A medaili za nejlepší podporu standardů věnuji prohlížeči...

Medaile se dávají nikoliv za to, že někdo běží nejrychleji, ale že běží první.

Ano, IE tým v poslední době běží nejrychleji - a dalo by se z toho usuzovat, že v blízké době poběží i první. Ale nepředbíhejme a nechme se překvapit. A do té doby si zaslouží obdiv za to, jak rychle dotahují - ale to je tak všechno. Nejlepší podporu standardů rozhodně nemají. A je trochu dezinformující se tak tvářit.

Mno, když se na to budu dívat pragmaticky, tj. jen ze svého pohledu, tak IE vůbec nenastoupí do závodu. Už v kvalifikaci totiž vypadne proto, že pro můj Debian nejsou nikde k nalezení ani balíčky v repozitáři, ani zdrojáky, ze kterých by šel zkompilovat. A ne, nemyslím to jako začátek flamewar. Jen mi přijde, že je třeba porovnávat porovnatelné. Kolik z (nového) IE se dostane do jiných prostředí než na Windows 8? Mobily, tablety, servery?

IE jako bezec je tak strasne posledni, ze i predposledni Operu vubec nevidi.
MS bohuzel vubec neumi dodelat produkt do konce a tudiz nema sanci v podstate nicim novym uspet.

Jak to bude s projektem Gazelle? Je ještě aktivní?

Udělovat medaili ještě před cílem závodu může být předčasné:-)

No neni uveden firefox4, ktery by ty tabulky mohl trosku promichat. Pokud MS ve svych tabulkach nelze, rozhodne to nebude na skodu. Ostatne mne nezalezi na tom, kdo je prvni (v tomto pripade), ale radeji uvitam zpravu, ze vsichni se chovaji vicemene stejne. Soucasna situace (verze ie6-ie8) je neprijemna a slozita. At chceme nebo ne , porad je problemem majoritni MS a to jak se zachova k te a dalsi veci. Ted mluvim z pohledu webdevelopera a trapeni (i kdyz jiz mene) s rozdilnym chovanim prohlizecu a o verzich IE nemluve.

proč mě tenhle provokativní vítěz napadl, už když jsem zahlédl nadpis ve čtečce?

IMHO správně by mělo být: "za nejrychlejší implementaci standardů v posledním roce". Protože největší podporu opravdu zatím nesplňuje a jen dohání peloton.

První dojmy z IE9, pokusím se být slušný..

K UI: Jak se nazývá chirurgický zákrok na mozkové tkáni, po kterém projekt managor posvětí tak zoufale nepoužitelný address bar, a šerednou 3px mezeru pod ním?

K CSS: Super, takže hned první úplně normální menu, které fungovalo v IE7-8 a i všude jinde, najednou z půlky zmizlo. Čas oprášit starou voodoo soupravičku.. pro pentagram stačí naštěstí odhrnout koberec (používám k práci denně)

K UI II.: říct, že ten křížek za adresou nedělá vůbec nic, by nebylo zcela pravdivé. Po každém kliku tak zajímavě blikne.

No dobře, otevření nového tabu už nevytuhne komp na celé dvě sekundy.

K CSS2: Tak nejenom menu, ale i toggle buttonky ve stromu, které samozřejmě rovněž fungovaly ve všech prohlížečích včetně IE7, super moderní a progresivní IE9, nezvládl.
PS: IE6 netestuji. Podporovat tento prohlížeč v dnešní době, je prokazatelně o řád škodlivější, než krmit děti buřty opékanými na hořících pneumatikách.

Ach, tak ten prťavý address bar lze roztáhnou. Krapet smůla, že pak nezbude už vůbec žádné místo pro taby. Ale jak by řekl FB přítel Erika Taberyho: "Štěpení jádra (= otevírání více jak dvou tabů) je výplod egoistického materialismu a je to zcela zbytečné."

Toliko stručný test. Nakonec to není tak hrozné jak to vypadá. Microsoftu určitě dalo hodně práce, nepřidat další zcela debilní (nevypnutelnou) funkci, tak jak se jim to poštěstilo v IE7 (příšerný zvuk evokující klapnutí zubů lebky 2cm za levým uchem po každé změně url), a v IE8 (web slices způsobující, že každý označený text pomocí selection api zobrazoval matoucí a více než zbytečnou ikonu pro naštěstí už sem zapomněl jakou akci).

Tak oprava. Hemeroidní web slices v IE9 zůstaly, a není mast která by tomu odpomohla.

@Jakub Nešetřil Jakube, vzal sis kus textu a ignoroval zbytek (ano, to šťourové dělají!), nemám s tím problém, ale proti "dezinformaci" se tedy prosím ohrazuji.

@Matej Doporučuji si tohle opakovat ještě pár let a pak se můžete začít divit, proč se Web změnil, jak se změnil. 8-)

@Daniel Steigerwald Dane super, díky! Změn v CSS jsem se zas tolik nebál, ale co JavaScript, na ten jsi se už díval? Tam bych čekal problémů mnohem víc (nový engine a tak).

Já bych s tím byl opatrný, produkty MS vždycky vypadají skvěle na papíře, ale teprve časem začnou z pod povrchu začnou vylézat všelijaké zhůvěřilosti. Ale pokrok to je, to se musí uznat. Bohužel ne pro XP, čímž se webová revoluce odkládá na neurčito.

Osobne IE za rychly beh moc vdecny nejsem. Spis doufam, ze zase zakopne a rozbije si hubu. Nerad bych, abychom se zase dockali noveho kola embrace, extend, extinguish nebo nejake jine vsivarny, zcela v ramci tradic Microsoftu.

a vidite, ja mel zprvu za to, ze clanek je o Google Chrome - za 2 roky zvladli to, o cem se jinym jenom zda (IE, Opera). a jelikoz delam do "vyroby" webovych aplikaci, rozhodne bych IE takto nefavorizoval - mam sve zkusenosti ;)

s podporou standardu - rad bych videl, z ceho autor blogu cerpal. ze stranek microsoftu? nedavno jsem (nekde, nanestesti jiz nevim kde... snad to nebyl jen sen) spatril tabulku porovnavajici dodrzovane standardy nekolika prohlizecu, a IE9 (byt jen nejaka verze z technetu) stale neumela temer nic. a i kdyby aktualni beta konecne "neco" umela, obavam se, ze nez to hosi z MS dodelaji do final-stable, tak konkurence uz bude zase o neco dal... a jedini, kdo na tom budou biti, budeme my, kteri se snazime weby vytvaret.

@wdolek Čerpáno bylo zej. primárních zdrojů a vlastního testování. Nemyslím, že by nějaký článek "kdesi" dal lepší informace. Chrome sleduji od jeho vydání a na hodnocení výše to nic nemění.

Pořád nerozumím jedné věci. Co to znamená "podpora standardů"? Aby se stránka zobrazila všude stejně, nebo aby byl prohlížeč schopen zpracovat všechny HTML tagy, i takové, které třeba nezná?

No nevím, když poběžím maraton, tak to, že posledních 100m poběžím 30km/h mi bude celkem k ničemu, když Keňané už budou v cíli. Zde mi to připadá jako tatáž situace. Ještě několik let se budeme prát s nedokonalostí IE7/IE8.

Ještě bych dodal, když mám naimplementováno 80% standardu, je složitější udělat nějaký výrazný pokrok, než když mám naimplementováno 20% standardu - to se pak ten pokrok dělá jednodušeji.

@Ivo Peterka Debatu, jaký pokrok je jednodušší bych si dovolil nechat malým dětem, kteří se ještě chtějí hádat, zda je ten jejich prohlížeč lepší než prohlížeč kamaráda, a soustředím se na zamyšlením nad budoucností celého Webu. A ten za nějakou tu chvíli přemýšlení stojí, nebo ne?

@oxymoron "Aby se stránka zobrazila všude stejně" může být důsledek podpory standardů, nikoliv podpora jako taková.

Tak já opravdu nevím, po pár testech přestávám mít sílu dělat webové stránky. To, co už v IE8 fungovalo (javascript, css) v IE 9 nefunguje. IE6 pomale začíná mít větší podíl než IE7, takže nás čeká vytváření minimálně čtyř podmíněných komentářů bez jakékoliv šance odhadnout budoucnost. Má být podmíněný komentář vytvořen pro IE9 pouze, nebo pro IE9 a novější? Tipuji, že asi jen pro IE9, protože komentář pro IE9 a novější bude zřejmě opět časovaná bomba jako teď všechny stránky, co obsahují IE8 a novější (ty se musí změnit na IE8 a IE9)

@Petr pokud někdo považuje za nezbytné používat na webu 4 podmíněné komentáře, tak bych viděl spíš problém na straně kodéra 8-)

No, od té doby, co prohlížeče nezobrazují pouze text, ale stránky se chovají interaktivně, je velmi težké nepoužívat podmíněné komentáře pro vytvoření efektu zobrazení a chování se stránky ve všech IE prohlížečích alespoň podobně když už ne stejně :-( Zatím jsem nepřišel na lepší způsob jak nahradit průsvitné obrázky za průhledné pro IE6, jak nahrát speciální CSS pro vertikální zarovnání pro IE7, atd. atd. a takto bych samozřejmě mohl pokračovat až po IE8 a zřejmě až po IE9 (co jsem tak viděl nefunkčnost některých knihoven - jak CSS tak javascriptových)

Vím, že problém ani tak není IE samotné (protože vývojáři se prostě snaží se "standardům" přibližovat), problémem je historie IE, používání historických verzí. Je to jako když pejsek a kočička vařili dort. Nyní se budou zřejmě využívat čtyři různé verze jednoho výrobku a každý z nich má jiné chování. Všeobecně produkt IE obsahuje pro vývojáře webových stránek takový obsah, že když se vývojář pustí do jeho konzumace (konzumací rozuměj vytovření webové stránky, která by měla alespoň podobně fungovat pro všechy čtyři verze), pak mu je prostě na zvracení

@17 Ano, to jistě. Ale vyzdvihovat někoho za to, že konečně naimplementoval to, co ostatní už dávno mají? Poděkovat za to, že to konečně udělali, to ano, ale vyzdvihovat rozhodně ne. Jak sám píšete, je otázka, jaké prohlížeče se budou používat za pět či deset let (za těch deset let je vůbec otázka, jestli vůbec budeme používat prohlížeče koncepcí odpovídající těm dnešním) a tedy i to, jak velký dopad na budoucnost bude mít fakt, že majoritní prohlížeč konečně bude (a stále je to budoucí čas, protože nevyšla finální verze) podporovat standardy, které už jiní podporují (i když možná o trošičku lépe co se týče výkonu, než ty ostatní).

Dovolim si citovat:"Se zajímavým upozorněním přišel Daniel Glazman (předseda CSS WG), který říká, že srovnávací tabulky prezentované Microsoftem nejsou korektní (a detailně popisuje některé problémy). Z následující tabulky by se třeba mohlo zdát, že Microsoft vše podporuje perfektně, zatímco ostatní prohlížeče ani náhodou.
Podobná kritika přišla i ze strany Opery. Pro nás to jistě znamená upozornění, abychom si na čísla, která Microsoft o IE zveřejňuje, dávali pozor a nevěřili jim. Ano, IE9 bude nejspíš dobrý prohlížeč a to, co jsme o něm slyšeli je víceméně pravda, ale při srovnání s ostatními prohlížeči si Microsoft pomáhá neférovými způsoby."
versus
"A proto svou virtuální medaili za nejlepší podporu standardů daruji Internet Exploreru. Ono totiž přes všechno špatné, co se o něm píše a tvrdí, udělal za poslední roky ze všech prohlížečů nejvíc. "
Naozaj sa za pol roka tolko zmenilo ?
Alebo je to len logicke vyustenie serie clankov autora o IE9 ? ("pozitivna diskiminacia"?)

@Anca S tím, co tvrdil Glazman počítám (což možná tušíš, když už cituješ přímo mě). Microsoft se tenkrát ani náhodou neprezentoval adekvátně. Na jaře okolo toho proběhla veřejná kritika a nějaká čísla se upravila.

Ono čísla pocházející od jedné prohlížečové firmy nejspíš nikdy nepůjde brát jako relevatní. On Microsoft není jediný hráč na tomhle poli, který svému prohlížeči při prezentování poněkud nadsazuje, ovšem už to v minulosti dělal, takže s tím do budoucna u něj taky počítáme.

Ale to nic nemění na tom, co jsem napsal výše. Opravdu nevycházím ze zmíněných tabulek. To bych se moc daleko nedostal. Ale to tě možná napadlo z toho, co všechno jsem o IE napsal dříve, ne? 8-)

"Ale to tě možná napadlo z toho, co všechno jsem o IE napsal dříve, ne? 8-)"
Ano, to s tym suvisi, nejaka ta pozitivna diskriminacia/bias :)