] a ostatním tazatelům
Reakci z oficiálních míst (tedy z MU) nemám a čekám, co a jak dopadne. Mám ovšem spoustu jiných reakcí na základě nichž chci vytvořit ještě nějaký sumář. Zatím však v celé věci není nic zásadně nového a nemělo by smysl vířit vodu nesmysly. A vyjádřit se ještě určitě chci.
Ad prispevek 400: Vetsina lidi chape rozdil mezi vecmi, ktere jsou vicemene nedulezite a spise nedbalosti (prosla lekarnicka...) a vecmi, ktere jsou umyslne a vetsiho rozsahu. Zodpovezte si, zda byste resil nekerou z nasledujicich situaci, kdy by mel zlocinec "stesti":
znasilneni
tyrani deti/starych lidi (alternativne slabsi podoba tyrani zvirat)
probihajici prepadeni/vloupani
vylevani nebezpecneho odpadu do reky
jizda po dalnici v protismeru
Na kazdem pak je, zda vydavani cizi prace za vlastni spada spise mezi prosle lekarny nebo do te druhe kategorie.
Proboha Svatasi, tak ji to prej! Cim si pomuzes, kdyz do toho budes tak stourat? Ja vim, ze mozna to neni zcela spravne, co slecna B. udelala, ale to, ze ji popripade bude cekat nejaky trest, popripade odebrani titulu (ne ze bych si myslel, ze to realne), ti bude z praktickeho hlediska uplne k nicemu. Jedine, ceho si timhle clankem dosahl je, ze si v ocich nekterych lidi asi hodne poklesl. Byt tebou, necham to byt...myslim ze odborny respekt lidi z oboru mas a nemusis nam tady na nejake "nebohe" studentce dokazovat, jak moc jsi dobry a co vse jsi napsal;-) To snad vsichni vime.
Kolem 350. příspěvku jsem přestal vnímat, ale zkusím ještě pár poznámek:
1. české školství je podfinancované a díky tomu produkuje zmetky, jako je Bc. Denisa (bez mizerné práce vedoucího i oponenta bakalářky by samozřejmě neprošla),
2. důsledky stavu ad 1. už pociťují zaměstnavatelé i společnost, vzdělání ztratilo svůj kredit,
3. nevzdělancům (jistě si pamatujete na diplomku premiéra Grosse) ve vrcholné politice stav vyhovuje,
4. řešení této kauzy je nutné, není možná tolerovat obecný stav, který již společnost ohrožuje,
5. systém vzdělání je hrazen z veřejných prostředků, proč máme platit mizernou práci škol a kantorů a také studentů?
Plagiatori se vsude, i na VUT: http://sciotech.cz/tc/plag_example.php
Po statni zkousce se s tim neda NIC delat, max. zverejnit :-(
Svaťasi, začínám se bát, že nějaké vykrádání je český standard:
Nejen, že plagiát je ta práce, ale podle článku je plagiát i posudek oponenta (děkana téže PF). Takže sorry, Denisa jen s nějvětší pravděpodobností udělala "standardní českou akademickou práci...
A i když příklady uváděné v diskusi jsou z jiných univerzit, myslím si, že tento styl práce bude stejný i na MU - a že se rozumné reakce nedočkáš.
Z toho plyne jediné - diplom české univerzity je jenom kusem papíru - bohužel
len tolko ...ber to ako pracu ktoru chcela urobit aby presla ..cut&paste je skratka nastroj ktory v rukach studentov bude navzdy ... na co si komplikovat zivot ...a uz vobec v tejto dobe kedy studujes 5 rokov a nakoniec pracujes ako casnik ... a ak sa bavime v rovine"co takyto clovek prinesie do spolocnosti" tak poviem len tolko ... ked im za tie namakane prace budu platit , tak im to kopirovanie nepomoze...a ver tomu ze budu aj premyslat ....tak sa nad tym nerozculuj... Peace!
Nedoporučuji Data- desing
Ahoj, po vlastních zkušenostech nedoporučuji firmu data-desing sídlící na Praze 8 – Karlín. Potisk na deskách není ve středu, velikost písma neodpovídá návrhu, který firmě dodáte a samozřejmě Vám vytištěné originály bez upozornění oříznou. Jsou to podvodníci a leplové. Nemají smysl pro grafiku a zodpovědnost. Této firmě se obloukem vyhněte!!!!
Všem děkuji za podporu i za ty záporné komentáře vůči mé osobě.. Chybu jsem udělala a omluvila se. To, jestli byla či nebyla moje práce prospěšná, ať si udělá obrázek každý sám. Nejednalo se jen o zde zmiňovanou část BP, ale především i o internetovou prezentaci s mými (a ne Svaťasovými) texty, která tvořila součást mé BP. Na katedře VV bakalářskou práci tvořila textová část a část praktická/umělecká (v mém případě web joomla! návod) a samotná obhajoba. Za zapomenutou citaci jsem se omluvila vícekrát. Dále se mnou autor nehodlal komunikovat a vše řešil zde na svém blogu. Každopádně děkuji za "reklamu", asi bohužel spíše negativní, ale ti, co mě znají, názor rozhodně nezmění. Neženu se za tituly ani za penězi, dělám jen to, co mě baví a naplňuje, chtěla jsem pomoci těm, kteří jsou jako já, ulehčit jim začátky s Joomlou a povedlo se. Rozhodně nejsem závistivá a ani nepřející, stačí mi jen dobrý pocit z pomoci někomu, kdo o to stojí. O to víc mě mrzí, že je svět plný zlých, sobeckých a negativních lidí.. Všem přeji krásný den!
PS: Byla bych velmi vděčná, pokud by moje příjmení bylo z tohoto blogu odstraněno. Děkuji Denisa
422: Regulerna diskusia, bakalarka je vec verejna, dokanca aj mensie skusky na VS su (hadam aj vsetky). Vase meno nema nikto dovod mazat a vacsina komentov ide na konto kvality, nie omylov pri "citacii". Ak sa za vasu bakalarku musite hanbit, je to vas problem a mali ste na to mysliet skor (vid wikipedia o tom co bakalarska praca "je" a nie na to co za nu povazujete vy).
Profesionální ajťák pracující pro korporát (narozen 1974). V soukromí však rád prosazuji svobodný software. Snažím se mít přehled o technologiích a trendech. Zastávám názor, že pokud chci něco kritizovat, musím s tím mít nějakou zkušenost. Jsem hrdý manžel, otec dvou dcer a opečovávatel kočky plemene Britská modrá krátkosrstá. Mám rád hudbu, knihy a kulturu obecně. V některých věcech však jdu proti proudu – používám Linux (konkrétně ZorinOS), svobodný software (LibreOffice, GIMP, Inkscape či Joomlu!) a jezdím v hybridním japonském autě.
Přečteno 47 154×
Přečteno 41 382×
Přečteno 35 907×
Přečteno 25 962×
Přečteno 25 764×