Computer Press a české vydání Resigovy knihy

Od jisté doby čtu raději originály ... tuším mě k tomu přiměla kniha "Postfix" právě od CPressu, kde jsem už po asi 20 stranách netušil jestli je správně text nebo příklady anebo "su blbé já" :-)

Vazeni,

IT profesional v dnesni dobe MUSI umet anglicky alespon minimalne aktivne natoz pasivne. Domnivam se, ze postupnou globalizaci ztraci prekladani knih stale vice smysl. V IT urcite.

Uprime receno, prekladani zdrzuje :) Vyskytnou-li se vsak nektere velmi dulezite publikace napsane v jinem cizim jazyce (nemcina, ...), nutnost prekladu chapu. Jak to vidite vy ostatni?

Tomas

Je to strašněj problém. Nejen, že jsou některé knihy dost blbě přeložené (kolikrát je textu krásně rozumět v originále, kdežto v češtině by jste se smyslu nedohrabali), ale co mě opravdu velice štve, jsou překlady v kódech. To je věc kterou přímo nenávidim. Řekněte mi kdo z vás píše kódy v češtině? Kolik z vás má tabulky nebo třídy s názvem Zakaznik nebo Uzivatel? A to nemluvím o "vyfantazírovaných" překladech odborných pojmů.

[3] Podle mých neověřených informací si překlady všeho (tedy i všeho, co lze přeložit ve zdrojových kódech) vynucuje CPress - ale asi by se hodilo se jich oficiálně zeptat, abych tu nešířil bludy.

[3] s tím se nedá než souhlasit. překlady zdrojových kódů jsou hnus, i když jsou provedeny dobře.

Podla popisu vyzera byt ta kniha o JavaScripte katastrofa.
Nechapem ale, ze v ComputerPresse nemaju ziadnu kontrolu kvality.
Ako si moze niekto dovolit tvrdit, ze lokalizovane priklady funguju, ked zjavne nefunguju. Ked sa ten clovek za to zarucuje a ono to nefunguje, mali by mu sposobenu skodu zhmotnit, aby ho to nabuduce motivovalo - ved poskodzuje zakaznika aj vydavatelstvo.
I ja som sa uz par krat nasral na zle preklady zahranicnej literatury. Ked si clovek kupi drahu knihu a potom zisti, ze polovica je k nicomu nasere ho to. Mnohokrat to fakt vyzera, ako keby to prekladali nejaki amateri.
A pritom sa tie preklady cenou uz blizia k originalom, takze asi je lepsie objednat si original.
[3] Ja tiez tomu nerozumiem, preco vzdy prekladaju aj zdrojaky. Je to podla mna nezmysel. Vyhodnejsie by ich bolo ponechat v povodnom stave (v anglictine) - tak by aspon tie zdrojaky fungovali.

[2]: Jak to resite s nakupem anglickych knih v CR? Kupujete to pres Amazon a zaplatite postovny? Jinak co se tyce ceny, tak mam pocit, ze cesky preklady jsou vyrazne levnejsi, nez original. Na druhou stranu pokud preklad za moc nestoji, tak se asi vyplati si priplatit a mit original.

Já jsem si už na ty "překlady" zvykl, člověk stejně musí číst knih k tématu několik, takže celkově to pak pochopí.

Ale kdysi jsem si koupil nějakou knihu o grafice ve slovenštině od nakladetelství Kopp (už nevím název) a tam byly snad jenom chyby. Tak jsem chtěl vrátit peníze, musel jsem volat do Českých Budějovic a tam mi pan Kopp řekl, že by mi vrátil peníze např. za poškozenou vazbu, ale NE ZA OBSAH !!! A ještě mi poradil, abych si nezvyšoval ztrátu voláním. Ten mě skutečně přivedl k zuřivosti.

@4: Nevynucuje, alespoň ne u všech.

U překladů počítačové literatury je podle mě docela velký problém s penězi a přístupem k překladatelům. Většině českých počítačových nakladatelství (mám zkušenosti se čtyřmi) je patrně celkem jedno, že jejich knihu přeloží nějaký student na koleji mezi odpolední přednáškou a večerním tahem; podstatné je, že mu stačí nabízený honorář. Redaktoři si ten problém podle mě uvědomují (s těmi mám zkušenosti vesměs výborné), ale nemůžou s ním nic udělat. Dokud bude hlavní prioritou vedení co největší zisk a nikoliv kvalita knihy, těžko se co změní.

Netuším, jak přesně vypadá rozpočet takové knihy, ale honorář překladatele (dnes odhadem 10–15 tisíc Kč za sto stran) v něm musí být naprosto mizivá položka. Kdyby se na každém výtisku přitlačilo řekněme 20–40 Kč na kvalitnějším překladu, na kvalitě knihy by to bylo zatraceně poznat. To by ovšem nakladatelství musela především chtít dělat dobré knihy.

Smutný čtení.

Naopak sci-fi se u nás překládá výborně (hltám teď Chinu Miévilla a na kvalitu jazyka si nemůžu stěžovat ani v nejmenším), takže je třeba navrhnout nějakému nakladatelství, co dělá fantastickou literaturu, jestli by nechtěli začít vydávat i odbornou počítačovou literaturu :-)

Knihu jsem si koupil a prisla mi zajimava. Ukazkove priklady jsou ale opravdu tragedie a nikdo je stoprocentne nezkousel. Osobne preferuji pristup prelozeni komentaru, ale do vlastniho kodu nezasahovat. Na druhou stranu takto alespon donuti cloveka se nad tim zamyslet. V tuhle chvili bych ale cekal cenu nekde jinde - cca 100-150 CZK namisto soucasnych ~400 CZK.

Zrovna mam před sebou katalog knih CPressu na jaro-léto 2008 a u popisu této knihy mimo jiné čtu: "Všechny příklady jsou reálně použitelné.". V kontrastu s tímto příspěvkem mi to přijde až komické :).

[9], [10]:
Skvělý ekonomický rozbor problému, skvělé nápady, gratuluji. Zapomněli jste na dva faktory:

a) sílu poptávky
b) rychlost poklesu ceny zboží.

a) Co koupí více lidí? Skvělou scifi, nebo sebelépe přeloženou knihu o specifickém použití JavaScriptu? Beztak je to doména low-level skriptařů, osobně bych už si dnes Ajax rozhodně nebastlil sám.

b) Počítačová literatura je tak rychle out, že trochu out už ve chvíli, kdy vydají originál. A teď - sežeňte narychlo profesionálního překladatele, který se dobře vyzná ve všech technologiích použitých v knize. Studenti jsou v tomto ohledu ideální - přístupní k nárazové práci, levní, často odvedou dobrou práci.

Btw - k čemu jsou vám ty zdrojáky? To si to nedokážete podle té myšlenky naprogramovat sami?

Čím myslím - načáchnout myšlenkou ze zdrojáků, a pak si napsat vlastní řešení s použitím nosné myšlenky. Nebo mi snad chcete tvrdit, že když pan Resig použil k označení povinného pole červenou hvězdičku, tak už navěky ve všech vašich projektech bude vedle polí jedině červená hvězdička, protože zásadně vše tvoříte jedině kopírováním ukázek z knih?

[13], [14]:
Skvělý ekonomický rozbor problému, skvělé nápady, gratuluji. Zapomněl jste na jeden faktor: Computer Press vydal šmejd (nikoliv první a velmi pravděpodobně také nikoliv poslední) a na tom nikdo nic nezmění. Co říkáte dává samozřejmě smysl (z jistého úhlu pohledu), ale odkdy nemáme právo chtít za svoje peníze řádně odvedenou práci?

A moje paralela se sci-fi byla míněna jako vtip, nebojte se, je mi úplně jasné, co pomíjí.

A mně se překlady funkcí a proměnných v opravdu začátečnických knihách líbí, když jsou správně provedeny. Když jsem začínal já, byl jsem rád, když jsem viděl, kterou funkci si definuje autor a která je součástí jazyka. Lépe se to chápalo.

Pokud je to na úkor funkčnosti, je to samozřejmě špatně a lepší je originál, stejně tak v případě pokročilých programátorů, kteří chtějí příručku "na listování", sem tam šáhnout pro funkci, postup, ... a né na pořádné učení, anžto úplně základní principy velmi dobře chápou.