„Systém už mám a teď si ještě nainstaluju Pidgin, aby mí zákazníci nepřišli o kontakt na mne. Někdo jim tu podporu přece musí poskytovat.“
Pokud se v této větě poznáváte, zbystřete. Svědčí to o tom, že víte něco o ICQ a že nepoužíváte originálního ICQ klienta (a navíc ještě pro firemní komunikaci se zákazníky). Pokud se v dané problematice neorientujte tak vězte, že licence pro používání ICQ je v jistých ohledech docela svazující a nekompromisní. Síť ICQ nelze používat pro komerční účely (což komunikace se zákazníky určitě je), nesmíte ji využívat z jiného než oficiálního klienta (a oficiální klient pro Linux neexistuje), nesmíte blokovat reklamu, kterou oficiální klient zobrazuje. V tuto chvíli existuje spousta alternativních klientů, které můžete využít, reklamu nevidíte.
Jak jsem si dnes přečetl nejprve na Lupě, a později v blogu Jana Pinkase, začíná provozovatel sítě blokovat alternativní klienty. Zatím to dělal nepřímo „neplánovanými“ změnami protokolu, které však alternativci rychle implementovali a po několika dnech vše fungovalo jak mělo. Možná mávnete rukou nad tím, že je to zatím jen v bývalých státech Sovětského svazu, ale může to být jen tzv. pilotní projekt před celosvětovým nasazením. Vše momentálně závisí na tom, jak dopadne ruská mise. Pokud se osvědčí, myslím si, že v době krize, je každý dolar k dobru znát (a z alternativních klientů prostě dolary nepřitečou), bude nasazení celosvětové.
Jste-li IT guru a máte-li ve svém portfoliu kamarádů – počítačových neználků, osoby, které ICQ používají, veďte v patrnosti, že se klidně za nějakou dobu může stát, že jejich používání ICQ sítě brzy násilně skončí a bez náhrady. Podle popisu Jana Pinkase totiž tentokrát nejde jen o momentálně nedostupnou komunikaci, jsou podnikány záměrné kroky ze strany AOL a uživatelé se snaží, seč mohou a výsledek není žádný. Začíná jim docházet trpělivost. Pokud se nechtějí ICQ vzdát, mají v Microsoft Windows možnost začít používat oficiálního klienta. Se vší reklamou a nabubřelostí tohoto programu (a spousta jich to udělá). V Linuxu už možnost volby nemají. Oficiální klient neexistuje. Pokud nepočítáme ICQ2Go (flash verze) nebo různé zastaralé verze klientů od AOL.
Každopádně to neznamená, že zítra přestanou alternativní klienti fungovat (kdoví, jestli kdy), pro spoustu z nás to však může být docela zajímavý podnět k diskuzi na téma, zda nezkusit obsáhleji informovat mezi laiky a nabízet jim alternativy v podobě jiných sítí (asi se sluší začít s Jabberem). Když máme dnes ten pátek třináctého a všude zuří ta ekonomická krize…
No, nevím, ale já se s Kopete nemohu přihlásit k ICQ už nějakou dobu. Nějak mi ani nechybí. komunikačních protokolů jsou mraky. Nicméně o správě, že AOL chce natrvalo odříznout všechny neoficiální klienty vím už cca měsíc. Dozvěděl jsem se to od nějakého ICQ-fandy. No ať dělají co jim libo....
Osvěta je problém. Pro mnoho lidí IM==ICQ. Důvody proč ICQ opustit nechce nikdo pochopit - protože to prostě funguje a je tam spousta jejich přátel. Tečka.
Když jsem už dávno upozorňoval na výše uvedené problémové partie v licenci na používání ICQ, ještě se mi vysmáli, že "tohle přece nikdo nečte..." V konečném důsledku jsou pak ti, kteří vědí,v očích těch, kteří nechtějí vědět, za úplné blbce.
Už aby to bylo i u nás. Pak všichni ti "zkušenější kamarádi, kteří rozumí počítačům" budou muset zahodit své Mirandy a QIPy a přejít na jiný protokol a klienta (protože přece "nemohou klesnout tak hluboko, aby používali oficiálního ICQ klienta"). A ke stejnému kroku budou nabádat své BFU kamarády (podobně, jako když je před lety naučili ICQ používat). Nedělám si iluze, že by všichni přešli na Jabber -- velká část lidí přejde na MSN, ale přesto přírůstek uživatelů Jabberu bude významný.
Ano! Slava!
Drzim arogantnim manazerum ICQ palce, aby jejich napad zablokovat vsechny alternativni klienty vysel a nesel snadno obejit! A nemyslim to ironicky.
Konecne uz musi prijit nejaky impuls, jak uzivatelum naznacit, ze ICQ uz davno neni v mode.
Uz mam i naplanovane, jak se v ten krasny moment zaridim - otevru si Facebullshit a svuj stav zmenim z vecneho "@ work" na "vyserte se taky na ICQ, kdyz vam hazi klacky pod nohy, pouzivejte Jabber"
:-)
Kecy, kecy, kecy. Už mě nebaví pořád číst lhaní linuxové komunity o ICQ.
Zde je pravda:
1) Alternativnéí klienti k ICQ jsou oficiálně povoleni.
2) Žádný boj proti alternativním klientům změnami protokolu není.
Ad 2) Jestli uveřejnění plné dokumentace nového protokolu ICQ spolu se svolením použít jej pro alternativní klienty ICQ přímo od provozovatele ICQ – firmy AOL. A zároveň upozornění 2 roky dopředu, že zastaralá verze protokolu bude vypnuta. Jestli toto vše považujete za boj proti alternativním klientům – pak ve Vás musí být hodně fanatické nenávisti proti ICQ.
Pravda je taková:
Kdosi v linuxové komunitě zapálil boj proti ICQ. Že při tom padlo mnoho lživých argumentů je nepodstatné, jakmile se dostanou ke slovu emoce, IQ linuxové komunity je v háji pod IQ mrazu. Pak to od toho fanatika začalo x lidí opisovat, takže pak „svatas“ uvádí “hodnověrné“ odkazy jen od opakovačů.
Smutné je, že si nikdo z nich včetně autora článku nezjistil skutečný stav věcí. Ale to je pro bezbřehý emocemi zažehnutý fanatismus celkem typické.
Pro Ty, kteří jsou schopní ještě myslet:
Každý právní dokument, včetně licence ICQ, platí jako celek. Vytrhnutá část jakéhokoli právního dokumentu není nic. Pokud se jakýkoli právní dokument dostane k soudu, bude vždy posuzována jako celek. Hint: Americké smlouvy a licence se píší tak, že jí musíte přečíst celou do posledního slova včetně návazných dokumentů – jinak nepochopíte přesně o čem píše. České smlouvy jsou psány odolněji k vytrhávání z kontextu.
Další hint: Pokud máte v licenci ICQ napsáno, že nelze používat alternativní klienty BEZ PÍSEMNÉHO A VÝSLOVNÉHO POVOLENÍ AOL, a zároveň vc jiném dokumentu firma AOL toto VÝSLOVNÉ A PÍSEMNÉ POVOLENÍ UDĚLÍ, pak člověk, který myslí z toho vyvodí, že jsou povoleni alternativní klienti. A tak se také přesně stalo, tudíž zákaz alternativních klientů neexistuje.
Další hinty nechám na těch, kdo si to chtějí přečíst a dozvědět se jak to je. Ostatním bohatě stačí nenávistné a nepravdivé fanatické lži proti ICQ.
Až příště budete číst kritiku ICQ, snadno poznáte, kdo je v obraze, a kdo lže a jenom papouškuje nepravdivé urban legends:
1) Kdo píše, že u ICQ nejsou povoleni alternativní klienti lže – a jeho informace mají cenu nesvéprávného člověka.
2) Kdo píše, že AOL bojuje proti alternativním klientům, pak mu jde více o náboženskou nenávist proti ICQ i za cenu, že bude uvádět lidi v omyl.
18: tak mozna chapu spatne tutu vetu v licenci... "Souhlasíte s tím, že nebudete (1) bez výslovného písemného oprávnění společnosti ICQ vytvářet ani používat jiný software než ten, který vám poskytla společnost ICQ nebo America Online, LLC."... podle me je tim mysleno ze nesmime pouzivat alternativni komunikatory.
Zaujmave co pan Ponkrac napisal, ale budiz. Ale aj tak zostava kopec vyhrad voci ICQ - zastaraly, nemoznost sifrovat spojenie, zatazeny reklamou a vdaka ruskym hackerom sa nim len siri kopec virusov a spamu. A ich otravny spam boti s odkazmi na zavirene stranky mi uz lezu na nervy. Bud prejst na ICQ2GO alebo sa spolahnut ze pre oficialne ICQ niekto nakodi dobru podporu do Wine. Ale ak mi nepojde ICQ na Pidginovy... ok kaslem na ICQ a zvysoka a vsetci znamy co ho pouzivaju nech mi vylezu na hrb :-). Potom maximalne ak ma dlllho bude niekto prosit mozno obcas na ICQ2Go, inac ani bohovy.
P.S. ICQ2Go som pred chvilou skusal, ten sice pekne vyzerajuci, ale predsa len flashovy odpad, mi pri vypinani zhodil Fx, OMG. Prave pri pisani tohto prispevku. Zlaty Fx napisany text si pamätal :-)
Ze to tak resite. At si kazdy uziva co chce a co je mu libo. "Oni" to neresi, jedini kdo jsou v tomhle "problemu" za blbce, jsme my, kteri to resime :-) Od jiste doby na ne kaslu, kdyz si stezuji, ze jim ICQ neco nedela, tak napisu, at zkusi jiny IM a tim koncim. Zbyle diskuse a presvedcovani jsou ztrata casu. To si radeji zajdu vymenit spojku na VAZa, beztak z toho uz mam poloautomat :-)
Teď jsem to testnul: Gaim 1.5 (pořádná vykopávka) na Ubuntu 6.06 ICQ 6 na Win XP, všechno funguje bez problémů i s posíláním souborů, i když před pár měsíci mi nějakou dobu nešly odesílat. Zatím dobré, ale ten přechod na Jabber mě asi také jednou čeká :-D
P.S. Jen mi teda hned po odeslání souboru přišel ruský spam, že by to AOL rozesílal místo těch reklam, které se mi nezobrazují?
[28]: Je to jasné. Co mě zaráží je, že pan Ponkrác vždy skončí s diskusí, jakmile někdo poukáže na tento smutný fakt. Poté už se neozve, ale přijde do další diskuse a zopakuje tam znovu svoje lži, a ještě ze lži obviní jiné. Kdyby se jen dokázal snést z výšin milovníka ICQ a dokázal se podívat na celou situaci objektivně... takhle jenom zmate celou řadu lidí, kterým se pak politika AOL ohledně ICQ nezdá tak nepříjemná, jaká ve skutečnosti je.
@39 Však já to také neřeším, když mi přijde takováhle zpráva:
(11:11:03) 439708413: Æåñòêèé õàðäêîð è ýêñòðàâàãàíòíûé ôåòèø áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî âèäåî äëÿ òåáÿ! mirgrexov(òî÷êà)ru 14976
tak automaticky klikám na Blokovat. Jaká stránka má adresu světhříchů(šnek)ru si dovedu docela dobře představit :-D Osobně mám sice podezření na jednoho kamaráda s QiPem, že se někam dostal jeho kontaktlist, ale nějak se nemá k tomu aby zjistil jestli tenhle spam chodí i ostatním jeho kontaktům, takže to nemůžu potvrdit.
[41] neřekl bych – kompatibilita mezi OS je dnes na poměrně vysoké úrovni (formáty, kódování, protokoly…) navíc v případě webových aplikací (kterých je dnes hodně) tě „alternativní“ OS vůbec neomezuje. V IM je ale situace jiná: pokud nemáte stejnou síť, nedomluvíte se vůbec. Proto je Jabber jediná správná cesta – i přes odlišné klienty a poskytovatele se spolu lidé domluví.
[43] deprecated? spam? Chodí mi ho minimum, zanedbatelné množství oproti normálním mailům. Je fakt, že e-mail je tu už hodně dlouho a SMTP + MIME by mohlo být časem nahrazeno nějakým formátem a protokolem založeným na XML, ale zatím to funguje celkem dobře. E-mail je dobrý komunikační prostředek a ve spojení se šifrováním a podpisem i bezpečný (GPG nebo S/MIME).
Dobre... ale co presne zabrani Pidginu, aby se choval presne jako ICQ? (pokud jde o komunikaci se serverem).
Branit se proti reverznimu engineerstvi by byla docela slozita prace... bylo by potreba sifrovani a zakompilovat podporu SSL primo staticky do binarky, aby se predeslo DLL injekcim, potom vymyslet nejaky genialni zpusob sifrovani celeho kodu, tak aby se nedal ziskat, coz je pokud vim nemozne, protoze ten kod se musi stejne jednou rozsifrovat, pokud se ma zjistit a takhle by se dalo argumentovat donekonecna. uplne staci, kdyz se pidgin prestane identifakovat jako pidgin, ale bude se hlasit jako icq s odpovidajici verzi protokolu. Kdyby icq zacalo pouzivat SSL, tak je to jen dobre, ale pochybuju, pac to by hrozne zvysilo zatez vsech jejich serveru...
[45]: pamatuju, ze nakou starsi verzi gaimu sem na debianu musel rucne patchovat rovnou v binarce... nakonec sem rozchodil pidgin z etch-backports nakonec sem na ArchLinuxu, kde vsechno chodi jak ma ;o)
46: pokud budou chtit zabranit pouziti ostatnim klientum, nepouziji sifrovani, ale obfuskaci. Stejne jako skype. Doporucuji precist prezentaci Biondiho z BlackHat Europe
http://www.blackhat.com/presentations/bh-europe-06/bh-eu-06-biondi/bh-eu-06-biondi-up.pdf
Je sice skoro 3 roky stara, ale je to stale zajimave.
Jsou pouzity skoro vsechny myslitelne obfuskacni techniky, me osobne nejvic zaujalo pouziti
nestandardni komprese (no gzip/lzo/lzma), ale aritmeticka komprese.
A pokud dobre vim, tak neexistuje zadny neoficialni skype klient, nebo se mylim?
Takze s ICQ by to slo udelat take, uplne shodnym pristupem.
Neznalym uzivatelum se smejete kvuli jejich neznalosti, ale podle me jim neni co vycitat. Stejne tak, jako se ja nezajimam o podil uhlohydratu ve strave(profesionalni dietolog by me asi byl schopen presvedcit ke zmene pristupu a treba by mel i pravdu, ale me to proste nezajima), tak bezneho uzivatele PC nezajimaji softwarove licence a jejich dusledky. V oblastech, kde neni verejnost dostatecne erudovana zkratka nevyhrava nejlepsi reseni. S tim se musime smirit.
po tom co mi uz podruhe zmizel ucet z icq uz nemam silu to dal resit naposledy to bylo pred dvema dny, den pred tim si v klidu pisu a druhy den mi transport hlasi "incorect password" prihlaseni mi nejde ani na strankach :) nastesti jsem vyvesil ze kdyz nejsem na icq jsem na jabberu :) co se bude dit v nejblizsi dobe nevim, treba se mi zacne menit pomer kontaktu jabbber vs. icq, nebo taky ne, na me strane bylo vse v poradku, takze zalezi na tom jak se zachovaji mi komtakti. imho qip je nejhorsi klient co existuje a ukradene seznamy kontaktu pochazi z nej, co prisel do mody zacal chodit spamm a kupodivu pochazi z mist odkud ho chodi nejvic. alternativam im zdar!
Profesionální ajťák pracující pro korporát (narozen 1974). V soukromí však rád prosazuji svobodný software. Snažím se mít přehled o technologiích a trendech. Zastávám názor, že pokud chci něco kritizovat, musím s tím mít nějakou zkušenost. Jsem hrdý manžel, otec dvou dcer a opečovávatel kočky plemene Britská modrá krátkosrstá. Mám rád hudbu, knihy a kulturu obecně. V některých věcech však jdu proti proudu – používám Linux (konkrétně ZorinOS), svobodný software (LibreOffice, GIMP, Inkscape či Joomlu!) a jezdím v hybridním japonském autě.
Přečteno 47 816×
Přečteno 41 636×
Přečteno 36 115×
Přečteno 26 052×
Přečteno 25 889×