"Takyajťák" a alibismus

Souhlasim s clankem, podobne zkusenosti. Jiz (tehdy davno) kapitan Dastych rikal neco o tom, ze to je mentalita naroda a holt z toho musi "vyrust".

"Nikdo přece nechce přiznat, že je nenáročný uživatel." - je k tomu dobre prirovnani s vrtackou - chlap vyvrta krive diru a stezuje si vyrobci, ze vrtacka je spatna. Lidi neumi plne ovladat ani "software pro nenarocne" a rovnou si stezuji jak umi delat jen krive diry do zdi a kupujou pomalu zbijecku.

"Jenže chcete být takto označováni?" - a proc si nepriznat ze je nekdo nenarocny? Copak delate ve svem word processoru gigabajtove soubory? (My je delame a vime, ze jdou delat jak v Ami Pro, tak v OO, tak v m$.)

"jen magor může psát seminárku nebo diplomku v OOo." - to je vesmes pravda, ale o Wordu to plati dvojnasob. Nejlepe se takova vec pise v LyXu. :-)

Ač s článkem v podstatě souhlasím co se týká legality, pak musím také souhlasit s tím, že OpenOffice jsou skutečně jen pro nenáročného uživatele. V tom mají Ti "takyajťáci" naprostou pravdu. Pro psaní dopisu či méně náročných Excelových tabulek a pár věcí je OpenOffice dostačující. A to dostačuje pro 90% lidí. Ale jinak až mi najdete třeba náhradu skvělého databázového nástroje "Microsoft Access", dejte mi vědět (a jestli mi budete tvrdit, že je to Base v OO, budu Vás považovat za vtipálky). Případně nemusíme ani tak daleko, určitě v možnostech Excelu se OpenOfficeovská náhrada zdaleka nevyrovná. A raději už toho nechám...

"jen magor může psát seminárku nebo diplomku v OOo." : Tak s touhle větou se celkem dá i souhlasit (až na toho "magora"). Na něco tak významného jako je diplomová práce by měl být TeX (no spíš LaTeX).

[2] Argument o rozdílech Excel a Calc z OOo co se týká náročných tabulek mne zajímá. Snažím se přijít na to, co je to náročná tabulka, kterou OOo nezvládne.
Pokud vím, jsou tam značné rozdíly v logice některých postupů, které jsou u OOo prostě jiné. Největším protiargumentem byla tvorba grafů, která se v právě uvedené verzi 2.3 doclea dost změnila. Vím o problémech s používáním více os atd. Ale jinak mi ten rozdíl přijde opravdu drobný. Která zásadní možnost v OOo není a MSO ji má?

Pokud se bavíme o makrech, jak MSO tak OOo disponují makrojazykem, který je bohužel odlišný, ale naprosto srovnatelný co do funkčnosti.

Co se týká OOo Base, je to v tuto chvíli jen batole (objevil se ve větvi 2.0) a nezbývá mi, než souhlasit. Jenže MS Acces není doménou domácích uživatelů a netroufl bych si je nazývat nenáročnými, když Access nepoužívají.

Shrnu-li vše, dostáváme se k tvrzení, že domácí uživatel nemusí mít MSO, stačí mu OOo a nemusí to být nutně nenáročný uživatel - OOo je i pro náročné. Když si rýpnu, v MSO nenakreslím vektorovou grafiku, kterou v OOo ano (má Draw). Zároveň však z OOo nepošlu mail, což z MSO ano (má Outlook). A tak bychom mohli postupovat až do rána...

[3] zrovna jsem chtel napsat neco velmi podobneho :)

[2] access? tomu rikate databaze?

[2] paradoxne, poznamku o nenarocnych uzivatelich sedi prave na ten Access

verim ze existuji i horsi db enginy nez je Jet, ale zadny z nich clovek nepotkava tak casto a nestal uzivatele takove penize

[6] ja teda Jet nepotkavam (nastesti) vubec..

[5] & [6] Osobně si myslím, že řada lidí nepoužívá Access jako databázi, spíše se používá jako velmi dobře navržené GUI rozhraní. Kolik znáte samostatných Access podnikových aplikací?

Například pro mé účely, kdy mám k dispozici MS SQL server, je Access neocenitelným nástrojem. Nepoužívám jeho DB Engine, jen GUI pro návrh aplikací. Dělat v Accessu reporty je hračka.

Access je skvela __OSOBNI__ databaze. Pokud ho nekdo srovnava s Oracle, PostgreSQL nebo MS SQL, je u me s prominutim blb. Na cestu do prace si take nevezmete nakladni tatru.

[3] OO v zásadě zvládne vše potřebné ze základních úkonů. Já tak nějak tušil, že když naťuknu, že se to zvrhne ve styl "podejte důkazy". Snad bych měl napsat, že nechci kritizovat OO, neboť jej sám místy používám, jen konstatuji, že Microsoft Office jsou daleko vyspělejší. Což právě nenáročný uživatel nezjistí, a tím pádem mu je buřt, co používá. Nerad bych to detailizoval, už jen proto, že možnosti MS Office i OO jsou velmi rozsáhlé.

Pokud jde o otevření Excel souborů, které nemají moc maker v OO, pak není problém. To ovšem patří do těch základní akcí pro nenáročného uživatele. Ale prostě si zkuste složité problémy dělat v Excelu a v OO a prostě ten rozdíl na vlastní kůži pocítíte.

Kdybych si rýpal - ve firmě používali OO pro vektorovou grafiku aby poté zkonstatovali, že to OO dělá nepřesně a nakonec se přešlo jinam. Posílání mailů nehodnotím, to podle mě není až tak podstatné. Ale přesně tak bychom mohli postupovat až do rána.

[5] Tady je právě vidět, že jste nenáročný uživatel, který zná možná 0,001% Accessu - jinak nic proti Vám. Access je především programovatelný nástroj pro výrobu databázových aplikací, nebo skvělý nástroj na správu libovolné databáze. Jak perfektně se s Accesem spravují a dávají dohromady data třeba v MySQL, sqlite, Sybase, nebo Oracle databází si ani neumíte představit. Ale to je právě ten rozdíl mezi náročným a nenáročným uživatel - Vy evidentně neznáte ani zlomečíček možností Accessu a to co jste napsal o tom svědčí.

Taky s článkem souhlasím,až na ten závěr. Cracklej photoshop má kde kdo, crack na nejnovější hru si stáhne každý 12ti letý kluk (kamarádovo mladší bratr je vzorným příkladem, o warez má větší povědomí než já). Ale když jsem kamarádům řekl že požívám linux, vzbudilo to u většiny zájem a začali se vyptávat na výhody a nevýhody. Po tom co jsem je vyvedl z přesvědčení že se jedná o něco jako dos, pohotově jsem vytáhl flash disk a ukázal jim screenshoty své pracovní plochy se zapnutým berylem. Jesich nadšení a překvapení se dá jen ztěží popsat :) Všichni chtěli linux vyzkoušet, ale odradila je určitá složitost, nedostupnost ovladačů pro specifický harware, nemožnost emulace určitých programů apod.

[10] Já pracuji ve velké firmě a nedokážu si představit, že bychom ze dne na den přešli z MSO na OOo. To by bylo remcání.

Dokážu si ovšem docela dobře představit, že v úplně nově založené firmě čítající třeba 50 PC bychom OOo používali. Nebyl by s tím sebemenší problém.

Osobně mi prostě vadí prohlášení typu "MSO je proti OOo vyvinutější a lepší a jiná liga a basta" protože vím, že to není úplně pravda. Rozdíl pocítí opravdu malé procento lidí, spíše specialistů.

Co se týká vektorů - OOo Draw je na úrovni Corel Draw 5.0 z roku 1996. Na domácí použití (jako jsou pozvánky, obaly na CD atd.) je výtečný. Profi grafiku bych mu nesvěřil ani náhodou. Od toho máme jiné a zaběhnutější nástroje. Firemí grafiku až asi ano (schémata, dokumentace).

V zásadě lze tedy říci, že rozdíl ve funkčnosti v OOo a MSO prakticky není. Výroky o tom, jak je OOo nedodělaný a neschopný prostě nejsou pravdivé. A to jsem chtěl říci. Chci-li to srovnat, nabízí se naprosto podobná situace. Jakou reputaci mají na českém trhu vozy Škoda (MSO) a FIAT (OOo)? Škoda je hodně rozšířená a všeobecně vnímána jako dobré auto. FIAT si reputaci pošramotil, nyní je vše již pryč, ale důveru lidí si nezískáva snadno. Ale stále narážíte na výroky - kup si FIAT, budeš nešťastný. A přitom to dnes už není pravda a proto je FIAT na českém trhu prodáván za dobrou cenu a kdo si jej koupí, dostane za málo peněz hodně muziky. jenže pro spoustu lidí je to právě pořád jen FIAT. Škoda ovšem v Česku drtí prodejem jakoukoliv konkurenci. Už dávno to není levné auto, auta nižších tříd jsou zde vnímána jako rodinná (co je na Fabii Combi rodinného?) a Octavia je dokonce manažerským vozem. Proč? Protože je to Škoda!

[9] Právě, že Access zdaleka není jen databáze. Že dokáže mimo jiné i pracovat jako embedded databáze je jen malá část funkce. Je to komplexní vývojový nástroj pro databázové účely a i to zdaleka není vše co Access umí.

Pro je třeba říct, že Access není databáze, ale lze jej použít jako jednu z funkcí jako embedded databázi. Proto jakékoli srovnání s databázovými storji je pasé, tím spíše, že Access lze třeba použít mimo jiné i jako databázového klienta třeba i pro ten Oracle.

[13] Se smyslem Vašeho textu naprosto souhlasím a podepisuji se pod něj. Ovšem s některými natvrdo řečenými závěry, které v něj jsou souhlasit nemohu.

Řekl bych to asi tak, že pro běžné použití pro kancelářské účely na těch Vašich 50 PC je to jen otázka zvyku. OO zcela bez problémů vyhoví.

Ovšem MS Office je opravdu jiná liga - a to především vnitřní strukturou a architekturou. Všechny části MS Office jsou vzájemně provázány vnitřním programátorským a jiným programovým interfacem, které umožňuje dělat divy, pokud jste trochu víc, než uživatel. Nehledě vůbec na to, že je možné Office pomocí tohoto rozhraní ovládat i z jiných programů natolik, že možnosti jsou téměř neomezené. Proto tu nechci moc rozebírat, protože je mi jasné, že tohle se právě netýká většiny uživatelů. Učinit z libovolné části MS Office komponentu jiného programu - třeba informačního systému je prostě směšně snadné.

Vnitřnosti MS Office jsou prostě daleko promyšlenější, lépe udělané a umožňují daleko více. Vnitřnosti OO jsou dost hnůj s prominutím. Ano, pokud jste na úrovni uživatele, třeba i slušně zkušeného - pak stále nemusí být pro Vás rozdíl mezi OO a MS až tak podstatný. Ale jakmile jdete výš a překračujete i do hranice programovatelnosti a automatizace, tak MS Office je nepoměrně výše, než OO.

To není jen reputací MS a OO.

[11] ja jsem naopak pomerne narocny uzivatel. proto nepouzivam zadne shi*y typu access, phpmyadmin, ... - nejlepsi je proste konzolovy nastroj, kam clovek pise jednotlive sql queries

[16] Jasan, konzola je konzola. Ale konzola taky není na vše. Také si občas dělám legraci, na co existují všechny ty databázové programy, když stačí konzola a SQL příkazy.

Jenže konzola taky není všemocná a zdaleka není v mnoha případech to nejefektivnější řešení.

Jinak já moc rád lidi typu - nevykoušel jsem to a nepoužívám, ale už předem vím, že je to shit.

svatas: no OO doporučuji známým. Bohužel Calc je pro mne zcela nepoužitelný - jsem zvyklý používat desetinnou tečku, bohužel OO si locales nebere ze systému :-O a ani nejde desetinný oddělovač nastavit ručně. Takže, pokud chceš vidět např. názvy dní česky, tak MUSÍŠ psát v číslech čárku. Hmm, pro mne nepoužitelné...

[17] s accessem jsem se setkal pred lety (tak minimalne pred peti) a po dvou dnech zkoumani jsem to proste zavrhnul (a jsem rad)

co se efektivity tyce, tak je samozrejme daleko efektivnejsi pouzit sql konzoli nebo si napsat jednoduchy programek napr. v pythonu, nez si kupovat a instalovat moloch jako access (btw on umi primo postresql a mysql?)

Setkal jste se s něčím nejméně před pěti lety a víte, že dnešní verze je na nic. Co asi řeknete - napíšete lidem, kteří řeknou "Setkal jsem se s Linuxem před minimálně pěti lety, zavrhnul jsem ho a jsem rád".

[11] despekt k Accessu je ziskany 12 lety zkusenosti s nim, jeho praktickym nasazenim v par projektech a tim, ze mame Oracle ;)

to, co pisete, typicky znamena, ze tech dat mate ke zpracovani pomerne malo a/nebo nespechate na vysledek a/nebo neni uplne dulezita integrita dat

Access je pouzitelny bud jako nastroj pro naklikani jednoducheho tlusteho klienta k nejake normalni db nebo pro opravdu male "osobni" veci typu jednoduche evidence cehosi (= nekriticka aplikace, vysledny mdb pokud mozno pod 20 MB, prave 1 uzivatel, ne vic nez 100k radku/tabulku, neprehanet faktorizaci, nevadi silne nestandardni SQL a ze nejsou k dispozici triggery a ulozene procedury...)

[20] predpokladam, ze se access nezmenil natolik, aby dnes vypadal jako sql konsole. pokud ano, tak se tedy omlouvam (fakt me to nenapadlo). pokud je to stale klikaci aplikace, na kterou je potreba graficke prostredi, tak si stojim za tim, co jsem napsal :)

[19] Já se s Accessem setkal před 15 lety a po několika dnech jsem zjistil, že jde o něco velmi skvělého.

Umím sql (živil jsem se jako databázový administrátor a poradce pro obtížné databázové problémy) a sql konzole je můj druhý domov. Python též ovládám velice dobře. Ale přesto Váš optimismus ohledně efektivity (nehledě rychlosti vývoje) nemohu sdílet. Mohu Vám dokonce prozradit, že používání Accessu na mnoho úkonů byla vynikající konkurenční výhoda. Ale čím více lidí bude věřit tomu čemu Vy, tím lépe pro mě :-)

BTW. Access se umí připojit mimo jiné i na PostgreSQL a MySQL a pracovat s nimi naprosto bez problémů a bez okolků.

[22] protoze pri predstave, ze bych se misto na ssh (kde si pustim sql konsoli) pripojoval pres gprs na nejake vnc nebo windows terminal server (kde bych jeste musel klikat), me jima hruza

[23] to tam jen nekde nastavite, ze typ databaze je mysql, hostname je abcdef, port 3306, username prase, heslo ahoj a databaze se jmenuje xxx a ono to funguje? nebo je potreba nekde zbesile nastavovat nejake posahane odbc drivery?

[21] Nezlobte se, ale přečetl jsem Váš příspěvěk, a je mi jasné, že na Vašem místě bych měl despekt k Accessu taky.

Ale stejně bych měl despekt k Linuxu, protože určitě znám pár zmršených linuxových aplikací, takže závěr => získal jsem despekt k Linuxu. A takhle bych mohl získat despekt k naprosto čemukoliv, protože neexistuje nic, v čem by se něco nedalo zkazit.

Já v Accessu dával dohromady obrovská data, stejně tak jako složitější klienty. Ale nehodlám se hádat, prostě u databází vždycky platilo, že je důležité mít zkušenosti a vědět jak - a dosáhnout nepoužitelného výsledku zmršeným postupem je u databází poměrně snadné.

Tedy závěr - nesouhlasím prakticky ani s jedním slovem z toho co píšete. Moje zkušenosti jsou zkrátka naprosto jiné, mnohem pozitivnější.

[22] pokud by Access vypadal jako konzole, nemohl by být užitečnější (v mnoha případech, ne vždy) než konzole - to dá selský rozum pokud víte co to je

[24] pro Vaši informaci neexistuje jenom ssh

[25] prostě to jde, myslím, že popis ovládání Accessu je nad rámec této diskuse

ad Excel a funkce, které OOo nezvládne:
Já osobně jsem například kdysi v práci (povinné MS Office) vytvořila složitou tabulku v Excelu se spoustou funkcí. Doma jsem ji chtěla znovu otevřít v OOo, abych něco dopracovala. Polovina funkcí se záhadně ztratila nebo přepočítala na nesmyslné výsledky. Já vím, že jsem to měla předvídat, ale od Nenáročného Uživatele, jímž jsem, by se rozhodně nemělo čekat, že ho to napadne. Vzhledem k tomu jsem se pokorně vrátila k MS Office, protože nevím dne ani hodiny, kdy si přinesu práci domů... nebýt tady té epizody, stačilo by mi OOo bohatě dodnes.

[26] Vtipné, takže podle vás je odsouzení nepoužitelné aplikace (pro její inherentní nedostatky) stejné jako odsouzení operačního systému, kvůli tomu, že pro něj existuje nepoužitelná aplikace? Nemyslím, že by diskuze s člověkem, který je schopen takovéto demagogie, měla šanci na inteligentní průběh či rozumné vyústění.

Pokud nechcete živit flame, buďte si vědomi na co panu Ponkrácovi odpovídáte. On totiž řešil obtížné DB problémy a navrhuje řešení v Accessu. To samo o sobě vypovídá o jeho kredibilitě a rozhledu.

[29] Člověk, který nemá argumenty, se uchyluje ke komolení jména a osobním útokům a zesměšňováním. Poslužte si klidně ještě více ...

[28] ad Calc a funkce, které MSO nezvládne:
Já osobně jsem například kdysi v práci (povinné Open Office) vytvořila složitou tabulku v Calcu se spoustou funkcí. Doma jsem ji chtěla znovu otevřít v MSO, abych něco dopracovala. Polovina funkcí se záhadně ztratila nebo přepočítala na nesmyslné výsledky. Já vím, že jsem to měla předvídat, ale od Nenáročného Uživatele, jímž jsem, by se rozhodně nemělo čekat, že ho to napadne. Vzhledem k tomu jsem se pokorně vrátila k Open Office, protože nevím dne ani hodiny, kdy si přinesu práci domů... nebýt tady té epizody, stačilo by mi MSO bohatě dodnes.

[26] to bude tim, ze "obrovske mnozstvi dat" a "slozitejsi klient" je dost relativni pojem. On kdyz se Access nejak napoji na normalni server a dodelaji se chybejici veci (treba vytvoreni PDF z reportu), cloveka napadne, ze to muze rovnou napsat v Delphi/Jave nebo jako webovou aplikaci a usetrit si problemy s instalaci runtime u uzivatelu

protoze ta vestavena db, to je pekny darecek:

vic aktivnich uzivatelu nez jeden? rychlost hlemyzde

umi transakce nebo zabezepecni? no, jiste pokusy tam jsou

umi constrain, trigger, view...? IMHO neumi

umi case ... when, sequence, analyticke nastroje? IMHO neumi, vubec cely pokus o SQL v Accessu je hodne sverazny

nerikam ze se to neda vselijak sflikovat ve VBA, takze ve vysledku to vyjde nejak pouzitelne. Ale zaroven to presne odpovida definici "reseni pro nenarocneho uzivatele". Idealni pro mirne pokrocile "power users", kteri nemaji srovnani s normalnim db serverem a zpracovanim dat.

Měl jsem možnost pracovat s MSO. Nevím, zda jsou vnitřnosti některého produktu OOo "hnůj", ale vím zcela určitě, že minimálně u Excelu to tak platí. A že jsem se s ním natrápil.
Obecně ale je pravda, že Excel je mnohem lepší než Calc, Write je naopak výrazně lepší než Word. Base je novorozeně, a Access mrtev.

[27] ad postgresql a mysql - akorat me zajimalo, zda je to jednoduche (jen zadat nekam ty udaje), nebo jestli se musi instalovat a nastavovat buhvi co...

to Autor: jste můj člověk :-), pod tohle se klidně podepíšu

pro všechny, kteří tvrdí, že Word a Excel jsou lepší než Write a Calc: samozřejmě že ano (to by v tom byl čert aby ty peníze, věnované na vývoj, nebyly znát). Jenže je tady jedna důležitá maličkost - pro spoustu lidí je to kanón na vrabce, myšleno poměrem cena/POTŘEBNÝ výkon. Já celkem chápu, že uživatel, který píše dnes a denně složité dokumenty ve Wordu, vkládá do nich Excel tabulky s grafy a kontingenčními tabulkami, tak ten jde při spatření OO do mdlob - ale to určitě nebude případ člověka, který si koupil PC, chce napsat jednou za dva dny nějaký dokument a občas něco sečíst v Excelu, aby nemusel hledat kalkulačku, když už má "ten počítač".

to edois: pro připojení tabulek z MySQL a PostreSQL je nutné mít nakonfigurované (a tedy i nainstalované) ODBC drivery

to všichni, kdo tady haní Access - programuju v něm dnes a denně (dělám doplňky pro Vario) a zdá se mi, že si tady pletete pojmy a dojmy.
1) Access jako databáze stojí za hovno - je to pomalé, neefektivní, nebezpečné a je to opravdu jen pro osobní použití - s tím souhlasím, přestože "osobně" znám aplikaci, která řídí fabriku o 300 lidech, má cca 80 tabulek, 450 dotazů, 120 formulářů, 200 reportů a minimálně 6 (maximálně 15) současně pracujících uživatelů
2) Access jako front-end pro MSSQL databázi je k nezaplacení - to, co poskytuje za komfort (byť bych mohl hodiny vyprávět o tom, že ne vše v něm funguje optimálně) budete v jiném cenově srovnatelném produktu hledat jen velmi těžko. MSSQL server připojíte kódem (tedy žádné ODBC), takže databázi obstarává plnohodnotný SQL, formuláře a vše ostatní uděláte v Accessu, výslednou aplikaci můžete libovolně rozšiřovat moduly (o jejichž správu se stará Access), atd. atp.
Těm, kteří říkají, že zkusili Access a za dva dny jej zahodili a jsou rádi bych rád vzkázal, že to je argument typu "Nainstaloval jsem LINUX a po dvou dnech jsem jej musel smazat" (nesrovnávám LINUX a Access, srovnávám typ argumentace)

Nevim jak jsem narocny uzivatel, ale pohybuji se v prostredi, kde je vetsinovym kancelarskym nastrojem MS-Office s notebookem, kde je OpenSUSE s OOo. Bez vetsich zadrhelu.
Je pravda, ze co se tyce moznosti propojeni MSO s jinymi aplikacemi, jsou zde moznosti vetsi, ale to skutecne zajima zhruba tak promile uzivatelu ve velkych firmach, kde si proste informacni system na podobnych produktech postavili a uz s tim pochopitelne nejde hnout - naklady na nejake zmeny by byly znacne a bylo by to v tuto chvili uz nerozumne.
Pan Ponkrac zde predvadi jisty druh slepoty, ktery znam i sam od sebe (take jej nekdy v nekterych pripadech projevuji). Proste se dlouhou dobu pohybuje kolem vysezmineneho druhu aplikaci a ziskava tak pocit, ze "takto se toci cely svet". On se tak ale netoci a potreby drtive vetsiny uzivatelu jsou nekde jinde...
Dale me docela pobavilo srovnani OOo Draw s profesionalnimi nastroji pro grafiky. To je ryzi demagogie. Draw si na zadny profi nastroj nehraje a nikdy jim nebyl. To vubec neni jeho cilem. Stejne jako cilem MS-Accessu nikdy nebylo provozovani velkych enterprise databazi. Kdybych byl takovy demagog, vyhledam si priklady neuspesneho nasazeni Accessu a zacnu jej srovnavat s Oraclem a sugerovat lidem, ze Access je uplne knicemu...
Ach jo.

[36] Nemám žádný druh slepoty, to byste mě docela urazil. Jednak se dlouho nepohybuji kolem výše zmíněných aplikací, moje náplň práce a činnosti je z větší části zcela něco jiného.

Jde prostě o to, když si přečtete mé příspěvky, že jsem jasně napsal, že OO pro naprostou většinu lidí i aplikací bez problémů vystačí. A i já sám osobně bych OO nasazoval až by se ze mě kouřilo.

Na druhé straně nemohu nechat bez povšimnutí lži typu, že OO je na stejné úrovni jako MS Office. To ani náhodou, OO je za MS Office daleko vzadu, ale znovu říkám že pro běžné nasazení to není až tak podstatné. Nicméně lži typu, že OO je stejně vyspělé jako MSO nemohu akceptovat, zde je to jen "přání otcem myšlenky".

Zbytečně mě obviňujete ze slepoty. Co bych jako měl dělat abyste tento pocit neměl? Článek i diskuse se točí dost kolem OO a já bych tu měl rozvíjet debaty ze širokého hlediska a napsat sem názvy desítek dalších programů a technologií a nejlépe to vzít ze široku z hlediska vesmíru a bůhvíčeho? Prostě jsem se plus mínus držel tématu a dostal jsem za to nálepku slepoty. Ok, děkuji. Ale nejsem zastánce předvádění se, co všechno používám, a co umím jen proto, že se to nosí - i do diskusí, které o tom nejsou.

Chcete-li to slyšet, tak převážně používám OO, Access používám poměrně dost značně zřídka, leccos dělám na Linuxu, obdivuji BSD systémy, ... Nesuďte prosím podle člověka jedné debaty na jedno téma, pak budete při posuzování člověka trpět slepotou a subjektivitou :-)

[30] Kde berete tu drzost?! Z prstu si vycucáte co se vám hodí a pak podstrčíte oponentovi; co se vám nehodí to nevidíte. Jakoby dle šablony nejodpornějšího internetového verminu jaký znám.

Beru zpět co jsem napsal - odmítám plýtvat slovy na demagoga jako jste vy - ale to co jsou z mého příspěvku vaše šlova, stále platí - všimněte si, že význam zůstává! Proč? Protože JÁ jsem neměl zapotřebí vymýšlet si, prostě jsem - a to prosím se zachováním kontextu - ostatním ukázal jak ubohé jsou VAŠE argumenty. Uvědomujete si to vůbec, člověče?

Vaše jediná odpověď, to jediné, na co jste se po přečtení svých vlastních slov zmohl, o "osobních útocích" a "zesměšňování" je jen lživou a samozřejmě - jako u každého demagoga - vyhýbavou, břečkou.

JÁ jsem pouze upozornil (1) na vaši pokroucenou logiku z předchozí reakce a to v jejích původních termínech - žádný příměr, metafora, překroucení, zpřeházení, jak to děláte vy. Dále jsem (2) varoval OSTATNÍ, aby ZVÁŽILI na co vám odpovídají, neboť většina vašich argumentů (a to říkám až teď) jsou typické flame podněcující bludy. A (3) poslední věta byla VAŠE VLASTNÍ!

Tímto pro mě tato makabrální záležitost končí. Už teď lituji času, který jsem vám věnoval. Snad jen doufám, že pozorný čtenář uvítá včasné varování.

Nerad sa miesam do cudzich debat, obzvlast do tych naprosto zbytocnych, ale zial plne suhlasim s p. Ponkracom. A vobec sa nedivim, ze ten druhy sa nepodpise vlastnym menom, ma sa totiz za co hanbit...

Inak mna osobne hrozne mrzi PRAVE TO, ze na linuxe neexistuje nic zrovnatelne s Accessom. Ten mi tam fakt velmi velmi chyba. Keby nieco podobne existovalo, bol by to pre mna uplne fantasticky obrat, linux by sa mi do firiem podstatne lahsie pretlacal. Ale zial...

Jo ... a prosim ... nepiste mi, ze existuje, ze je tu predsa MYSQL ci PGSQL. Kto zrovnava Access s MySQL a pod., ten zjavne nevie co to ten Accsess vlastne je...

Nazvat MS Access skvelym v inom ponati ako "SKVELY SHIT" je nepriupustne.

Mam tu smolu ze s tym sw musim pracovat...

Je až směšné, že tu většina lidí soudí MS Access podle vlastností DB engine MS Jet. MS Jet je opravdu pouze velmi ořezaný lokální DB engine, který se možná hodí tam, kde se data nevejdou do sheetu Excelu. MS Access má ale nejlepší použití proti MS SQL Serveru, kde je situace zcela odlišná. O DB se (celkem pochopitelně) stará MS SQL Server, a v Accessu se vytváří interface. Rychle, jednoduše, efektivně. Těžko najít lepší nástroj.

Žádný office balík nemůže být dobrý, pokud do textového dokumentu nelze vložit videoklip. Ještě bych tak přežil, pokud by to neumělo vypalovat DVD a defragmentovat disk, ale bez videa ani ťuk.

Slyšel jsem, že velká výhoda MS-Office je např. v tom, jak více lidí může editovat jeden dokument. Teď se neptám ironicky, ale vážně: Používá to někdo? Funguje to někomu? Pracoval jsem už v několika dost velkých firmách, kde by to bylo i užitečné, ale jediné, co jsem viděl, byla hláška, že dokument edituje někdo jiný a možnost notifikace, až to ten jeden pustí. Osobně si myslím, že kdyby se OOo přeskinovalo, tak 99% uživatelů MSO nepozná, že to má otevřené v něčem jiném.

Jinak k rychlosti: Je docela zajímavé (a sám si to nedovedu moc vysvětlit), že když v práci otevírám nějaký doc soubor z intranetu, tak (asi díky různým antivirům a podobným věcem) otevření Wordem trvá asi 2x tak dlouho, jako otevření OOo. A to nemám OOo předloadnuté. U lokálních dokumentů je to naopak, pokud OOo neběží.

[28] "Polovina funkcí tam chyběla". Hmm, kolik funkcí by asi chybělo, kdyby se soubor z Calcu otevřel v Excelu... Vždyť ten Calc jenom importuje neimportovatelný formát dat, se kterým si neporadí často ani ten Excel (pokud je tam např. jiná defaultní tiskárna).

Editování jednoho dokumentu více uživateli používáme, ale moc dobré zkušenosti s tím nemáme jednou za čas se to prostě zamkne a musí se soubor vytvořit znovu, ale stává se to tak jednou za měsíc a nejsme schopni určit jestli to udělal nějaký šikovný uživatel nebo to je feature :).

Jinak je to plně dostačující řešení a hlavně rychlé na nasazení.

Jinak vlastnost sdílení se musí nastavit někde v menu MSO.