Jak blbec do diskusí přišel

zakázat přispívat do vlákna, které blbec začne (zamknout vlákno)

Idealne by bolo, keby sa ludia naucili nekrmit trollov. Ale kym sa to nenaucia, da sa pouzit riesenie ktore sa v roznych obmenach uspesne vyuziva na viacerych diskusiach - hodnotenie ostatnymi uzivatelmi - nech prispevky trolla zaklikaju do neviditelnosti.

Ked je to velmi zle tak mi este napada registracia podmienena prevodom nejakej malej ciastky na ucet prevadzkovatela pripadne sms autorizacia (mozno spoplatnena)

Nechat at si dela ostudu sam a nereagovat na nej

[2] Proti tomu je většina zastánců "svobodného projevu a práva vyjádřit se kdekoliv". Nakonec to tak ale možná skončí.

[3] Ale on si ostudu bohužel nedělá, protože je anonym.

[2] - Ja bych si dovolil vase reseni trochu upravit. Povinne registrace + moderovane diskuse s tim, ze kdo se autorizuje napriklad SMSkou bude moci sve prispevky postovat okamzite (tedy nebudou cekat na schvalovani cenzorem). No a v pripade, ze si onen "blbec" ucet takto aktivuje tou SMSkou, tak uz mame nejaky jeho osobni udaj, pomoci ktereho se dana osoba da vysledovat a kontaktovat za ucelem vysvetleni, ze takto se to proste nedela. Nevyhoda ovsem je, ze to zamestna pracovniky rootu, kteri by jinak svuj cas mohli investovat napriklad do psani clanku.. Ovsem to by se dalo resit treba dobrovolnou vypomoci (redakce by mohla povysit nektere zname a proverene uzivatele na moderatory).

Hmm, postvat na neho lidi z 4chan?

Ne, vazne. Na takhle velkem serveru jedine systematicky mazat (udelat si frontu novych komentu a mazat, mazat, mazat). Ono ho prestane bavit je psat, kdyz mu nevydrzi ani 15 minut. A mazat veskere reakce na nej. Bohuzel.

Jsem pro návrhy [2] a [5]. U 5-tky ale jen pro první polovinu. Druhou polovinu návrhu, kontakt a vysvětlování, bych vynechal.

Registrace pomocí sms nic neřeší, dneska se dá karta koupit anonymně za pár šupů. Pokud je Blbec ochoten se registrovat a napsat desítky slušných komentářů, pak bude ochoten i něco málo investovat. Kartu pak může používat i na další registrace, pošle sms vyndá z telefonu a hotovo.

Ale mohlo by to odbourat alespoň pár puberťáků. Ti mívají hlouběji do kapsy.

Mě připadá nejefektivnější tento postup:
1. Povinná registrace
2. Blokování účtu blbce tak, aby o tom on sám nevěděl - jeho blbcovské příspěvky zobrazovat po blokaci pouze jemu, aby měl pocit, že je vše ok, snad mu jen bude trochu divné, že nikdo nereaguje.

Možná by bylo fajn inspirovat se tímto:
http://www.reflex.cz/clanek/stary-reflex-reflex-cz-reflex-cz-zvenku/29531/jak-cenzurovat-moderovat-internetove-diskuse.html
(Myslím, že zrovna Adent na tento článek kdysi odkázal.)

Aneb příspěvek bude po odeslání viditelný jen pro moderátora/editora diskuzí a ten, uzná-li za vhodné a bude-li komentář splňovat základní požadavky (viz. výše článek), bude možnost ho zpřístupnit veřejnosti.

Samozřejmě je tu jasná nevýhoda v nutnosti mít moderátora, který bude číst všechno - ale benefit pro čtenáře je snad jasný, nehledě na to, že by se do budoucna dalo uvažovat o nějakém větším zviditelnění obzvláště kvalitních komentářů.

Zkušebně jsme zavedli selektivní skrývání a má to neuvěřitelný úspěch. Funguje to tak, že se příspěvek skryje (pseudosmaže), ale ne pro toho, kdo ho poslal (je fuk jestli rozpoznaný podle ip, či dle registrace). Takže ostatní ho nevidí, tudíž na něj nereagují, ale on sám ho vidí a štve ho, že ho nikdo nemaže ani na něj nereaguje, takže ho to celkem rychle přestává bavit...

No toto mi pride ako skoro az neriesitelny problem, nakolko s velkostou servera rastie aj pocet diskusii, ich velkost ako aj pocet... blbcov. Zoberme si priklad slovenskeho portalu tzv. mienkotvorneho dennika sme.sk - ich diskusie aj napriek tzv. karme (kde kazdy moze hodnotit prispevky +kami a -kami a ak klesnete pod urcitu hranicu prispevky sa vam defaultne nezobrazuju, iba na vyziadanie), moznosti nahlasit konkretny prispevok moderatorovi a pokusu o automaticke "cenzurovanie" nadavok stoja za nic. "Blbcami" sa priam hemzia, ten kto chce napisat vulgarizmus ho do toho fora vzdy prepasuje a normalny clovek uz nemoze napisat ani "Pre Boha" pretoze mu to system vyhviezdickuje...
Osobne si myslim, ze na nas cechoslovakov funguje najlepsie penazenka, takze registracia by bola podmienena 1 eurovym poplatkom + zachovanie "karmy" a diskusie by sa urcite aspon trochu precistili. Uplne eliminovanie blbcov vsak je urcite nemozne (zial) ;)

Psani nazoru jenom pro registrovane + banany pro tyto ucty. Ty proste funguji. Mam je vyzkouseny na nekolika hernich servrech :) Navic jsou zdrave na mozek dotycneho, ktery ma takto alespon neakou sanci popremyslet nad tim co dela.

[2], [4] - Já přispívám na mnohé servery jako neregistrovaný nikoliv proto, že bych chtěl být anonymní (nevadí mi spojování mých komentářů s mou osobou, ale chápu, že někomu to třeba vadit může, například kdyby psal o vnitřku nějaké firmy atd.), nýbrž proto, že mě prostě nebaví podstupovat martyrium registrace, když tam zas tak často nepíšu. Doufám v rozšíření OpenID, ale bohužel to moc nikde není :-(.

Proto vidím řešení ve vzniku „důvěryhodných“ OID autorit (jako je ta beta od CZNIC) a v tom, že weby, které budou mít problém se spamy, prostě povolí jen přispívání uživatelům ověřených těmito důvěryhodnými autoritami.

I když osobně bych radši viděl architekturu založenou na digitálním podpisu. Každý svůj příspěvek bych klidně podepisoval :-).

Akorát se bojím, že zakázáním anonymů vyřadíte lidi, kteří píší velmi hodnotné komentáře, ale z nějakého důvodu se prostě registrovat nechtějí. Na Rootu je to například Yokotashi a dost často i Lenin (i když ten už se - jak vidím - zaregistroval), na konkurenčním AbcLinuxu pak Kvakor či CEST. Tím ztratím jednu z motivací, proč diskuze pod některými články číst = načítat se stránkou reklamu = generovat $$$.

Nejvíce se mi jednoznačně líbí přístup, který popsal eFko. Obvykle to vypadá na různé druhy exhibicionistů a každá reakce na ně (komentář, smazání, ban, atd.) je vodou na jejich mlýn. Exhibicionista musí mít publikum, jakmile mu publikum odepřete, bude frustrovaný a půjde jinam, kde publikum najde :)

[5] ano, tak nejak som to myslel

[4] tzv zastanci "slobodneho" prejavu (ktori si chcu rozsirovat svoje slobody na ukor inych) si zasluzia byt vyfiltrovani medzi prvymi, kedze nedokazu byt vdacni za to, ze im niekto velkoryse poskytol svoj vlastny priestor na vyjadrenie sa :)

Možná to řeknu přímo. Zdroják je bulvár. Naprosto si nedělá hlavu s pravdivostí, či seriózností článků. Občas se divím co napíše. Vlastně už ne, už ho nečtu.

Kdysi jsem se sem snažil reagoval na vyslovené kraviny, vždy pod plným jménem, ale pak jsem toho nechal. Nechtěl jsem to tady kazit. Když někomu bulvár vyhovuje, proč ne.

Ale bulvár zcela samozřejmě přitahuje lidi s určitým charakter. Velmi přitahuje přesně ty „blbce“. Bulvár oslovuje především spodnější proudy lidí, a samozřejmě vyvolává s daleko větší pravděpodobností tyto konflikty.

A z druhé strany je to také daň za popularitu.

Je to otázka strategie serveru. Chce diskuse zrušit? Dát to jako výsadu pár vyvoleným? Moderovat? Chce čtenáře přiškrtit a znepříjemnit, nebo si hrát na hodného? Chce být volnou diskusí?

Řešit vše čistě technickými prostředky bez zamyšlení se a rozboru situace (třeba i logů) je neřešitelné. Obecný návod neexistuje.

Jak jsem psal výše, a totéž popsal i eFko - jen bez povinné registrace, je to podle mě dobrý způsob, který minimalizuje chuť blbce válčit s moderátorem diskuze nebo s celým webem. Nejde o konfrontační přístup, který se blbec snaží vyvolat, protože o to mu většinou jde.
Registraci bych zvážil podle toho, pro jak "širokou" veřejnost diskuze má být. Velká výhoda registrace je v tom, že se pak skutečně blbcovy komentáře budou zobrazovat opravdu jen jemu, pokud totiž vleze na diskuzi z jiného počítače (pokud sledujeme jen ip), hned mu bude vše jasné, pokud není kromě blbce i idiot.

Narážíte na anonymitu, tak pokud vám vadí noname identity, jednoduše zaveďte registrace nebo benefity v případě napsaného jména jako to mají zpravodajské a informační servery (Seznam,Lidovky, částečně i Živě.cz atd.) a budete mít klid. V opačném případě vám nezbývá nic jiného než je zmíněno, registrace a následně otravné vypisování a nastavování pro nově příchozího. Nebudete mít sice enormní počet přispivatelů ale v jistém smyslu si nebudete už moci stěžovat na vulgaritu anonymů.
Vy tohle prostě strašně prožíváte a místo toho aby jste zavedl registraci dšíte síru na někoho kdo tohle přesně čeká a raduje se z toho. Myslím si také, že registrace pro vulgární uživatele je výhra, docílí disharmonie a chaosu, znechutí provozovatele webu a podepíše se na počtech aktivních uživatelů.
Blbce nevymlátíte ani je nepřesvědčíte o tom, že vám záleží na uživatelích a ne hlupácích co svoje duševní exkrementy používají místo přesvědčivých argumentů. Pouze je odsunete jinam kde budou působit a nebo zvláště otravné identity budou stále otravovat, jistě znáte toto: "Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded".
Ale abych se vrátil k vyřešení tohoto problému, jelikož jsem příznivce registrací a banování což bude pro vás časově a technicky nejjednoduší tak vám to doporučím, ostatně i jiní k tomu mají nejblíže. Ovšem co se týče skrývání a hlasování pro příspěvky mi připadá příliš komplikované a myslím si, že bez promyšlení zásadních detailů to půjde nějakým způsobem obejít, nic proti vám pane Krčmáři. Volba moderátorů je dle mého názorů docela účinný fašistický prostředek jak přehodit odpovědnost na druhého člověka, osobně s tím mám nemilé zkušenosti, ale můžete to zkusit.
Napsal jsem toho trochu víc abych vám trochu pomohl a možná i trochu povzbudil, aby jste na to pohlížel trochu s humorem nad lidským nihilismem, doufám, že to velice rychle vyřešíte a se srdečným pozdravem

Lukáš Šimůnek

Dobrý den,
bohužel i tací lidé patří do společnosti, ale nepříjde mi správné "trestat" ostatní kvůli jednomu jedinci. Provozování nějakého portálu přináší tyto starosti, každý by měl ve své analýze zahrnou i tyto nevychovance, ale řešit to tím, že znepříjemníte uživatelům přístup není dobře. Spíše bych navrhoval komutitavní přístup, komunita bude mít možnost "negovat" příspěvky a u uživatele s dostatečným počtem negativních příspěvků bude blokován.

[20] Problém je výrazně složitější. Při dostatečném počtu hlasů bude blokován ten jeden příspěvek? A řeší to něco, když je tam těch příspěvků za hodinu dvacet? Navíc už teď máme tlačítko "nahlásit spam" a je velmi často zneužíván k tomu, aby lidé hlásili nepohodlné věci, které ale nejsou nijak závadné. Někdo napíše "já jsem se nejdřív trápil s GIMPem a pak jsem si koupil Photoshop a jsem spokojený" a přijde dvacet oznámení, že to je spam. Je správné takovýto legitimní názor zablokovat? Já si myslím, že není.

Ses take blbec

A který Martin to hlásil? Ten který mě napadá je totiž taky blbec.

Jinak souhlasím s prvním odstavcem [2].

imho jediné řešení je prostě mazat, mazat, mazat... Je to otravné, náročné na čas i lidi, ale lepší řešení není, pokud chcete zachovat možnost anonymních příspěvků i otevřené diskuse neregistrovaným (což obojí vnímám jako plus).

Pomohlo by určitě více zapojit komunitu tam, kde je to možné - důvěryhodným lidem umožnit být veřejnými moderátory diskusí. Musí to být lidé, kteří přijmou za své principy, které nastavíte a dostatečně otevření k tomu, že budou mazat jen skutečně to špatné a ne jen to, co se jim nelíbí (což je někdy zatraceně těžké, i když se to na první pohled nezdá). Případně mazat příspěvek až na základě konsensu alespoň dvou či tří moderátorů apod.

rovnou ale říkám, že to je boj věčný, doslova nekonečný (protože blbců je moc a mají spoustu energie), ale nesmí se to vzdát. Je to jako s plevelem - chcete-li mít záhon čistý, musíte plet stále, nesmíte polevit, což je ukrutná otrava. Každé jiné řešení jen problém odkládá, že omezí, ale nikdy mu nezabrání. Blbec je totiž jako ten plevel - je ho/jich víc než toho dobrého a má víc energie.

Diskuzní fóra, kam přijde pokřikující blbec a nesmaže se, znamenají že normální lidé začínají odcházet (či zpočátku alespoň nekomentovat) a přicházejí zase jen další a další blbci. Výsledkem NEmoderování je postupně stav 0% normálních lidí a 100% blbců, a netýká se to jen komentářů, ale čtenářů vůbec.

Zajímavé je také, že ono vzniklé společenství blbců považuje vzniklý stav za "normální" a "běžný", přestože komukoliv vně je jasné, že se jedná pouze o blbce. :)

Jediné řešení je moderovat, aspoň dokud místo demokracie bude existovat anarchie (anonymní internet).

Jediné dlouhodobě rozumné řešení je internet deanonymizovat, třeba přidělit při narození každému člověku jeho vlastní rozsah IPv6 adres, za něž bude 100% zodpovědný :) A za toto je potřeba lobovat.

[25] Bohužel ve vaší úvaze je drobná chyba - blbec dělá blbosti i jako neanonymní. Předpoklad, že se stav zlepší deanonymizací, je mylný. Stejně jako většina slušných a jakž takž rozumných lidí jsem v tomto omylu také dlouho žil, protože jsem kolem sebe neměl blbců mnoho (reálně je člověk nevyhledává) a nejvyšší koncetrace byla v anonymních diskusích. Mylně jsem se domníval, že rouška anonymity povoluje uzdu, ale po několika zkušenostech jsem se přesvědčil, že blbec je prostě blbcem bez ohledu na to, jestli je anonymní či nikoli a slušný člověk se chová slušně i pod onou rouškou anonymity.

Koneckonců jedním z příkladů jsou diskuse na Novinkách, kde zavedli registrace na jméno (pomiňme teď, že je to možné obejít) a je tam dost lidí, kteří pod reálným jménem ničí diskuse.

1.) blokovat IP adresy trollu (to bude s IPv6 docela problem)
2.) blokovat IP adresy na nichz je otevreny jeden z portu PROXY (OK - SSH nepocitame...)
3.) blokovat IP adresy, ktere jsou uvedeny jako koncove body site TOR
4.) zkusit nasadit ident lookupy... :-)
5.) zavest HTTP prihlasovani verejnym klicem a trollum klice rusit...

[25] jistě, na Novinkách nekomentují příliš chytří lidé, ale domnívám se, že slovo "blbec" je v kontextu tohoto článku chápáno jinak. Je to člověk (klidně) intelektuálně nadaný, ale jinak naprostý sociální psychopat, co jej baví ničit, vulgárně nadávat ostatním, napadat, pomlouvat, posmívat se. Mají z toho požitek.

Na takovéhoto "blbce" skutečně deanonymizace platí - třeba jen proto, že si poté zaměstnavatel přečte, že místo práce nadává na diskuzních fórech a vyhodí jej ;)

S hloupým člověkem nebývá problém, napíše hloupost, ale slušně, ostatní jej opraví. To je ok. Blbec jen napadá a provokuje, nejde mu o názor samotný, ale o to, aby získal pozornost (ale díky anonymitě se mu nic nestalo).

Imho by stačilo zavést několik moderátorů (například důvěryhodnější uživatelé, ti co se registrují a obecně píší hodnotné komentáře) a dát jim pravomoc označovat příspěvky trolů jako spam. Pokud jich bude víc než trolů, mohlo by to fungovat..

jak psal [16] "tzv zastanci "slobodneho" prejavu (ktori si chcu rozsirovat svoje slobody na ukor inych) si zasluzia byt vyfiltrovani medzi prvymi, kedze nedokazu byt vdacni za to, ze im niekto velkoryse poskytol svoj vlastny priestor na vyjadrenie sa :)"

Diskuze jsou prostor "redakce", tedy jejich omezení neomezuje svobodu nikoho jiného:)

Já bych klidně byl i pro model, který by byl postavený na nějaké síti autorizací (podobně jako síť důvěry v OpenPGP). Na začátku by mělo možnost přispívat pouze pár vyvolených, kteří by mohli přidělit jinému uživateli stejné právo. Byli by pak zodpovědní za takto jimi autorizované uživatele a hrozilo by jim odebrání práva, pokud se začně jím autorizovaný uživatel chovat špatně (nejspíše až po několika takových prohřešcích). Takto by myslím vznikla opravdová ohraničená komunita rozumných lidí kolem roota/zdrojáku.

Ostatní řešení mi přijdou jako kopie nedokonalých řešení u pošty (blacklist, greylist, spamassassin).

Buďto je potencionálním čtenářem (přispěvatelem) každý (tedy i blbec), nebo se jedná jen o magazín pro užší komunitu lidí, kteří mají k věci skutečně co říct.

Povinná registrace je to nejhorší možné řešení, navíc nic neřeší.

Stotožňuji se s názorem, že motiv takového škodlivého individua je s největší pravděpodobností právě štvát ostatní, on píše zlé věci, a čeká, že někdo bude reagovat, těší ho že ostatní štve. Cílem je tedy takového člověka identifikovat, a jeho příspěvky nedovolit, nebo ukazovat jen jemu.

Navrhuji toto technické řešení:
- browser každého uživatele identifikovat při první návštěvě webu pomocí cookie s dlouhou platností a poznačit si takovou identifikaci v databázi, včetně data vygenerování.
- kdo nemá zaplé cookies, nemůže psát zprávy (tohle myslím není až zas tak restriktivní omezení, normální lidi mají cookies zapnuté)
- kdo má identifikátor v cookies vygenerovaný nedávno, např. mladší než hodinu (nebo nějaký jiný interval), nemůže psát zprávy

Pravidelných návštěvníků se to nijak nedotkne.

Nových návštěvníků se to dotkne tak, že nebudou moci okamžitě posílat komentáře. Alternativně, budou moci je posílat, ale tz budou viditelné až po schválení moderátorem. Je na snadě otázka, KOLIK návštěvníků, kteří chtějí napsat příspěvek, je opravdu nových, tzn. v životě ještě web neviděli. Řekl bych, že nějací budou, ale bude jich minimum. Navíc, dá se očekávat, že velké procento nových návštěvníků si nejprve přečte nějaký článek, na který pak budou chtít teprve reagovat, tzn. nějaký čas na webu stráví a o ten čas dříve mohou začít psát.

Blbců se to dotkne tak, že identifikace jednoznačně určí, kdo jsou, i když se budou maskovat za anonzmizéry. Můžeme na ně tedy pak patřičně reagovat, ať už tím, že jejich příspěvky ukážeme jenom jim (k čemuž se přikláním, protože absence reakcí je bude opravdu štvát), či že jim nedovolíme nic víc přispět. Pokud smaže cookies nebo přejde na jiný počítač, musí čekat hodinu než bude moct zase psát.

Geniální, ne? :)

Akorát je možná problém, že se budou na serveru muset v db ukládat ty identifikátory a timestampy, a to pěkně dlouho, po letech jich může být opravdu dost.

http://www.root.cz/zpravicky/cz-nic-pripravuje-vlastni-openid-sluzbu/

Zobravat blbcovi prispevek, ale nezobrazit jej ostatnim? Nejaky filtr dle IP adresy. Blbec tak uvidi svuj prispevek v diskusi, ale ostatni jej nebudou videt a nebudou tedy reagovat. Prilis slozite? Mozna by to chvili fungovalo... ;-)

Osobne vnimam na serveru typu root.cz jako nejvetsi hodnotu jeho svobodu. Ban system nebo mazaci cenzura mi prilis svobodna neprijde. Coz prijmout demokraticky model. Pro registrovane uzivatele zavest moznost nastaveni, ktere by umoznilo blokovani vybraneho uzivatele, prispevku s aurou mensi nez x, blokovani vsech neregistrovanych uzivatelu, atd. At si to pekne kazdy registrovany uzivatel prizpusobi. To mi prijde jako nenasilne a demokraticke reseni teto pro vas pochopitelne velmi neprijemne situace.

Myslim, ze by se blbcum predevsim melo zakazat psat blogisky, nebo delat sefredaktora.

Nemyslim si to tedy jen ja, ale i Vera Pohlova.

> "já jsem se nejdřív trápil s GIMPem a pak jsem si koupil Photoshop a jsem spokojený"
Ked clovek nenapise, kde mal problem a co vyriesil Photoshopom, tak je podla mna jasny troll, v diskusii urcite behom chvile zareaguje kopec ludi. Ja by som cele vlakno, ktore by bolo takto niekolkokrat oznacene skryl (a zobrazil na kliknutie). Pochybujem, ze by to ovplyvnilo kvalitne komentare.

> selektivni skryvani (IP, user account)
IP - Z mojej IP chodi na net cca 30k ludi - idem cez 3 NATy, ident ziadny, takze sa napr. na IRC dostanem len pomocou tunelu na iny stroj.
user account - blbec sa moze lahko odhlasit.

> zavest HTTP prihlasovani verejnym klicem a trollum klice rusit...
Mal by mat kazdy clovek overeny kluc? Ak nie, tak takych klucov vygenerujem stovky...

> cookies s casom navstevy ako v [31]
Podla mna nie som sam, komu sa mazu cookies pri kazdom opusteni webu.

Co som videl rozne sposoby overovania, tak jedine funkcne je zatial stale osobne stretnutie a nasledne povolenie uzivatela; druhe daleko za nim je poslanie obalky s overovacim kodom na danu adresu. V obidvoch pripadoch sa zakazu anonymni prispievatelia, s cim ja nesuhlasim.

Re: [36] to me teda nenapadlo, ze by nekdo mazal cookies ... k cemu ti to je? :)

Najlepsie je vystupovat rovnako hlupo.
Na vsetky jeho diskusne prispevky reagovat jednou frazou. Stale dokola a neunavne. Pretoze on ma radost z toho ze niekoho nastve ze vo vas vyvola nemohucnost. Vratte mu to.

Podobne sa spravam na diskusiach www.sme.sk ak niekto napise "prvy" napisem mu "Prvy dostane do nosa". Nic viac nic menej. Kazdy kto to skusi vie co ho bude cakat. Pozornost neputa on ale ja. To je to o co tu bezi.

;o)

[37] cookie tracking, stealing, poisoning....

Osobne si myslim, ze rucne schvalovanie anonymnych prispevkov je zdaleka najrozumnejsie riesenie.
Je to sice otravne na zdroje, ale dobre moderovane diskusie sa podla mna vlastnikovi bohate vyplatia.

Problém je i v "odbornících". Nebudu jmenovat "Fórum". Spolupracovnice si chtěla koupit laptop. I v kamenných obchodech ji nebyli schopni poradit. Jako běžný uživatel chtěla následný laptop a zadala asi toto: spouštět i staré koupené aplikace pro XP, s číselnou klávesnicí, matný displej, nechci na hry, zabudovanou čtečku SD-karet, do 15ti tisíc ...
Co se z toho rozpoutalo ze strany "odborníků" na fóru -> hrůza. Zadej parametry, upřesni parametry, ... snad 30x a následně - zavíráme diskusi.
Z pohledu jejího (usera) šlo o trotly ... ;-)

zahrat sa na CSI:INTERNET, zistit o tomto cloveku co najviac a zhovadit ho tak, ze pri vyhladavani jeho mena cez Google bolo kazdemu jasne, ze ten typek je totalny magor. no a ak bude stvat niekoho v blizkom okoli, tak bude plne stacit hodit jeho meno do google.

predsa len, niekto co je vysloveny blbec na internete, asi nebude totalny anjelik v realnom zivote.

To třeba já jsem taky blbec, píšu na diskuze příspěvky o své poruše osobnosti. Mám ji totiž diagnostikovanou.

43: no ano, ale tym nikoho neurazas :)

42: zistil som ze tento napad ma velmi vela moznosti ako by vsetko len pokazilo :)

Anonymni prispevek automaticky zneviditelnit, s jasnym oznacenim, ze ceka na povoleni s moznosti rozkliknuti dokud mu prvni redaktor, nebo nekolik prihlasenych v diskuzi nezvysi/nesnizi karmu a neposunou ho mezi normalne viditelne/zrusene?

majiteľ rozhoduje o tom čo chce mať na svojom vebe ja si ale myslím myslím že aj kraviny v diskusi sú dôležité pozrite si napr. diskusie http://www.dsl.sk/ a ja tam chodím len kôli tým diskusiám aby som si ich prečítal a zabavil sa. tým, zvyšujem návšťevnosť toho serveru a server má logicky vyššie príjmy z reklám. a taktiež sa niekedy v tých kraviných dozviem aj niečo nové.

Kdo seje vítr, sklízí bouři. Na Rootu se objeví hňup, co co začne "zahnojovat" diskuse a vy místo řešení problémů mu ještě uděláte vlastní tričko.

Proč jste zlí na nové příchozí, co se chovají stejně? Možná taky jen chtějí vlastní tričko.

[11] to je hodně dobrý

další možnost je diskuse moderovaná autorem příspěvku, když na to nebude mít čas tak celou disk. pod příspěvkem zrušit

ignorovat, když to člověk vydrží měsíc, tak to přestane obvykle, ale to se obvykle nepodaří

a zjistit kdo to je, uvést jméno, email, telefon ap.

To nemá se svobodou projevu nic společného. Jestli jsou pravidla fóra nastavena tak, aby se ten kdo komentuje vyjadřoval slušně a k tématu, potom dotyčný "blbeček" nemá právo přispívat.
Mazat, zakázat na proxy, vynucené registrace.
Nejefektivnější je asi cenzura, tedy moderovat komentáře a zobrazovat je se zpožděním.

Nechápu tyto lidi. Se musí hrozně nudit, když vrchol jejich zábavy je otravovat život jiných.

Mám z nich nauseu.

Nekdo zde navrhoval, ze po odeslani diskuzniho prispevku by jej videl pouze odesilatel a jeste nekdo, kdo by jej pripadne odsouhlasil. Na Lupe jsem v tomhle nasel drobny hacek v cislovani. Napsal jsem prispevek cislo [Y] jako reakci na cislo [X], muj [Y] cekal na schvaleni a mezi tim jsem videl, jak pribyvaji dalsi prispevky a jak dokonce jeden prispevek [Z] reaguje na [Y], ale podle kontextu bylo zrejme, ze reagoval z meho pohledu na [Y+1]. Ale je pravda, ze v tomto pripade muj pripsevek "cekal na schvaleni" do nekonecna, takze se vlastne nic nestalo.

A co podstrcit mu podvrzeny anonymizer, zkusit ho odanonymizovat a nakonec na nej vymyslet nejaky socialni DDOS? Na hruby pytel hruba zaplata.

zdravim,

taky jsem si toto prosel a neni to zcela vyresene. Zrovna pred par dny se mi jeden hned zaregistroval a hned zacal psat, jak jsou vsichni a vsechno na nic [=hezky priznak depresi].

Pokud zavedete moderovani anebo registrace, tak pocitejte se snizenim navstevnosti.

Ale asi by nebylo od veci si o tomto popovidat osobne v nejake restauraci, jaka je nejlepsi cesta....

gf

Vlastní tričko je fain a řekl bych že po všech těch válkách i zasloužené :-) Jinak soudím, že BLEK není žádné odborné ucho a když se o něco jedná, ví toho hodně. A mimochodem - to triko je fain, jen tam ještě chybí "používám gnu/linux" .
K článku - pokud někdo moderuje, mohl by dávat BAN - třeba 24hodin. To by myslím docela fungovalo.

A co model Slashdotu. Tam je bordelu až hrůza. Ale pokud prohlížíte příspěvky jenom s levelem 5 tak je to docela hodnotné čtivo.
Ale to by chtělo možnost otevřít jenom hodnotné příspěvky (nyní vše nebo jenom vybrané, vybrané musím oklikat ručně a nic nevím o jejich hodnocení od ostatních). A potom přes AJAX otevřít příspěvky a thready, které mě zajímají i kdy nebyly ještě ohodnoceny nebo je to bordel (někdy jsem masochista).

zdravim,

pridam nejake reseni. Osobne to resim nasledovne a je to nejlevnejsi a neucinnejsi:

Pokud dany clovek "prestreli" uz hodne, treba hrube nadava a urazi, tak je to rovnou na ban.

Pokud je to "lehci pripad", upozornim daneho cloveka v diskuzi anebo soukrome mailem, ze jeho chovani je nevhodne. Pokud to dana osoba ignoruje, tak je to na ban.

Vetsinou se pozna dany clovek tak, ze se zaregistroval a hned prispel. Anebo ma vice uctu se stejnym mailem.

Tak nejak jsem dospel po letech k zaveru, ze je lepsi venovat svuj omezeny cas a energii lidem, co neco tvori nez lidem, co chteji skodit (i kdyz si to treba neuvedomuji). Nema smysl programovat nejaky clovekomesic system na spravu trollu. Tech trollu je par, ale dovedou skodit neuveritelne. A kdyz porovnate v databasi, co vytvorili trollove a co normalni lide, tak je to znacny nepomer.

Bohuzel musim rici, ze tento "normalni zpusob reseni", se mi castecne vymstil. Pokles navstevnosti. Lide me vidi spise jako cenzora, nez cloveka, ktery poskytuje prostor pro tvorbu.

Asi nejhorsi je vyrovnat se nejak s tim, ze Vam ubydou lidi a taky shanet reklamu/resit financovani, kdyz mate mene lidi/navstev.

No, dalo by se vypravet hodne na toto tema.

gf

K navrhovaným banům: blbci škodiči obvykle používají anonymizéry. V tom případě to chce vytvořit seznam banovaných anonymizérů a ty trvale blokovat.

a zamyslel jste se pane Krcmar nad tim proc blbci do diskuze vstupuji? Nejdrive je potreba si presne definovat slovo blbec. Vaseho blbce si dokonale vytipujte. Ne tak ze si myslite, ze to je zak nejake ZS a hotovo, ale ze skutecne zjistite "kdo" a proc to dela. Ne fyzicky - dotycneho nenajdete to se vsadim, jen staci premyslet.. hluboce premyslet. Co drive ci pozdeji zjistite? Ze ten clovek/skupina lidi si ze zdejsiho serveru dela prdel jen proto, ze mu za to nestoji. Kazdy mame jiny prah kdy nam veci za to stoji a "nekurvime je" a podporujeme je a kdy nam veci nestoji ani za opreni kola. A cim to je? Kvalitou. U internetoveho magazinu predevsim kvalitou obsahu. Cim vice bulvarnejsi, kritizujici ci bez kvalitniho editora (A.Strauch by ho potreboval jako sul a v redakci u vas to nikomu nevadi) tim mene hodnotnejsi obsah a tim vice "blbcu" se najde, kteri si tu proste odplivnou. Vite co je zajimave? Ze na abclinuxu napriklad se toto az tak moc nedeje. Proc? Protoze kvalita. A srovnejte treba lupa.cz, ta IMHO pada do poradne propasti a na kvalite diskuzi to zacina byt hodne videt. zive.cz ? To uz propadle imho je davno. Zkuste nad tim popremyslet i z tohoto uhlu pohledu. Zavedenim registraci a ztizenim prispivani do diskuze odradite sice par blbcu, ale s nimi take par kvalitnich lidi, kteri by do diskuze prispeli, ale registrovat se nechteji. Kuprikladu ja... povazujete me za blbce? Nebo za cloveka co s vami chce o problemu skutecne vazne podiskutovat? Jsem tvurce www, programator, zivim se tim, do diskuze bych nenapsal nikdy nic co vy hodnotite "blbem" ale presto bych proste neprispel, pokud by neslo prispet bez registrace, protoze se proste registrovat nechci a basta fidli. Mezi nama blbec se vam daleko drive znovu a znovu zaregistruje a pouzije k tomu proxy, anonymizery atd. a bude pokracovat i pres registraci protoze se tim bavi. Proti tomuto nema velice smysl bojovat. Toho, ktery chce diskutovat tak vlastne o to vice odradite, registraci pouze rozdmychate blbounsky ohen, kdy se vam blbove budou snazit dokazat ze je zadna vase technicky dokonala registrace nezastavi. Tak asi tak to vnimam ja. Pekny den.

Mate na mysli prispevky vyslovene utocne, vulgarni? Nebo jen prispevky ctenare, ktery se snazi v dobre vire neco zjistit, i kdyz je v dane oblasti ZATIM "hure informovan"? Ja napr. cokoliv se zeptam, tak mam - a auru dole :D bez dalsiho vysvetleni a to premyslim pokazde jestli se zeptat nebo se na to vysr... abych nebyl pred ostatnima za blblce. Kolik je tu uzivatelu, kteri maji opravdu prehled o tematech, ktere se tu probiraji a zaroven sem prispivaji? tak 50? takze je root.cz komunitni server jen pro 50 ortodoxnich?
Timto nehajim SPAMery a nudici se pubertaky, ale zda se mi, ze je root.cz stale vice uzavrenejsi komunita. Co takhle se otevrit vice svetu? Spamy proste jsou a budou.

[59] Nejde o neznalé čtenáře, ale vyloženě o aktivní škodiče. Lidi, kteří vkládají nesmyslné výkřiky a těší se z toho, že se začne něco dít.

Síce som hlasoval za registráciu, ale pravdu povediac - registráciu by som dlho zvažoval, a skôr by som nenapísal pár príspevkov ako sa registroval. Skoro všetok komfort (predvyplnené údaje) tu totiž mám aj bez nej a nemusím si pamätať heslo.
Padli tu zaujímavé návrhy. Podľa mňa normálny človek (neblbec) sem prispieva s jedným nickom a s obmedzeného počtu (2-3) PC. Takže stačí verifikovať kombináciu PC + nick a k formuláru na pridanie príspevku pridať checkbox nepamätať si ma na tomto PC (pre prípad keď normálny človek pristupuje s nejakého iného PC). Normálny človek si diskutuje tak ako predtým, len v špecifických prípadoch zaškrtne jeden checkbox. Treba dať dokopy dáta o useroch (meno, mail, web, kvalita príspevkov) a počítačoch (cookie, IP) a z ich kombinácie model chovania (tento nick diskutuje iba z týchto x počítačov a zároveň odtiaľ nediskutuje nikto iný vs. na túto IP/cookie mám x nickov, treba na nich dávať pozor). A výsledok: komentáre od dôveryhodných ľudí (=kombinácia nick+PC) povoliť, nedôveryhodné pozrieť/prebrať/­...) Prípadne zaviesť ešte automatické označenie nevhodných príspevkov na základe niekoľkých hlasov od dôveryhodných ľudí.

Zaškrtnul bych všechny možnosti kromě první - mazat, blokovat mu ip(i když pravda, pak kdyby soused byl blbec tak bych se já nedostal na root) a blokovat anonymizéry, a registrace/bany.

[31] Identifikátory ani timestampy v databázi být uložené nemusí. Každý uživatel do cookie dostane náhodný kód, časový otisk a hash(kód + otisk + tajný klíč). Pak stačí ukládat ty zablokované kódy.

[51] To se dá vyřešit tak, že pořadí se při ukládání převede na ID příspěvku a při zobrazení zase zpátky na aktuální pořadí. Řeší to třeba i dodatečné smazání příspěvků a dělá to tak třeba diskuse na phpFashion.

Ja by som počkal, kým sa toto vyrieši samo zrušením anonymity na internete celkovo. Významné osobnosti internetu ako napríklad Radek alebo ja by sme vystupovanie iba pod skutočnými menami len uvítali.

(PS: Robím si prču, aj keď zase... možno to tak bude, neviem.)

Pocita nekdo naklady na "skodici navstevniky" ?

Tak nejak mam obcas z prispevku pocit, ze tu zije hodne lidi v dobe neomezenych zdroju. Nebo zije nekde na universite, kde je dost casu a penez mozna dostatek. Pojdme se na to podivat jako v normalnim IT v soukromem sektoru....

Pokud mam implementovat system na ochranu pred skudci, tak si spocitam, ze mi to bude trvat _treba_ 50 clovekohodin (implementace + testovani) a neni to zcela hotove + to otravuje "normalni a zpusobile" navstevniky + to zere zbytecne vykon a elektriku. To mi prijde jednodussi obcas skudce smazat.

Kdyz pujdu modelove do dusledku, tak stvorime system za desitky tisic a pouzije se to na 20 lidi za rok. Spocitejte si cenu za jednoho skudce.

gf

Řešení proti blbcům? Zablokovat IP adresu pro diskuzi na dobu určitou, blíže nespecifickou. Nebo na tuto IP adresu nasadit nějaké silnější filtry textů. Omezit počet zpráv zaslaných z dané IP adresy. Timeout pro odeslání zprávy, třeba oblíbené minutové počítadlo: Počkejte minutu než budete moci zprávu odeslat ... a počítat začít po prvním odeslání.

Proti anonymizerum? Pokud nejdou z jedné centrální IP adresy, ale z různých IP, pak přepnout vlákno do režímu označování čtenářů koláčkem. Diskutéři bez koláčků pak s počítadlem.

[66] Fakt dakujem ludom, ktory banuju IPcky. Kedze som za fakt velkym NATom mam z toho nesmiernu radost..

Btw anonymizer nie je len nastroj trollov.

67: kto presne ma nejaky dovod pouzivat anonymizer?

Dobrý den,

já jsem hlasoval pro mazání, protože registrace nic neřeší. Blb se bude registrovat znovu a znovu, používat různé maily na freemailech a zastavit ho nelze.
Souhlasil bych se zavedením moderace diskuzí a zavedením karmy kdy uživatelé s karmou nad určitý level budou moci označovat příspěvky jako bordel (bude to zahrnovat spam, blbcovi příspěvky, flame...) a když příspěvek označí daný počet uživatelů s karmou bude smazán. A čím větší karmu bude uživatel mít tím méně jich bude třeba pro smazání příspěvku - např příspěvek bude smazán po označení 100 karma body.

Joyride

p.s. s blbci se nedá válčit, dostanou Vás na svou úroveň a tam Vás utlučou zkušenostmi...

necital som vsetky prispevky, pochopitelne z casovych dovodov. ale ja by som zaviedol registraciu, ako uz bolo spomenute s tym, ze by bol moderator, ktory by mohol povolovat alebo zakazovat clanky s tym, ze prispevky od overenych uzivatelov by sa uz zobrazovali automaticky (povoli uzivatela) a tie uz nemusi pracne citat. Ked sa objavi blbec, tak jeho prispevky si uvidim iba on sam a nebude obtazovat ostatnych. pripadne zablokovanim blbca sa nezobrazia ziadne jeho prispevky aj spetne, co si myslim ze uz nie je az take pracne.

[63] to je naprosto genialni napad. Uz jsem to x krat takhle pouzil, ale tady me to teda naprosto nenapadlo :) Cely problem s trolly by se tim eliminoval. Bohuzel by se to dotklo fanatiku, kteri mazou cookies (bez urazky, paranoya rulez)

[68] Ja - v pripade, ze nechcem byt odpocuvany pouzijem TOR. Jeden by sa dival co sa da vytiahnut z free wifi hotspotov.

Pre dalsich 1000 dovodov, preco niekto pouziva anonymizer odporucam web TOR-u (http://www.torproject.org/torusers.html.en)

Dobré řešení neexistuje. Jsem spíš pro to ruční mazání, protože jakákoli opatření typu registrace nakonec odrazují paradoxně část těch diskutujících, co buď mají co říct, nebo jsou alespoň schopni položit smysluplný a relevantní dotaz. Možná ještě identifikace podle e-mailového účtu (viz xxx.blogspot.com) ale i tu nakonec blbec zvládne a zasílanou poštu ho nic nenutí číst.
Registrace navíc značně znepopulárnily lidovky.cz svým "diskutovat vás možná necháme (ale nezaručujeme to), ale až nám dáte své osobní údaje a souhlas s jejich komerčním využitím".

Ani jsem tu diskuzi nedočetl celou do konce, ale ... všichni touží po anonymním webu... a ten právě končí... vždyť, kdo není na Facebooku reálný, vůbec neexistuje. Není to prostě cesta?

Komentují jenom ti, kdo jsou osobně ověření... a to tak... že se šíří osobní známost... seznamky to už tak mají dlouho...

Riešenie je podľa mňa to, čo písali [9] a [11]. ;)

a) Registrace s pomocí SMS. Po čase přestane trola bavit kupovat si nové simky.
b) Selektivní skrývání zní jako výborný nápad.
c) Registrace se zapojením IQ testu. :-)

74: zeby sa dalo prispievat iba pod loginom z facebooku kde mas aspon 50 friendov ktory kazdy ma aspon 50 friendov? :)

ja by som daval progresivne ip bany. za prvy vazny preslap ban hodina, za druhy pol dna, za treti napr 3 dni, za dalsi 2 tyzdne, za dalsi permanentny. vdaka prvym kratkym banom by mohli reagovat regulerni uzivatelia, ktori kedze pochadzaju z kompromitovaneho natu by sa museli bohuzial registrovat. u zahranicnych ip by sa dalo postupovat razantnejsie. predpokladam ze prispivatelov do root.cz diskusii je zo zahranicia malo, je tam menej natov a anonymnych proxy viacej.
nebola by potrebna plosna registracia, nevhodne ip by mali permanentny ban a ti co by sa registrovat museli, by mozno mali motivaciu pokecat s pripadnym kamaratom u ich lokalneho poskytovatela, ze komu to maju vlastne robit hubu :)

Dobrý večer,
podle mého je registrace naprosto nefunkčí. Třeba na Lidovkách to probíhá tak, že po zadání údajů vám pošlou domů aktivační kód poštou. Všechno co s tím souvisí + fakt, že se 'diskutuje' pod jménem ovšem nijak nepřispělo ke kultivaci. Naopak, jak už psal někdo výš, byla to taková poslední kapka pro spoustu slušných diskutérů, kteří nechtějí být někde evidovaní. Paradoxně to ale nejvíc odnesly diskuse na Psu, které jsou s Lidovkama propojené.
Stejně tak Reflex registrací ničeho nedosáhl a zrovna se potýká s ukázkovým tapetářem-dlaždičem (kkk999).
Nejsem technicky natolik erudovaný, abych mohl navrhnout postup řešení, ale jen registrace je z mých zkušeností krok zpět.
Na NY Times funguje registrovaná diskuse s moderátorem, diskuse je otevřená jen u některých článků a v omezeném čase, a pokud i prověřený diskutér pouze opakuje už dříve zmíněnou myšlenku, tak ho nepustí. Může se to zdát drakonické opatření, ale kupodivu jim stoupl počet (jmenný) diskutérů a vulgární křupky jsou tím taky eliminovány.
Vlastně, možná bych měl nápad... IQ test! :)

Cookies a vše závislé na prohlížeči také nebude zrovna dobře fungovat. Takový pruzení-chtivý jedinec si naintaluje Firefox, IE, Chrome, Mozillu a kdovíco ještě. O něco zdatnější sáhne po VirtualBoxu a má další sadu prohlížečů.

Zajimalo by me kolik blbcu bylo zablokovano panem Krcmarem ciste v teto diskuzi o nich :)

[80] Ve Firefoxu není žádný problém mít třeba 80 profilů a používat je klidně i současně. Každý má samozřejmě svou sadu cookies.

Třeba by uživatel bez platného cookie (nováček či po výmazu) nemusel dostat nejnovější zprávy (např. mladší než hodinu) kromě těch svých. Po hodině by začal dostávat i zprávy aktuální. To by odnaučilo mazat cookies.

Chce to zkombinovat nekolik opatreni
1) pokusit se prizpevovatele jednoznacne identifikovat podle ip adresy / cookie / informaci z prohlizece
2) proverenym uzivatelum, kteri se nesnazi menit / skryvat svou identitu povolit prizpivat bez vetsich zkrupuli. Jejich prizpevky budou implicitne viditelne pro kazdeho
3) prizpevky novych nebo neidentifikova­telnych uzivatelu budou implicitne skryte (ctenar diskuze uvidi napr jen nadpis a bude jej moci rozkliknout a zobrazit)
4) proverenym uzivatelum (to jest tem, ktere se mi podarilo identifikovat v kroku 1) povolit moderaci prizpevku (to jest oznaceni prizpevku za hodnotny / odpad). Cim zkusenejsi uzivatel je (cim vice prizpevku omoderoval spravne) tim vetsi ma jeho hlas vahu.
5) pokud skryty prizpevek nasbira dostatek kladnych hodnoceni, budu jej nadale implicitne zobrazovat, naopak pokud zobrazeny prizpevek ziska dostatek zapornych hodnoceni, zacnu jej skryvat. toto se promitne i do karmy (duveryhodnosti) autora prizpevku.

Techto par opatreni by imo stacilo k tomu, aby se diskuse udrzely v rozumnych mezich i bez nutnosti registrace apod.

[83] Implicitní skrývání příspěvků pro nové uživatele vypadá zajímavě, ale spíš bych jim dal hodnotu těsně nad minimum, aby jim první "-" způsobilo skrytí. Hodnota "+" či "-" návštěvníka by mohla být dána jeho aurou, resp. funkcí aury. U nepřihlášených jednotková.

Skrývání s možností rozkliknutí je zajímavým kompromisem mezi úplnou benevolencí a cenzurou. V současné době je takový příspěvek zašedlý, stačil by z něj nadpis.

Pokud by hodnota skrytého příspěvku klesla ještě pod určitou mez, mohl by být i úplně smazán.

[83] aha to me privadi na dalsi vylepseni me puvodni myslenky - tedy aplikovat cookie metodu pouze pro uzivatele, kteri prichazeji bud z anonymizeru nebo obecne ze zahranici - takovy uzivatel by po smazani cookies holt musel cekat napr. hodinu, nez by mohl znovu prispet. Problem vyresen :)

Jeste pro ty lidi co mazou cookies z paranoidnich duvodu ...
Keep the cookies you want, automatically delete the rest
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/82/

[58]Ač nerad, musím uznat, že na tom něco bude. Podívejme se na velké "zpravodajské" servery. Zde se opravdu jeví, že kvalita čtenářů odpovídá kvalitě obsahu serveru.
--
Registrace jednoznačně ukrojí jak slušných, tak i neslušných čtenářů/pisatelů. Nejlepší řešení bude asi i zároveň to nejdražší - důsledná moderace a případné upomínání (později blokování).
--
A z jiného soudku - kdo zná forum Ubuntu a nějaký rok ho již navštěvuje, nemůže si nepovšimnout, že zde i přes nadlidskou a chvályhodnou práci moderátorů došlo s nárůstem uživatelů také k dobře viditelnému poklesu úrovně...
...člověk si nevybere, že?
--
Pane Krčmáři, přeji Vám i celé redakci zdárné vyřešení a mnoho spokojených čtenářů!

Uz to tu asi odznelo, ale navrhujem spojenie sil - administatori plus citatelia. Hodnotienie prispievatelov pod kazdym prispevkom - co najpodrobnejsie (aspon *** do kazdej strany), nech vam tam ti najhorsi hned vyplavaju a mozete ich banovat.

87: diskucie pod clankami vacsinou negeneruju ziadny zisk, takze platit moderatorov je ekonomicky nezmysel.

ja by som skratka banoval. ludia za kompromitovanym natom by sa museli registrovat s dodatocnou autorizaciou (sms, cez adresu trvaleho bydliska..). nemyslim zeby ich malo byt tolko aby to niekoho realne negativne ovplyvnovalo.

Hodnocení komentářů je docela ošemetné. Lidé nehodnotí přínosnost, či kvalitu komentáře, ale zda ideologicky souhlasí s jeho obsahem. A tak kvalitní komentář, který přináší argumenty a rozvíjí původní článek, je zneviditelněn mínusy, protože není v souladu s uvažováním většiny lidu. Například rozbor, proč je dobré platit u lékaře, co to přináší atd. jde těžce do mínusu, zatímco hloupý štěk "nechci platit, protože se u doktora nikdy neplatilo" dostane spoustu plusů.

Vyjádřím se souhrnně: ban je problém, vytrvalý blbec mění IP adresy pomocí anonymizérů. Samozřejmě je možnost zabanovat natrvalo použití anonymizérů a IP adres, které používá TOR.

Nejvíc se mi líbil nápad Tomáše a Jakuba s těmi cookinami. Problém ale je, že asi tak šestý diskutující pak napíše do diskuse: "Fuj cenzůra, na svém webu www.stop-cenzure-roota.cz mám skript, který nabírá cookies a vystavuju je tam. Klidně si tam nějakou vemte. Stop hnusné cenzuře!" Tohle je podle mě neřešitelný problém. Nebo víte, jak řešit "syslení cookies"?

Do cookie by mohla být zakomponovaná IP adresa a/nebo také parametry prohlížeče např. ve formě MD5.

Coz to delat tak, jak to dela slashdot treba ? Taky premejslim ze zacnu web o svojich projektech. Nejspis tam ale komentare vubec nedam. Kdo chce, zanadava si na irc nebo tak neco.

Asi byste měli začít u sebe a psát tak, aby to nebyly blbosti.

[89] Jo, to se obavam, ze se opravdu deje. A pomoci plusek minusek i tady.
Podle me nejvic pomuze asi lidska sila, ktera na diskuzi dohlizi. Myslim, ze v diskuzich Vitalia / taky soucast iinfo/ je vice moderatorskych zasahu proti vulgarnim utokum, a na skodu to asi neni. ruzna automaticka reseni mi pripadaji pracnejsi nez to, aby ruco nekdo mazal evidentni vulgarity a utoky.

Ach ty můj malý chudáčku, pojď k mamince, ta Ti pofouká bolístku.
Kruté? Směšné? Neé vlastně trapné - komu by se to chtělo psát?
Já považuji za trapné tento pamflet

[90] rozdiel medzi Jakubovým [63] a mojím [61] riešením je len v logike - ja mám pozitívnu (pamätám si dobrých užívateľov) on negatívnu (pamätám si spamerov). Tá negatívna platí iba na človeka, čo ide s rovnakou cookie znovu písať príspevok do diskusie, takže mu ho napríklad nedovolí zapísať do DB. Ale pokiaľ chce naozaj škodiť, tak si cookie neukladá/zmení a celá ochrana je v háji a nič pozitívne sa tým nezískalo. Pri tom mojom sa negatívne/neroz­hodnuté príspevku musia rovnako pozrieť, ale overení užívatelia si veselo diskutujú.

Nerozumiem tomu "syslení cookies", môžeš to vysvetliť?

Re [96]: sysleni Petr asi mysli tak, ze si legitimni uzivatel 1000x requestne novou cookie z rootu, a po hodine budou vsechny 'platne'. Takze pokud je vystavi na webu, je to cele k nicemu. To bych resil tak jak navrhuje Kit [91], ovsem nikoli pomoci IP. Do cookie zahrnout hash USER_AGENT+SECRET by mohlo byt dostacujici - dana cookie nebude fungovat jinde nez na browseru, pro ktery byla vyslana.

Jenze me napada jina moznost jak to prorazit - dany BLBEC by si mohl requestnout 1000 cookies primo pro svuj browser, a pak jen pri zabanovani nahodit novou cookie. Otazka je, jestli takovy BLBEC co prudi v diskuzich je technicky zdatny neco takoveho vubec udelat ...

[67] Banoví IPček je dobrá taktika a ti co jsou za NATem mají prostě smůlu. Proto jsem navrhoval dočasné blokování. Samozřejmě týkalo by se to jen anonymů, ne registrovaných.

[89] Je to smutne, ale je to tak. Staci si dovolit - podotyka slusne - poelmizovat s ECHT pravicovym nazorem a prispevek je behem nekolika minut sedivy ...

Pamatujete si ještě tu dobu, kdy Seznam neexistoval? Museli jste listovat papírovým seznamem? Doby, kdy se neplatilo jen za telefon, ale i za možnost připojit se k Internetu?

Je to tak dva roky zpět, co se začala plošně zavádět cenzura a povinná registrace na všech serverech. Výsledek? Spousty dalších loginů, spousty dalších hesel, bordel v DB, krádeže hesel, otrava s registrací.

Výsledek?
Pochybný.

Nepovažuji se za mistra světa, ale občas mám co říct.
Občas bych rán někomu odpověděl na dotaz, jak má to a to udělat.
Jenže najednou to už není o tom mu prostě odpovědět, najednou se člověk musí registrovat, pamatovat si heslo, přihlašovat se na email. Už z toho není pomoc, ale otrava. A člověk se na to raději vykašle.

Registrací odradíte 5 hlupáků a 500 lidí co mají k tématu co říct.

Banování IP? Dnes kdy dochází IPV4 adresy? Kdy spousta lidí(i já) sedí za nějakým NATem/Proxy svého poskytovatele?

Dejte pokoj.

Služeb jako je 10minute email existuje spousta a já se se naučil využívat.
Pokud chci někam přispět jednorázově, použiji jejich email a jejich heslo.
A nejsem sám, registrace = jen větší a větší bordel v DB + režie na údržbu.

No a kdo je vlastně vinen?
Pokud o někom napíši že je blbec dostanu ban?
Nebo to můžu napsat 3x?
Budete rozdávat červené puntíky?
Za pět červených dostanu rákoskou?

na www.novinky.cz a podobných fungují cenzoři dobře, jak někdo řekne názor který není zcela v souladu s oficiální státem kontrolovanou politikou dostane BAN.
Jestli to chcete zavádět zpět, tak to nemusela být ani revoluce.
Půjdeme si stoupnout do průvodu a za prvního máje budeme skandovat ,,Ať žije Sovětský Svaz! Sláva pracujícímu lidu!"

Demokracie znamená mít trošičku svobody, ale zároveň jí neupírat ostatním.
On mi nadává? No tak si ho přece nebudu všímat.
Ale můžeme zavést totální cenzuru jak se o to politici dlouho snaží.
Na konci každého měsíce každý z nás pošle kádrový posudek na každého autora co tu píše, ten který nedostane dost bodů půjde do uranových dolů na převýchovu.

Jo, od zítra můžete psát jen samé kladné články!

[100]
tak pod tohle se klidne podepisu

Sloboda prejavu nesmie byt NIKDY obmedzovana. To je vsetko, co som chcel napisat, aby ma niekto neobvinil z toho, ze kazim diskusiu.

KapitánRum:
S prvou časťou vcelku súhlasím, no ten záver a ďalší príspevok je už úplná scestnosť a demagógia.
Aké obmedzovanie slobody prejavu?
Bráni vám niekto spraviť si vlastný web a tam si písať čo chcete?
Je snáď na každej webovej stránke možnosť písať príspevky?

102: tak si zaloz svoj server a ked budes mat 90% diskusii spamu a utokov na teba a vazenych navstevnikov ktori ta svojou navstevnostou zivia, prid nam o tom opat porozpravat :)

11 je super nápad ;-)

Troll se potřebuje živit a tímto přijde o důvod trollování :D

Zkusil bych se orientovat na kvalitní rozhraní moderátora k nahlášeným příspěvkům (spam, troll), aby s tím měl co nejméně práce:
- všechny nahlášené příspěvky přehledně na jedné stránce
- vícekrát nahlášený příspěvek by se zobrazoval pouze jednou (příp. se seznamem nahlašujících)
- jednou potvrzený příspěvek (odmítnuté smazání) by se již ke smazání nenabízel

100: cítím to velice podobně/stejně

A co třeba odpovídat, jako je to v tom vtípku:

Anonym poslal otázku na administrátora: „Nezdá se ti blbý odpovídat na anonymní otázky z internetu?“

Adminova odpoved: „Odpovídám zadavateli anonymní otázky, majiteli IP 90.176.19.53, broadband9.iol.cz, Jaroslavovi Jakubcovi, bytem v Kolíne, Kutnohorská 153, rodné císlo 881012/1254, císlo úctu 453897129/0300: NE NEZDÁ!“

[100] Ano, registrace odradí 5 hlupáků a 500 lidí, co mají co říct. Ale když tam těch 5 hlupáků necháte, tak postupně odradí _všechny_ lidi, co mají co říct, protože mezi tu žumpu výkřiků hlupáků nemá smysl nic rozumného psát, stejně to zapadne.

Pokud mohu posloužit zkušeností, tak na akcie.cz byl jednu dobu docela problém s lidmi co tam psali blbosti a hlavně spamovali - propagovali nakoupené tituly. Zavedla se povinná registrace (respektive, tak snad už byla) a hlavně možnost ignorovat druhé uživatele - když někdo zaspamujete, kliknete na "ignore" a máte od jeho příspěvků pokoj. A silně to pomohlo. Semtam si někdo udělá novou registraci, ale jedním kliknutím ho zas pošlete do věčných lovišť a jeho to brzy předstane bavit.

[108] Zajímavá myšlenka. Už proto, že se dá realizovat přes cookies javascriptem přímo v prohlížeči bez přímého vlivu na chod serveru. U neregistrovaných by se jako ID uživatele použil nějaký hash (IP + identifikace prohlížeče).

Ach jo... Fakt mě bolí číst tyhle články a vidět že už i sem se dostali blbci a znepříjemňují život zdejším adminům. Dokud tihle "blbci" otravní lidé co spamují byli jen malé děti, které se nudili při výpočetní technice na základní škole, nemyslel jsem si že je to až takový problém, ale bohužel z těchto mladých blbečku vyrostli velcí blbci, kteří teď znepříjemňují život nám ostatním.
Plně chápu že autoři rootu a ostatních webů, že nechtějí kvůli těmhle otravným lidem znepříjemňovat život ostatním, ale bojím se že není jiná možnost a dokud VŠICHNI lidé nenaučí dobře chovat, budeme na to mi slušní lidé muset doplácet.
Bohužel na na tyto blbce a "nepřizpůsobivé občany" doplácíme i v normálním životě a teď kvůli nic budeme trpět i na webu !!
Jsem pro přístup naprosté ignorace těchto lidí, zavedení registrace apod...
Ale i autoři komentářů by se měli naučit chovat a nereagovat na tyhle hlupáky a jejich hloupé příspěvky, protože potom je to jenom víc baví !!

Svoboda projevu je jen jedna, omezování blbců už není svoboda projevu, protože kdo má patent na to rozhodnout, kdo je blbec? Lidé, kteří ale nevyrostli v totalitě to často nechápou. Až jim to dojde, bude pozdě.

A je tu ještě jeden aspekt, provozovatel serveru nikdy nemůže vědět, zda to není cílený útok konkurence. Faktem je, že po pádu Paroubka, klesl výskyt zřejmě placených "blbců", a politické diskuse se staly o poznání smysluplnější. Pro někoho může být zajímavé takto rušit i server root.

Zaveďte nějaké hodnocení uživatelů, kdo bude mít opravdu hodně dobrých hodnocení nechť má právo mazat příspěvky NEregistrovaných uživatelů. S registrovanými si může docela dobře poradit admin.

Uvidíte jak to bude fungovat, myslím že možnost přispívat bez registrace není od věci.

Problematika "umělého" zneviditelňování či rovnou "mazání" příspěvků v diskuzích nasazuje široké veřejnosti "růžové brýle", aneb jakýsi pocit, že na internetu jsou jen slušní a věcní lidé. Lidé, kteří tímto způsobem do diskuzí přispívají navíc mají zřejmě pocit, že jsou cenzurováni, což je frustruje a popohání k další aktivitě. Zřejmě největší problém je v tom, že ono bdění nad kvalitou zaměstnává zřejmě velmi správce či pověřené zaměstnance rootu.

Navrhl bych, ponechat v diskuzním vláknu všechny příspěvky, ale ty "nevhodné" proměnit na malé ikony ( třeba na postavičky zlobivých trolů :). Při kliknutí na takového trola se zobrazí varování ...

Možnost označit příspěvek za nevhodný k zobrazení by však nebyla svobodná a obecně dostupná. Koneckonců je to svým způsobem určité privilegium a projev důvěry správců rootu. Takovéto privilegium by mohli získat pouze lidé s ověřenou identitou podobně jako v bance. A také možnost udělovat ony troly by měla charakter obdobně zabezpečené komunikace.

Výhoda je jasná, root nebude mít obavu, že někdo nekontrolovaně "zneužije" své privilegium k nějaké nesmyslné cenzuře, protože bude přesně vědět kdo označil příspěvek ikonou "Trola" a zároveň vytvoří se zde prostor k tomu aby čtenáři kterým záleží na kvalitě diskuzí mohli aktivně pomáhat. Zároveň zde bude obecná kontrola ostatních nad tím, že ono privilegium není zneužíváno.

A nechal bych na čtenářích, zda se budou chtít hrabat v "trolích" odpadcích a nebo je budou ignorovat a budou číst jen ty jenž jsou k věci.

Jinak jsem ale pro zachování svobodného a neregistrovaného přístupu k diskuzi.

[115] to by bylo jistě výborné řešení.

vsetci co su proti banovaniu: naozaj si myslite vip navstevnici nemaju nic ine na praci ako denne hodnotit desiatky dusevne chorych prispevkov aby ich potom mohli admini posudit a skryt? naozaj si myslite ze clovek ktory ma ako vysoku prioritu co najviac skodit si zasluzi nejake prava ci slobodu prejavu?

nejvetsi evropske diskuzni forum je myslim heise.de. Tam byl nekdy v letech 2003-2007 castym hostem jeden z nejznamejsich svetovych trollu - jakysi 'analuest'. Skoro kazdy kdo kdy pracoval v tech letech v nemecke jazykove oblasti vi, o koho se jedna. Tento troll ma dnes zaznam na wiki a heise forum vede dokonce statistiku nejaktivnejsich trollu, kolikrat kdo byl banovan, jak casto byl plonkovan, vsechno pekne statisticky podchyceno. Nikdy prispevky 'analuesta' nemazali a presto to jejich diskuznim forum neuskodilo.

Pro pana Krcmare by byl 'analuest' blbec. A v tom je ten problem, kdo urcuje kdo je blbec. Urcuje to pan Krcmar, Vaclav Klaus nebo kdo. Mnohdy staci mit smysl pro humor a pojednou je z blbce inteligentni diskutujici.

Analyzou na heise.de se zjistila zajimava skutecnost, na ktero zde upozornili jiz nekterei diskutujici. Analuest jednou rozdmychal cilenymi provokativnimi prispevky 1461 odpovedi u banalni zpravicky o windows servru. U kvalitnich zprav s nejakym hodnotnym obsahem se nechytal. Potvrzuje to jiz zminenou odpozorovanou zavislost. Diskuze plne 'blbcu' jsou obrazem zpravodajskeho portalu.

Moje doporuceni: nechte to bejt, delate z komare velblouda.

[118] hlavně to je hon na kočku a myš. Dokud existují veřejné proxy, free emaily, ....dokud budou existovat blbci.... tak to nemá řešení. Je to jako zavádění ochrany SECUROM a podobné. Blbec se směje a otravuje to jen poctivý lidi :-D

[118] Podle mně to nesouvisí přímo s kvalitou, ale spíš s počtem lidí. Troll potřebuje, aby na něj někdo zareagoval a ta pravděpodobnost je přímo úměrná počtu lidí, kteří článek / diskusi přečtou. Abclinuxu čte méně lidí, než Root, takže tam se budou trolové logicky chytat méně. Stejně tak odbornou zprávu čte méně lidí, než nějakou "banální".

Jinak ukázkový troll se objevil před několika měsíci na sesterském serveru Mesec.cz pod nickem fxtrader a rozhodně to nebyl žádný komár, ale pěkně otravoval tamní diskuse. Naštěstí se ho už nějak povedlo zpacifikovat.

Michate nekolik veci dohromady. Jako je svoboda projevu, troll, spam. A nakonec diky tomu nic nevyresite, protoze jednoduche univerzalni reseni, co by se libilo vsem, podle me neexistuje.
A to mohla byt [46] uz davno smazana..

- Udelat par kategorii, treba hodnotne, flame a spam. Pro kazdou kategorii dva male omezene zasobniky pro ID prvnich uzivatelu, ktere je tak oznacili (pozitivne nebo negativne).

- Pro cteni filtr
[ ] jen hodnotne, [ ] i flame, [ ] vcetne spamu
Vcetne moznosti stale zobrazit treba pahyl vlakna oznaceneho za flame s moznosti rozbaleni.

- Dat moznost registrovanym skatulkovat prispevky, presunout na ne ale i odpovednost za sve ciny. Kazdy by mel pocet vsech napsanych prispevku a vsech co oznacil, pocet jeho prispevku oznacenych za hodnotne, flame, spam. Pokud by v nejake kategorii presahl treba 30% priblizil by se k dane kategorii i u novych prispevku. Kdo by oznacil spatne cizi prispevek (vyhrala by opozice) tak by po prekroceni nejakeho limitu ztratil pravo oznacovat pro danou kategorii.

- A nebo ne .) naucit se toleranci pri cteni..

[2] VYYYBORNE, nasi nenazrani operatori jeste nemaji dost prachu.

[4] jasne, a na to se uz moc tesite, ze ? dobre videt odkud vitr vane (nejvetsi sponzor a zadavatel reklam ostatne chtel zpoplatnit kazdy mail jako ochranu pred spamem, tak proc ne ...) Pomalu mam chut zopakovat si vyjmenovana slova po Z: Za*rani Zm*di, Zlo*eji, Zkurv*nci, Zapr*danci atd...

[11] Naprosto mimo (pokud nepocitame ze kazdy koho chce Krcmar nazvat blbem je blbcem i z technickeho hlediska), zkratka jen potreba oddelit browsery [/cookises] a [anonimizovane] IP pro cteni / zapis. Ehhh, copak soudruzi z NDR udelali spatne ??? NEMYSLELI ....

[16] (ad reakce na [4]) Imbecile - jinak se to rict neda - na ukor koho si tu ted rozsiruju svoji svobodu tim ze pisu neregistrovany ? A v pripade roota mluvit o velkorysosti ? Nejde spis o velkorysost - pravda, tupe - verjnosti ze pravidelne leze na jejich servery a drzi to klubko zmiji nad vodou ?

[58] jasne souhlasim, ale tezko bude souhlasit redakce root.cz (ti by nepoznali obsah ani kdyby je do hlavy prastil, a kvalitu uz vubec ne, tak max prelozit tutorial, nasekat do toho chyby - nejradeji fakticke ale "cestinske" staci - a rikat tomu clanek), a ten konglomerat ktery je vlastni uz vubec ne (me to prijde jak Barter-town, vezmeme dostatek sracek, treba veprovych, nechame vykvasit a z unikajiciho plynu zijeme).

Uz dlouho nedoufam ze se neco zmeni, a pravda, od te doby co jsem doufat prestal nema root horkou pachut zklamani a nostalgie ale naopak je skvelym humoristickym obcasnikem kde se parta pomylenych grafomanu obcas blyskne s podobnymi perlami. Krcmar, do toho, rekni co nas ceka v dalsi petiletce ;-)

[100] Hmm, kdyz oni se aspon musi tvarit ze neco delaji, protoze tupe stadecko je naucene ze se o sebe nestara samo, ale ze je "chraneno". Chtit od lidi aby uvazovali sami za sebe, aby se neurazeli atd. je asi moc, a stejne jako politicke tak i internetove devky stoji predevsim o nejpocetnejsi stada OVCI, ktere schroupaji co jim date a zabeci si o pridavek ...

[107] Jako vtip dobry, v realu by bud musel kecat nebo jit sedet (pokud by ty informace neziskal neopravnene tak je rozhodne nemel pravo sirit ...)

[118] poklona, neni co dodat, snad jen to ze nasi zpravodajci, at uz netovi nebo televizni by se od tebe meli co ucit, vyhledal jsem svuj stary klobouk abych ho mohl smeknout ...

[120] boze muj, kdo se v [118] zminoval o abclinuxu ?? ze by zavist ? zkus si to precist jeste jednou, pokud to vubec umis ...

--------- aneb podtrzeno secteno -------------

IMO cesta ke kvalitnejsi diskuzi vede prez kvalitnejsi ctenarstvo, kvalitnejsi ctenarstvo se ziska pouze vyberovym obsahem a ten zase nechcete [root.cz a iinfo], protoze Vam jde _POUZE_ o kvantitu ("obsah", ctenari, prachy) ... Cili problem nema [rozumne] reseni. I kdyz se tupe masy (redakci a "vyssi sfery" nevyjimaje) mozna shodnou na nejakem lokalnim extremu ktery bude [Vasim dutym hlavam] "vyhovovat" ...

Podobne problemy na _odbornych_ serverech nejsou, vetsinou proto ze se spatne trolli na tema o kterem nema dotycny ani sajn.

Tim ale nerikam "Zabalte to", naopak, bavte me dal a predhanejte se v tom jak hluboko jde jeste klesnout ...

[115]

Ostatne smazani prispevku z diskuze a nahrazeni upozornenim + odkazem na cenzurovany prispevek funguje na abclinuxu uspesne uz nejaky ten patek.
Takove KISS reseni mne prijde za zvazeni...

teoreticky by mohlo být neprůstřelné:
1) volitelná registrace, registrovaným odměňovat dobré příspěvky tak, že jejich hodnocení cizích příspěvků má větší váhu
2) automatické rozpoznávání vadných příspěvků podle obsahu (krátké, leet, shluky nealfanumerických znaků atd. - zachytí aspoň část). rozpoznávání flame: několik příspěvků po sobě, které napsali jen 2 IP adresy
3) příspěvky automaticky rozpoznané jako vadné nebo ty špatně hodnocené zobrazovat jenom IP, která je zadala
4) automatické označování IP adres a registrací, které opakovaně vkládají špatné příspěvky
5) rozumným registrovaným přispěvatelům dát právo mazat (spousta grafomanů je ochotna se o diskuzi starat poctivě a zadarmo)
6) to málo, co projde tímto filtrem, dobít ručně
7) o zobrazování špatných příspěvků jen zadavateli nikoho neinformovat: blbci touží po reakci. Možná by se mohlo zobrazit upozornění rozumnému registrovanému uživateli, který udělá chybu

[122] Dekujeme za nazornou ukazku.

[125] Právě příspěvek [122] je spornou ukázkou. Několik rozumných vět je obaleno hromadou demagogických sr*ček. Co s takovým příspěvkem? Kdo to má číst? Když se ponechá, naruší to pohodu v diskuzi. Když se smaže, je to cenzura.

Je psany hodne utocne ("Kazdy kdo ma jiny nazor je naprosty debil"). Muze to byt "flame" i "hodnotny" prispevek, to se nevylucuje.

[126] sracky ? zalezi na uhlu pohledu ... demagogie ? proc ? dovolil si pan nesouhlasit, a nebo jen byl kdysi zatazen do viru politicke korektnosti (pretvarky a eufemismu ktere jen maji znemoznit kriticky pristup) ? proc zavrhovat obsah kvuli forme ? potrebujete to hezky jak pro male dite / predzvykat a vypipat jako ve zpravach ?

jednou za cas se k tomu necham premluvit (nazval bych to slusnou benevolenci, ale kdo me nezna pravdepodobne nepochopi. notabene i ten vykrik do tmy a to ze jsem se s tim vubec psal je spis ukazka dobre vule prezentovat extremne odlisny pohled, a doufat ze alespon neco "docvakne" - tj. obohati pohled cilove skupiny ...).

tak tady to je (vlozte si tam implicitni IMO, i kdyz to by kazdy UVAZUJICI jedinec mel dobre vedet sam. Anebo naruby, kdo to nezjistil jeste dost neuvazoval sam za sebe, o sobe a o okoli) :

jakekoli "jisteni" za pomoci poplatku je neco na urovni "prihravani predrazenych zakazek" (a microsofti "antispam" aneb zlodejina ve velkem), spina.

"lidi" jakozto masa se chovaji jako tupe stado, rozumny kompromis neni mozny protoze vetsina ani nevi jak vypada vlastni nazor ...

kdyz nalijete pohar vina do sudu fekalii (napsal bych sr*acek), mate sud fekalii. to same ziskate pokud do sudu vina nalijete pohar fekalii (ehm). podobne ani kvantita kvalitu nenahradi.

servery ktere patri iinfu se snazi byt predevsim poplatne "obecnemu vkusu", pro zasvecene se zde nic noveho neobjevi a i zpravicky jsou zde "z druhe ruky" ... ze jim jde predevsim o prachy demonstruje nevalna uroven, snaha "zavdecit se vsem" apod. (narazime na choroby dnesni spolecnosti: podbizivost/pret­varka, syceni preplneneho trhu stejnym zbozim ktere je "zarucene lepsi" - spise vsak zarucene druhorade, znacny amaterismus radoby-odborniku ...).

ton byl zamerne zvolen, ilustruje myslim dokonale uroven znechuceni, "smirlive dousky" typu "pobavte me" znamenaji mimo jine to ze co jednomu prijde zavazne/podnet­ne/cokoli druhemu muze prijit v nejlepsim pripade smesne a ze autor akceptuje ze server bude ve zvolenem smeru pravdepodobne pokracovat dale protoze masy chteji "chleb a hry".

dokonce jsem se musel dost drzet abych nebyl _OPRAVDU_SPROSTY_, protoze holt nahlizim z mista ocividne nahony vzdalenemu "prumeru" (nebo jeste horsi vyraz, ona _POMYSLNA_ "norma").

[127] ne kazdy kdo ma jiny nazor je (podle me) debil. Pokud jedinec prokaze uvahu a tedy to ze neceho jako nazoru je schopen, jsem schopny se i shodnout na tom ze se neshodneme - casto to vsak skonci na tom ze zhruba souhlasime akorat to kazdy nazyvame jinak, proces objasneni je pak nejcennejsi na cele vymene. V realu potkavam (zjednodusene) dva typy lidi, rozumne jedince kteri po "sjednoceni/pro­pojeni" slovniku pochopi jadro myslenky/pohledu (neimplikuje nutne souhlas) a lidmi kteri jsou schopni pouze papouskovat bez uvazovani (nejsou zvykli, jsou lini, whatever, proc by me meli zajimat). S vetsinou lidi se kterymi se shodnu se shodneme i na pruvodnich jevech charakterizujici skupinu cislo 2 ktera cita VETSINU POPULACE. Obecne nehodlam nikomu nic predzvykavat, radsi at me lidi maji za magora a jdou mi z cesty nez abych prijal jejich pretvarku, opatrnicke preslapovani atd.

A k tomu kdyz nekdo "velkomyslne navrhuje uzasne rezeni" ktere je naprosto mimo shovivavy byt nehodlam, takovi lide zk*rvi co muzou, nejhorsi je kdyz se shlukuji (DFENS, zmrdologie, obzvlaste ve statni sprave a vetsich podnicich paka prosazuji TAKOVE pi*oviny ze vsem okolo pouze praci pridelavaji, alespon tim ze zvysene usili neprinese zadny efekt). Neoplyvam prebytecnou toleranci, ale kdyz mi nekdo neco vyvrati naucil jsem se i uznat ze c*rak jsem byl ja ...

K lespimu zaziti doporucuju pustit si "Raise a little hell" od Trooper (a samozrejme venovat pozornost slovum !!!!) :

http://www.youtube.com/watch?v=NowqPTLAtAk&feature=related

Na takový hovadiny je lepší vůbec nereagovat. Když se člověk s takovým v***m hádá, tak ho jen podporuje, aby to příště udělal znova. O to mu totiž jde.:-(

[124] 1 bod za snahu, -10 za omezenost

1) dat rozhodovaci pravo tupym masam vypada liberalne ale opravdu chceme aby napr. snadno manipulovatelni volici (od slova vul, nikoli volit) mohli misto volby stokrat odhalenych smejdu primo (samozrejme po patricne masazi) rozhodovat o dulezitych vecech ? Jak bude spolecenstvo presvedcene o sve dokonalosti a neomylnosti vstrebavat odlisne i kdyz mozna hodnotne nazory ? Nijak, odfiltuje je ...

2) je mimo, ipadresy si muzeme "cucat z prstu" po stovkach (tor, botneti atd.), na nic, mimo jine diskriminace NATovanych chudaku ...

3) automaticke rozpoznani, chci to videt spolehlive (to same co spamfiltery, permanentne falesna pozitiva) ... Navic se najdou i taci co nestoji o zadne predzvykani nebo o suchou zpravu typu: "Krcmar" si mysli ze tohle psal blbec; a radsi by si to precetli sami (aspon o jednom vim ;-).

4) IPadresy jsou MIMO, susenky jsou MIMO, registrace jsou MIMO, vsechno odfiltruje pouze nejubozejsi povl, prudic "z presvedceni" to snadno obejde ...

5) Ne uplne mimo, ale pruser je ze vetsina "rozumnych" bude zobecnovat urcity, casto jednosmerny pohled.

6) A co falesna pozitiva ? Je zamysleno dat moznost lidem tahat perly z zumpy - klidne s osobnim komentarem / hlasovanim / cimkoli ? Povazuji za nutnost umoznit zobrazit i "nekvalitni obsah" ... Prestoze vetsina nabozenskych textu obsahuje spoustu zbytecne omacky a vyslovenych manipulaci / jedu zabalenych do sametu clovek ktery hleda pouceni ho najde prakticky kdekoli bez ohledu na formu, kriticky pohled a analyza nesouhlasu je podnetnejsi/hod­notnejsi nez souhlasne poplacavani se po zadech ...

7) Opet nic neresi, proste pouze stupnovani neucinnych postupu ktere nikam nevedou, zobrazovani "hintu" registrovanym je pak dokonce proti duchu samotneho navrhu.

K cemu to ? Zbytecna snaha, nejde vsechny lidi "ochranit", musi se naucit "chranit" sebe sama tim ze si zvyknou na to ze ziji v celkem nehostinnem prostredi a musi se o sebe postarat sami, pocit falesneho bezpeci je to co vytvari cely "problem". Povinne diskuze/debaty do skol (ala stare recko), a pristup v duchu "Proc proste nesundat ze vseho varovne nalepky a nenechat problem at se vyresi sam" ...

Asi by se sem hodilo neco o tahani hlavy z prd*le ale zdejsi populaci tecou nervy moc rychle, ze by byli prilis dlouho "chraneni" ?

[129] Rekl a udelal to taky ;-)))

[130] 5) zobecnovat -> zohlednovat (+ omluva za to ze jsem si to nezkontroloval hned)

cite: 124
1) volitelná registrace, registrovaným odměňovat dobré příspěvky tak, že jejich hodnocení cizích příspěvků má větší váhu
130
cite: [124] 1) dat rozhodovaci pravo tupym masam vypada liberalne ale opravdu chceme aby napr. snadno manipulovatelni volici (od slova vul, nikoli volit) mohli misto volby stokrat odhalenych smejdu primo (samozrejme po patricne masazi) rozhodovat o dulezitych vecech ? Jak bude spolecenstvo presvedcene o sve dokonalosti a neomylnosti vstrebavat odlisne i kdyz mozna hodnotne nazory ? Nijak, odfiltuje je ...

Proc mam pocit jako by ta reakce byla patrila nekam jinam. K nejakemu politickemu tematu o zastupitelske demokracii? Vychovavat volice tim ze jim nedam pravo volit? Neni to presne naopak?
Dat moznost zaradit prispevek do nejake kategorie je "rozhodovani o dulezite veci"? Nutil by nekdo nekoho si pripevky dane kategorie necist? Pokud zvolim utocnou formu, nebo dokonce jen bude muj nazor neprijemny vetsine, bude mi ublizeno kdyz muj prispevek zapadne mezi flame? Copak je mym pravem vnucovat se ostatnim? "Souhlasím s tím, co říkáš, ale do poslední kapky krve budu bránit jejich právo tě ignorovat." :-)
Naprosto tu o nic nejde.. jen mit moznost volit pri cteni diskuze pripsevky podle nejakych/nejakeho atributu. Co si budu o hodnote atributu/atributech myslet je jen moje vec. Ta moznost by tu nebyla kvuli konkretnim jednotlivcum, ale kvuli lepsi orientaci vetsiny s podobnym nazorem. Aby se vyfiltrovali prispevky ktere jsou hluboko pod prumer dane komunity. Pokud by byl nekdo dotcen, ze jeho (mnohem lepsi hodnotny) nazor byl vyfiltrovan "zaostalou" vetsinou, tak je to JEN JEHO PROBLEM. Ma to napsat formou stravitelnou pro vetsinu, nebo at se smiri s tim ze ho budou cist jen nekteri. V soucasne situaci je na tom uplne stejne, pokud nikoho nepresvedci, jen vsechny na*ere, tak by si o nic nepohorsil. Priste kdo si bude cist flame - byl varovan.
Na Rootu mi prijde situace v pohode, ze zvedavosti bych mel stejne asi vsechno zapnute, prispevku neni tolik. Ale napr. na Centrumu, kde 95% prispevku je oftopic politicky flame, by to mohlo znamet rozdil mezi ctenim diskuze nebo tam vubec nelezt.
Priklad zhulene diskuze: http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/forum.phtml?id=672935&op=text&showall=true

Víra v nejrůznější kulty učinila z lidí na světě blbce a srážka s blbcem blbě dopadne, protože blbec je logicky blbý.
Cesta ke slušnosti je spojená se tím že se musí blbec očistit od všech kulturních blbostí, které on uctívá a mnoho je miluje, kulturní blbosti jsou duševní špínou, díky které je v člověku málo slušnosti a mnoho sprostého myšlení a konání.
Na počátku zde byl šaman u kmene, který pomocí kultů dělal z divochů kulturní lidi, v současnosti je zde internetový kulturní administrátor, který zase maže vše, co podle něj neodpovídá současným kulturním názorům.
Kultura znamená nadměrné uctívání něčeho, o čem nemáme dostatek informací, protože pokud bychom měli o tom dostatek objektivních informací, nejspíše bychom to neuctívali.
Lidi kdysi vytvořili test inteligence a bohužel zapomněli vytvořit i test blbosti, která je způsobená uctíváním kultů.
Jakmile začal člověk uctívat kulty, musel za trest okamžitě opustit přírodní ráj a začít žít v kulturním civilizačním očistci, ve kterém se neustále sráží s blbci, co věří nějakému ubohému kultu.
Mnozí si kult spojují nejvíce s náboženstvím, ale kult je i móda kdy si kupujeme nové věci a přitom by nám ty staré věci mohli ještě dlouho sloužit.
Největším kultem jsou dneska peníze, bavte se, o čem chcete, nakonec se budete bavit o penězích, protože jsou pro vás peníze největším kultem, který v materielní společnosti nejvíce uctíváte.
Uctívači kultu peněz vládnou pomocí peněz tomuto materielnímu světu a s lidmi a národy jako s loutkami snadno manipulují a nutí je sloužit tomuto kultu a uctívat tento kult jako by peníze byli něčím bez čeho zde nelze žít.
Znáte snad osobně někoho, kdo dokáže spokojeně žít v materielní společnosti bez peněz, protože je považuje za ubohý sobecký kult, který lidem vypláchne mozek a učiní z nich ubožáky a žebráky.
Díky Bohu se smát blbcům mohu, takt to je že ten druhý blbec je.

Internet služi ludom.Anonýmnym alebo nie.Nemalo by tam figurovat slovo cenzura.to sme tu už zažili.O tom je ajideologia internetu,bit anonymni alebo nie.Prečo by sa malo voly pár takzvaným blbcom začat cenzurovat jejich názory.Robit im na prieky.Vela ludí vela nazorov.Tito ludia žiju a budu žit medzi nami.A nenazýval by som ich blbcami.Internet je pre všetkých ludí ktorí zan platia.Ja mám iný názor na takzvaných 10 ročných expertov.Nemali by sa miešat do sukromia ludí askumat či ten alebo onen má právo bit na vebe alebo nie.Cenzura ano ale pre národnu bezpečnost,kry­minalitu.Pán Peter Krčmár dufam že nie ste blbec?Zviditelnit sa da aj inak. Dakujem