Firmy a instituce na internetu

mail je problematicka technologie, snad ho konecne nahradi Facebook.

[1] - no ako vtip to bolo dobre :-)

Dobry postreh, hezky to ukazuje na zakladni negramotnost v IT oblasti. Skoro bych dodal, ze kdyz jde o zrizeni pevne linky ve firme, nad tim se snad ani nepremysli (potrebujeme internet a telefon za par stovek mesicne) => bez toho to snad ani dneska nejde... nad domenou za neco okolo 20 korun za mesic s vlastnimi mailovkami pak uz ani pes nevzdechne...
Apropo, ted si pamatuju, jak mi kamarad pokladal dotaz, hele pry kdyz si dam firemni mail na google server (mail), tak si to muzu v pohode a jednoduse spravovat...
Tak jsem mu taky rekl, hmmm, unifikovana sluzba s automaticky aktivnimi utoky z celeho sveta k prolomeni uzivatelskych informaci, ci omezeni sluzby... s zadnou garanci... Opravdu si chces dat firemni domenu ke googlu? (nastesti ne) :)

Co sa tyka argumentu ze "roky pouzivaju inu scharnku", u nas je to bezne riesene fetchmailom. Nastavenia su priamo v administracii. Cize ak ma ten freemail pop3/imap pristup povoleny, nie je problem s migraciou.
Cize ani tento argument nemoze prejst.

Bohuzel to tak funguje, u zivnostniku to jeste jakz takz chapu, ale jsou lidi, kteri i jako zamestnanci vetsich firem funguji stejne. A to nemluvim o statnich zamestancich, u tech je komunikace ze seznamu ci centrumu beznym standardem.

Je to takový pozůstatek z počátků Internetu (v Čechách). Ještě si pamatuji, jaké to bylo, když jsem pověsil svoji první stránku na web – úžasný pocit, radost z toho, že to funguje, že se na tu stránku může podívat kdokoli na světě… Že se nacházela v doméně poskytovatele nebo že byla designově příšerná? To se neřešilo. Dneska mi přijde, že se z toho ta radost trochu vytratila, řeší se spousta blbostí, všichni se tváří chytře a profesionálně, zaklínají se anglickými zkratkami… ale ve většině případů je to pořád ta samá lameřina, akorát podávaná na stříbrném tácku – naprosto příšerný kód, mizerné zabezpečení, o obsahu nemluvě… hlavně, že je to ale „profi“.

Co se týče hostingů zadarmo a ne-vlastních domén – taky to nechápu, doména i hosting stojí pár korun a není důvod do toho nejít. Na druhou stranu je potřeba si uvědomit, že tenhle náš pohled je tak trochu profesionální deformace – informatik ohrne nad webem v doméně ic.cz nos, ale většina „obyčejných lidí“ vůbec neví, o co jde – jsou rádi, že opíší správně adresu a na té stránce si přečtou telefon toho řemeslníka a jeho pracovní dobu. Vždyť ty lidi ani neví, co znamená http a www na začátku URL, natož aby chápali rozdíl mezi placeným a neplaceným hostingem a fungování DNS.

BTW: Velvyslanectví jedné země (a není zrovna malá) v ČR má na webu odkaz na vízový formulář v PDF – a ten není na jejich webu, ale na nějakém freehostingu, něco jako leteckaposta.cz, akorát zahraniční. To jsem se trochu divil :-D

[3] a kam si ji nakonec dal?

Berete to příliš jednostranně. Firmiček, co mají doménu + web a používají freemail znám mraky. Pro řemeslníka to je jednodušší už jenom v tom, že webmail u hostingů bývá příšerný a navíc české hostingové firmy si zrovna nelámou hlavu se spamem - na doménu mi toho chodí tuny denně, na gmail mi přijde jeden za rok. A že se řemeslníkovi smějete, protože má .ic.cz v doméně? Je to přesně jak píše [6], 95% lidí vůbec netuší o co jde. Rozhodně lepší ic v doméně a stránky co vyjedou na seznamu nahoře, než "profi" adresa a dobastlený stránky, kterým ani placená reklama nepomůže k návštěvnosti. Já samozřejmě všem tu doménu doporučuji, už jen pro lepší zapamatování když to někomu diktují nebo aby jim to někdo nevyfouknul, ale rozhodně bych tak neohrnoval nos.

[6] Teda tak to jsi me dostal. Oficialni dokument, jako je vizovy formular bych opravdu ocekaval jinde, nez na freehostingu. Nemyslim si, ze by to mohlo byt ay tak nebezpecne, jde preci jen o formular, ale kdyby chtel nekdo byt zlomyslny a nasel by si cesticku jak takovy formular nahradit a trosku ho pozmenil.... jako for dobry, ale uz ne pro ty lidi co si ho budou muset vyplnit znova... a takovym blbostem je treba predchazet (ale bezpecnost v soukromem sektoru je neco jako cervena karkulka v avataru, double sci-fi) :D

A kam jsem ji nakonec dal? No na jeho server :D courier (MTA + imapd) + spamassasin. Ale to presne ukazuje jak to vznika. Potka kamarada u pivka a ten mu povida jak je to skvele, funkcni a spokojenost. Jasne, ze mu to vysvetlim, a reknu vyhody/nevyhody, svuj nazor a pak jsem mu dal vybrat. Nerad nekomu branim a kdo chce kam, pomozme mu tam :) Ale jasne vyvazuji podstatu... (kamarade, tady uz nejde o tvuj soukromy mail, ale o firmu, zalohy, dukazni material (zname dokazovani, ale odpoved jste dostal, ne tu jsem nedostal... bla bla) - kdo nezazil ztratu e-mailu u freemailu, nevi oc prisel :D (i kdyz uz jsem o tom dlouho neslysel - mozna dobre zacit mit uz strach)

Jeste, ze vyhrava zdravy rozum ;)

P.S.:Apropo Franto, prispel jsem ti do blogu, nejak jsi se mi trefil na diskuterskou notu ;)

[7] Nikdy bych neohrnoval nos, ctim to, ze se na internetu prezentuji. Jen je skoda, ze se neinformuji a treba si tu domenu, alespon nezarezervuji. Co si budem povidat, rok od roku je to vetsi maso sehnat docela fajnovou domenu. (sem si ted registroval dzihad.cz - ne ze bych byl neco jako terorista, ale zajima me, jestli to muze mit na me nejaky socialni dopad, asi jsem blaznivy maser, ale proste pokus - do usa se nechystam) A dobry nazev domeny je taky hodne plusu do podnikani.

Jinou veci ovsem je, ze skutecne PROFESIONALNI groupware hosting nabizi opravdu vice, nez si (se srovnatelnymi naklady na porizeni a provoz) zprovoznite na nejakem tom postfixu nebo pronajmete na freemailu. To, co dnes nabizi Google, dostanete jinde ve svete jen u par hostingovych center (v CR ani jedno). Je to o sluzbach, jako vzdycky.

Mňa to dosť prekvapilo u Laser-books. Doménu majú, ale email je na sezname.

To 7 : No... taky trošku k pobavení. Pracuju ve webové firmě (zde se samozřejmě identifikuju pod svým osobním e-mailem) a z jednoduché zkušenosti vím, že ic v doméně je perfektní překážka pro indexaci vyhledávači. Natož pak freehosting - většinou nemají potřebnou dostupnost, aby to vyhledávače hodnotili nějakým lepším způsobem.

To 9 : Souhlas, správná doména udělá na internetu svoje :) Aproppo, teď jsem psal na facebooku o takové zajímavosti - v česku existuje aukční portál zaměřený na domény, spolupracují s jedním "profi" hostingem. Když expiruje doméně, nedávají ji do volného použití, ale poskytnou ji jako předmět vydírání právě té aukční firmě. No a podmínky aukce jsou drsné a rozhodně ne fér, už na ni jeden z mých klientů podal žalobu... ostatně ověřte si sami, nechci zde uvádět kontakty z důvodu poškozování "dobrého" jména firmy, ale není zas tak těžké si to dohledat. No a dobrá doména Vás pak může stát opravdu balík.

[13]: snad se nebojíš proluxování?

Vážení,

můžete nad tím lamentovat, jak chcete, ale ti lidi, o kterých píšete, tyhle věci fakt neřeší... Taky jsem tomu nevěřil, ale je to tak. Smiřte se s tím, že i na adresu "franta.vidlák@čtvrtá­.třetí.druhá.první­.topleveldoné­na" vám ti lidi odepíšou. Lidi neřeší "ty internety" - jen se chtějí dostat k výsledku, koho zajímá, co je "mezi tím"? Naopak lidi mají odpor k jiným doménám, kolikrát jsem musel vysvětlovat, že ten můj e-mail na vlastní doméně ku*va fakt funguje :-)

no, jeden muj kolega děla na nejmenovanem ustavu AVČR a měl mejl sam_buh@nejme­novanejfreema­il.com. Měl kvůli tomu poměrně ostrý střet se svým nadřízeným (páč ten mejl používal i pro korespondenci s nakladatelstvíma odbornejch časáků ap. a byl uváděnej pod impaktovanejma článkama, na ústavních stránkách atd.). Ten mu řek, ať si nechá udělat mejl na ustavni domene. No sel za ajtakem a rekl mu, ze chce mejla sam_buh@ustav­nidomena.cz. Ajtak mu to ale odmitl. Suchar jeden.

jeden muj kolega děla na nejmenovanem ustavu AVČR a měl mejl sam_buh@nejme­novanejfreema­il.com. Měl kvůli tomu poměrně ostrý střet se svým nadřízeným (páč ten mejl používal i pro korespondenci s nakladatelstvíma odbornejch časáků ap. a byl uváděnej pod impaktovanejma článkama, na ústavních stránkách atd.). Ten mu řek, ať si nechá udělat mejl na ustavni domene. No sel za ajtakem a rekl mu, ze chce mejla sam_buh@ustav­nidomena.cz. Ajtak mu to ale odmitl. Suchar jeden.

Tohle mne tak netrapi. At si to kazdy da kam chce, je to jeho vizitka a jeho reklama... Jako student obcas koukam na nabidky prace, abych vedel, co me po dokonceni Vs priblizne ceka.. Me to prijde k smichu, kdyz se tam firma vytahuje jak je super, a jaky je terno u ni delat, a kontaktni email je na freemailu.

Jinak to co mne neskutecne se*e sou paka co se snazi zbohatnout na spekulacich s domenama. Chci domenu se svim prijmeni... je na prodej, ale 10 000, ktere za ni odemne pozadujou (a to tak malo jen proto, ze si jsou vedomi, ze jsem student) za ni jako student, a ani jako prumerne vydelavajici clovek nedam.

Moc nechapu co vam vadi na firemnich strankach / emailu na freewebhostingu. Dulezity je prece obsah stranek resp. to, zda si email nekdo vybira a odpvida z nej. To jestli ma firma stranky na firma.ic.cz nebo firma.cz je imo uplne fuk (lepereceno pro malou firmu je prvni varianta levnejsi)

Kde má živnostník email nebo web je celkem jedno. U větších firem, které mají stovky zaměstnanců, to už ale o něčem svědčí.

Co mně vadí (spíš baví) je jak moc lidí není soudných při volbě username. Obzvláště životopisy uchazečů o zaměstnání se stávají dobrým materiálem pro zasmání. Lze brát vážně paní, která se hlásí na pozici marketingové ředitelky a uvede email nymfomanka4@sez­nam.cz? Nebo pána co se hlásí na kvality inženýra a uvede email chlupaty.meda@pos­t.cz? Samotné username řekne o člověku kolikrát mnohem více, než samotná doména. Mnohem více, než by si dotyčný i přál. Takže mít "oficiální" email na gmailu, seznamu, volném apod.? Proč ne, ale nedávat si username typu "ufoukanaprdelka". Ten nevypadá dobře ani na vlastní doméně.

Nevim, jestli to uz nekdo psal, ale pro dotycne to tak je jednodussi. Proste k mailu na seznamu mam lepsi pristup nez k tomu firemnimu, muzu posilat vetsi prilohy, funguje spolehliveji. Podobne webova prezentace. Ta firemni uz nekolik dni nefunguje a nikoho to netankuje. Za jediny problem povazuji bezpecnost, preci jenom nejsem uplne v klidu, kdyz si predstavim, jake informace se vali ve freemailovych schrankach. Ale i tak dokazu kazdy vecer usnout. Hlavne na seznamu nemusim nic resit s externim ajtakem, ktery na me pusobi dojmem, ze dokaze tak akorat prodavat pocitace a kdyz po nem chci neco nekde prenastavit v Exchangi nebo ve Windows Serveru, tak "se musi poradit s kolegou".

Pokud má někdo firemní e-mail a při firemní komunikaci používá svůj soukromý e-mail, nebo pokud jeho dopisy nemají náležitou úpravu, je to určitě neprofesionální.

Nevím ale, proč by si řemeslník nemohl zřídit e-mail na freemailu. Je to jednoduché a funguje to. Zřízení placeného e-mailu je pracnější a dotyčný tím nic nezíská. Když nad tím někdo ohrnuje nos, je to čistě jeho problém.

Já už momentálně vím a cítím, že když za mnou přijde "panáček" pěkně oblečený, básní o svých produktech a pak se vytasí s notebookem s levným operačním systémem, můj zájem o jeho nabídku opadne. Vím, kolik stojí pořízení placeného operačního systému. Pak mi může o úspěšnosti svého produktu vyprávět hodně dlouho.

To 20. : Lepší přístup může taky znamenat více problémů. Firemní maily se dají celkem dobře zabezpečit I.P. adresou. A pokud si pro firemní mail zvolím nějakou profi společnost (mail samozřejmě souvisí s doménou, takže nějakou z předních doménových providerů), nemusím mít problémy žádné, většinou získávám i webový přístup k mailu, takže si většinu věcí bez větších znalostí udělám sám. Každopádně působím profesionálněji a hlavně je to pro zákazníka zapamatovatelnější - nikdy nemusí přemýšlet, jestli to bylo na seznamu, centru apod.

To 21 : Placený e-mail získávám s doménou, kterou, pokud opravdu nechci vystupovat jako maximální myšák, bych měl mít. On není problém až tak freehosting, jako free doména. I na freehosting se dá napojit firemní doména, provoz samotné domény je za pár set ročně, s e-maily se můžu dostat třeba na tisíc, což není ani pro dřevorubce žádná pálka.
Otázka - proč posuzujete obchodníka podle nákladů na operační systém a jak ho vůbec poznáte?

To 18 : V čem levnější? Jak už jsem psal, doména se dá pořídit za pár stovek, podívejte se třeba na www.domeny.cz. Myslím, že je to spíš naopak, o placenou doménu se musí starat nějaký správce a pokud si nevyberete nějakou horší firmu, jen platíte pár stovek ročně a jste bez problémů. Máte reprezentativní doménu a reprezentativní e-maily. Řešení problémů se správcem neplacené domény vás může stát daleko víc času a tedy i peněz. A i pokud si vyberete horší firmu, stačí si vybrat novou a ta doménu převezme bez jakýchkoli průtahů. A co se týče složitosti, samozřejmě u menší firmy platí, že nepotřebuje tolik a tak často nastavovat jako velká firma, u které by vlastní IT specialista měl být samozřejmostí.

Takovehle preslapy momentalne vidim, kam se podivam :D Firmy chteji byt videt, ale nevi jak na to. Kdyz uz vi jak na to, snazi se usetrit. Az pozde (pokud vubec :D ) prijdou na to, ze vlastne prichazeji o vic penez, nez do toho vlozili... diky odlakavani zakazniku neprofesionalitou.

Hned v posledni dobe jsem si proveril jednu "mezinarodni" realitku s kapitalem v zahranici... a hadejte... ceska firma, ktera se neumele snazila svuj puvod zamaskovat. Sidlo maji v zahranici, to ano. Nejakeho zakladajiciho taktez, ale zahranicni zdroje o firme v podstate nic nevi, mezinarodni "portal" firmy ma krasne vypadajici reload na ceske stranky, ktere nejsou ani poradne prelozene :D Jen tak dal Cesi, udelame diru do sveta ;) Pojdme vsichni machrovat jak jsme svetovi.

Zde se hodi tecka ze znameho vtipku - tak nemachruj, kdyz nemas kridla ;)

No a co třeba důvod, že firma natolik přestřelí zabezpečení, že se její interní mailové schránky vůbec nedají normálně používat, protože:
- můžete je použít jen z její vnitřní sítě
- můžete je použít jen z počítačů, které jsou certifikované a zapojené ve vnitřní síti a kromě operačního systému na nich není nic čím by se daly přečíst přílohy a u Windows XP onen fosilní Otlouk Express opravdu nemusí stačit
- jste li mimo firmu nemáte k mailu přístup
- maily se nedají z této interní schránky nikam přesměrovat

[25] To si delas ubohou srandu? A mas asi hodne maly prehled... Ja v takove firme pracoval a neprestrelila bezpecnost. Proste byla bezpecnost takhle nastavena. Na druhou stranu se nestalo, ze by nekdo (treba kolega) v 6 odp. zavolal, at se mrknu do mailu na neco. To neexistovalo. Prace koncila v 17h a do 8:30 pracovni mail proste neexistoval. (od toho byl pohotovostnik daneho tymu s VPN pristupem do firmy) Ale toto zabezpeceni neni prehnane.

A dale v te firme bylo umyslne preposilani firemni posty do soukromych (i freehostingovych) schranek brano jako poruseni bezpecnostni politiky a dostal jste vyhazov. To platilo i o ponechanych firemnich papirech na vlastnim stole (vidite, nekde si uvedomujou, ze najimaji uklizecky). Nutno vsak podotknout, ze tuto politiku bezpecnosti nam vtloukali do hlavy od sameho zacatku vsemi moznymi zpusoby, tudiz NIKDO, nemohl tvrdit ze nevedel....
A mozna by vas zajimalo co to bylo za divnou firmu s takovymi naroky na prehnanou bezpecnost? Jenom BMW a osobne si myslim, ze v bankach kde se jedna ve vetsine pripadu o citliva data jak banky, tak klientu to bude vypadat obdobne (v bance jsem teda jeste nemel moznost pracovat).

Apropo panacek nerozumi postovnim protokolum jinak takovou p*i*c*o*v*i*n*u nemuze ani napsat. Fosilni Outlook Express zvlada dva zakladni otverene protokoly POP3 a IMAP. A i spravce exchange, ma moznost tyto protokoly povolit...

Jinak vzdy zalezi na kvalitach spravce, ale nez si nekteri nadrizeni uvedomi, jakou to lamu vlastne zamestnavaji, muze byt uz jejich snaha o vzestup firmy hezky kontraproduktiv­ni...

[26] jo, v bance je taková politika normální. A musím říct, že je to pro zaměstnance i příjemné. Prostě když máš volno, tak tě nestresují žádné pracovní maily, nemáš ani nutkání je kontrolovat, protože se na ně prostě nedostaneš. Leda kdyby něco fakt hořelo, tak tě budou otravovat po telefonu, ale to se moc nestává. Takže díky téhle „ošklivé fašistické“ bezpečnostní politice má člověk v důsledku víc klidu a lepší oddělení pracovního a volného času :-)

Na druhou stranu ve firmě, kde je volnější režim, pracovní doba se nebere tak vážně a je to spíš tvůj koníček, ti ten přístup k mailu z domova spíš dají a pak věci vyřídíš, když je čas a chuť, třeba o půlnoci nebo o víkendu. Oba přístupy mají něco do sebe.

Ja myslim Svatasi ze toto doda dalsi rozmer tvojmu blogu:
http://www.mbank.cz/forum/read.html?f=1&i=145255&t=145255&cat=7

[5] Aaaaa, zase si nakej chytracek otira hubu o uredniky. Kecy, nic jinyho. Hele strejdo a naky dukaz by nebyl. Osobne komukuju s uradama hodne a jeste se mi nestalo, ze by mi neprisel mail z "firemni" domeny. To je ted takova moda, ze, ... si rejpnout do tech debilu co nemakaj, nic neumej a navic jsou negramotni.

[29] ... a navic jsou placeny z dani a diky ruznym razitkum zdrzuji cloveka od prace, pripadne od zabavnejsich veci.

[29] Co tak pozriet ten link co som udal v prispevku [28]?

ČT nebo dokonce velvyslanectví je extrém, ale nechápu, proč tě tak pohoršuje kdejaký řemeslník tím, že má stránky na freehostingu. Vypovídá to snad něco o truhláři, kromě toho, že byl schopen si sám vyrobit stránku (pokud ji dělal a vypadá slušně) nebo že nevyhazuje peníze za kktiny (pokud freehosting šlape jak má; problém je spíš že freehostingy chtějí reklamu - z něčeho musí žít)? Že nějaké 2 písmenka (ic, hy, ...) patří freehostingu je spíš technická zajímavost, kterou obyčejný člověk neřeší; firmy na doménách jako co.uk nebo co.tw jsou tam dobrovolně a reklamu nějakému "co" nedělají :) Jasně, vlastní doména působí seriózněji (a dělá lepší reklamu), ale když někomu vyhovuje gmail nebo seznam, tak ať ho klidně používá, ještě ušetří.

Před několika měsíci jsem se na svém webu publikoval příspěvek na téma, proč není vhodné pro komunikaci se zákazníky používat freemailové adresy http://www.cleverandsmart.cz/proc-nepouzivat-freemail/ Jsem rád, že nejsem jediný, kdo má takový názor.

Zvolí-li řemeslník (a je-li volné) vhodné uživatelské jméno na freemailu, působí jeho e-mailová adresa na běžné (=ne IT) lidi důvěryhodně, neboť končí shodně jako jejich vlastní (soukromá) či jejich známých. Freemail je přeci "dobrý", vždyť se "běžně" používá. Naopak e-mailové adresy např. typu jmeno@prijmeni.cz považují za machrování a řeknou si: "ten bude drahý". Samozřejmě od větších firem a úřadů se očekává firemní doména. Mimochodem, neměly by (nejen) IT podporu řemeslníků nabízet/zajistit jejich cechy?

Sváťo a Mirku doplňte, prosím, své příspěvky o konstruktivní rozměr. Schází odkaz na "best praktice", jak mají lidé postupovat (zřízení+správa adresy/domény+hos­tingu webu a mailů + přístup k mailům), a seznam dobrých poskytovatelů mail-hostingu (+ webmailu alespoň v kvalitě freemailů - dostupnost+GU­I+spamy+...) nebo odkaz na jejich test/porovnání.