Amatérismus umí naštvat

Ona je často hlavní potíž ve vzhledu. Mnozí uživatelé hodnotí právě podle toho, čili když to nemá "cool" vzhled, tak je to špatné. Pak padají argumenty jako "nepřehledné", "málo funkcí" (holt není panel přecpaný tunou tlačítek ale vše je v menu) atd.

Zmíněné "chyby" jsou bohužel problém. Hlavně pod Windows, kde je mnoho lidí zvyklých krást a licence je tudíž nezajímají to musí být pro někoho naprosto nepochopitelné.

Trošku mi vadí, že mi nefunguje import z HTML se zachováním vzhledu (což bych očekával). Pokaždé se mi naimportuje pod sebe holý text, případně občas prostě zdroják. Jinak ale OOo zcela vyhovuje mým potřebám a myslím, že nebýt Vámi uvedených bolístek, měl by větší šanci na úspěch. Většina lidí kancelářské balíky používá stejně pouze k psaní jednoduchého textu nebo vedení jednoduchých tabulek, což OOo zvládá výborně.

Ani jeden z popsanych problemu jsem u sebe nepozoroval. Staci provozovat nejakou distribuci, ktera nema snahu oslovit enterprise prostredi v USA a mate po problemech.

Add 1) Zcela ocekavane. To same se deje i v komercnim svete. Nevim o tom ze by nejaky server (sit serveru) vydrzela podobny release.

Add 4) Sorry, ale rozbaleni do tmp opravdu neni normalni zpusob instalace pod Win. Normalni programy si vzdy nechavaji vedle sebe i instalacku, kterou nemazou a nekdy bez ni nejdou ani spustit. To ze si OO rozbaluje instalacku na plochu je jina vec.

[3] Problém je v tom, že chce-li OSS produkt přitáhnout nějaké uživatele, měl by se podobných chyb vyvarovat. Jinak vše sklouzne k tvrzení : "Vím, že to není ideální, ale co bychom chtěli, když je to zadarmo!"
U spousty lidí pak vznikne rovnice OSS = nebrat. Jsou v tom chyby, hnusně to vypadá a nic to neumí.Pokud se komunita OOo snaží tyto věci vyracet (jako že se o to snaží celkem viditelně), musí si dávat pozor.
Je to jako s úspěšným romem - aby něco dokázal, musí to dělat x krát líp než někdo jiný, protože mu prostě nikdo nevěří. A OOo taky spousta lidí nevěří právě kvůli těmto chybám. Když jsou tam tyto prkotiny, co ještě dalšího tam je? Má to cenu s tím ztrácet čas? Když to nebudou používat běžní lidé, nebudou to chtít používat ani úředníci a v podstatě šetřit naše peníze z daní vybrané. Když státní IT řekne, že jiná alternativa k MSO neexistuje (jen ten nepovedený a chybový OOo), nikam se nepohneme.
Ve svém okolí znám případ člověka, který díky svému věku může uplatňovat slevu v MHD. On ji ale nepožaduje, protože přece nikomu nebude přiznávat, kolik je mu let. A nejsou to prostředky malé. Podobně jako MSO vs OOo...

Jsem jedním z těch zelenáčů a autor mi mluví z duše. To, že se mi na ploše objevila nová instalační složka a je tam dodnes, protože nevím jestli ji můžu smazat anebo né (netuším, jestli se z ní nebude něco doinstalovávat), to přežiju, ale co mě ale vyloženě šokuje ze všeho nejvíc je právě ten korektor překlepů!!! Bez něj se z toho počítače stává jenom předražený psací stroj! Přitom už při instalaci se tam samy nastaví jakési slovníky z jazyků, které nikdy nebudu využívat! Když jsem začal v OOo Writeru psát tak jsem si napřed myslel jak jsem dokonalý že nedělám vůbec žádné chyby :-D ale když jsem se podíval pořádně ... zděsil jsem se a nevěděl co s tím? Nastavil jsem si češtinu a ... nic! Pak jsem si přečetl v diskusi že je potřeba cosi stáhnout ... tak se mi podařilo stáhnout si slovníky češtiny do adresáře a ... zas nic! Než jsem zjistil jak se tam doplní české slovníky a tesaurus tak, aby to fungovalo jako Office od Mrkvosoftu, to pro mě byl hotový porod. Jedině tím že jsem trpělivý tak jsem to nevzdal, ale trvalo mi to několik dní!!! Všichni moji známí se mi vysmáli a odmítli používat takový - podle nich - nepoužitelný polotovar. My laici vážně potřebujem jednoduchou instalaci se snadno pochopitelným návodem. Přitom nechápu že přímo v té instalaci jsou slovníky pro jakousi tatarštinu nebo co, ale pro češtinu nikoli. Když je takový rozsáhlý balík (plný tolika funkcí, že mnohé z nich ani neumím využít) úplně celý zdarma, nechápu proč není možné stejně tak vytvořit korektor češtiny, který by žádnou licnci nepotřeboval?
A s těma programátorama, to je přesný. Oni jsou profíci a neuvědomují si, že my, uživatelé, jsme odborníci v jiných oborech a o počítačích toho víme tak málo až ... (nic) ... no vlastně přibližně totéž co oni ví třeba o medicíně. Jenže každý přece nemůžeme být programátor! Ono když si takový programátor sedne do auta tak tam taky očekává volant a pod ním dva až tři pedály a nevím jak by se jim líbilo kdybysme jim dodali auto jenom s jedním pedálem a radou, že ten brzdový pedál si musí sehnat a nainstalovat si ho sami podle zběžného návodu, ve kterém se hned tak nezorientnují :-D
Jinak je ale OOo pěkný projekt, kterému fandím, jen kdyby byl brán větší ohled na nás, uživatele - laiky.
Děkuji za nás za všechny :-)

[5] Znám programátory, kteří by si auto raději celé naprogramovali, než se seznamovat s ovládáním některého z dostupných ;)

A co takhle v příští verzi při prvním spuštění průvodce, který by dal uživateli vybrat z doplňků, které se mohou stáhnout (slovníky, pdf, google docs apod.)?

Taky se nikde nemluví o tom, jestli se aspoň trochu zlepšila podpora .doc souborů, která nebyla nic moc. V business sféře je .doc prostě potřeba...

Mě se hlavně zdá, že openoffice dělá velmi dobrou službu microsftu. Svojí cenou zničil veškerou konkurenci ms office, ale vždycky to bude prostě jen opensource, zadarmo, s chybami. A lidi na to budou pohlížet jako na něco co je zadarmo, tudíž divné. Zničil třeba i jinak výborný balík 602 pc suite (dodnes si myslím, že se používal lépe než ooo). Ten se přitom svého času vyučoval dokonce i na některých základních školách a jako konkurence MS office by přinejmenším v čechách měl daleko větší šanci. Ale když ooo běžnému uživateli nainstaluje někdo jiný, neměl by s ním mít problém.

danaketh:
Mno tak třeba já znám spoustu lidí, kteří umí počítač sotva zapnout - a pro ty je prostě nadlidský úkol cokoli doinstalovávat, nastavovat, zapínat apod. Pro ně je nutnost, aby PC prostě fungovalo...

9: Takoví lidé si ale taky nebudou sami instalovat kancelářský balík, že? Pokud ano, je to jejich chyba. Nemají se motat do něčeho, čemu nerozumí. Já se taky nebudu hrabat v televizi.

Jiste, MicroShit Opice se instaluje automaticky uz pri vyrobe mikroprocesoru, ze?

Vidím že těm, co se stávající stav nelíbí je více. Tak bych Vás všechny poprosil aby jste se v registrovali do issuezilly a svým hlasováním pro řešení tohoto problému dali najevo svoji vůli. Zatím tak učinilo 7 lidí a jistě uznáte že z celosvětového hlediska je to opravdu plivanec v moři.

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=49861

@8: 602 zaspalo dobu, nezvládlo přechod z DOSu na Windows. Není vinou OO, že vyšumělo. Na druhou stranu v článku popsané žabomyší spory o čistotu licencí u OS či free software jsou komplikujícím faktorem. Jako uživatele mne přesné znění licence nezajímá, důležité je, že mohu XY zdarma legálně používat. Překážkou ale bude, pokud si po stažení OO musím k jeho plnohodnotnému zprovoznění stáhnout dalších X doplňků. Navíc pro mnoho potenciálních uživatelů OO nejdůležitější věc, tj. kvalita importních filtrů z MSO, je stále nevyhovující (rozhodí layout i poměrně jednoduchého dokumentu). A už vůbec nemluvím o dětských chybách OO, které provázely celou řadu 2.x (rozdílný -chybný- kerning mezi zobrazením na monitoru a tiskovým výstupem). Pokud k tomu připočtu vzhled z doby kamenné (kosmetické úpravy v 3.x to nevytrhnou) ve srovnání s MSO 2007, je nulová cena přiměřená, avšak nikterak motivující (vždyť řádově kvalitnější MSO si lze pro seriozní potřeby pořídit už za pár tisícovek a dopis babičce pohodlně napíšu i v Abiwordu či Atlantisu).

JardaXYZ: kdyby par tisicovek - pro domaci pouziti jen par stovek

Adresar s instalackou na plose pro me byla prkotina, ale chapu, ze nekomu to muze delat problem - zahlasoval jsem.
Ale slovniky, ty mi taky daly - hlavne proto, ze se neco z OOfice snazilo samo dostat na sit a to neproslo - takze jsem je tam musel na muj vkus dost slozite dostavat, pomohl google a rady v nejake diskuzi - a tohle uz BFU (Bezny Franta Uzivatel) nezvladnou. Spis bych tedy uvital zjednoduseni tohoto...

Mi vzdycky na OOo prislo nejhorsi domluvit se s aplikaci pro delani prezentaci (Impress?) a aplikaci pro "malovani". A suverene nejhorsi bylo vzdy oznacovani objektu a pokus o jejich presouvani/zmenu velikosti. Ve verzi 3 jsem to nezkousel, ale verze 2.x to mely vice mene priserne a nikdy mi nedoslo, jak tohle muze nekdo vydat jako finalni verzi aplikace. Vzdyt to prece musel kazdy, kdo tam namaloval aspon 2 kolecka a ctverecek, videt, ze prace s tim bude boj :-(.

Ozelym klidne par veci jako je import z PDF, ale rad bych, aby prace v tom byla nestresujici. Dodam jen, ze OOo pouzivam temer denne, byt na male veci, jako jsou velice primitivni tabulky, nejaka ta faktura a obcas napsani nejake te male dokumentace. Napsal jsem v tom i nejake prace do skoly, udelal si prezentaci pro diplomku a vygeneroval grafy, ktere jsem pak do diplomky vkladal. Ve vysledku mi prezentace i grafy v diplomce prisly ok, ale obcas to dalo zabrat :-/

Mě by kromě toho, co se píše v článku (ty slovníky jsou pro začátečníky fakt porod), potěšilo víc se věnovat makrům (a že je OOO má kvalitní, jen o nich vědět víc). Jako přímo v programu nápověda česky je, anglická kompletní dokumentace na webu taky, vyšla i jedna příručka na makra v OOO v češtině, ale poněkud obšírnější popis i s příkladama by člověk uvítal. Když už by teda chtěl přejít od MS Office, kde je českých ukázek kódu a řešení po webu tuny. Navíc, pokročilejší, zvlášť ve firmách, rozhodně nepoužívají jen vzorce a grafy, ale právě, a to v hojné míře, makra. Jako dá se to, ale protože Basic v OOO je v objektech úplně jinak řešenej než MS Office, stojí to neúměrně času a námahy se v tom zorientovat.

[1] ale blbost! lide jsou zvykly krast? co to melete? ano, mozna v dobach minulych, kdy zadny oss nebyl. dnes je situace uplne jina, jen uzivatele linuxu peji jakousi bajku o tom, jak uzivatele windows ustavicne kradou.
co se tyce prehlednosi - oproti MS Office 2003 a starsim je OOo raj prehlednosti, ale uznejte, ze ten ribbon v MSO2k7 ma neco do sebe - a neni to jen "tuna tlacitek v panelu"

ad clanek: jeste jedna chyba by byla v installatoru - oproti jinym aplikacim nebo dokonce starsim OOo nyni instalace nenabidne, do jake slozky se maji binarky rozbalit. respektive je nabidnuta pouze korenova slozka, ale "OpenOffice.org 3" se vytvori samo. ani toto nepovazuji za korektni chovani instalatoru.

13: Nezvládli přechod z DOSu do windows? Mě se právě jejich windowsový PC suite líbil. Byl rychlý, uživatelsky přívětivý a uměl v podstatě to, co openoffice. Že openoffice nemůže za konec tohohle balíku? Vzpomínáte, kolik tu bylo před openofficem různých balíků? Lotus, Word perfect (to byl asi jen texťák, ale měl okolo sebe i další programy, myslím) ... A teď? Bezplatný openoffice a naprosto dokonalý jediný správný jak vůbec může někdo používat něco jiného MS office.

ad 18: ano, ta pevně daná složka pro instalaci, za to by patřilo pár facek.

No nevím, v linuxu jsem sice lama ale nawindows jsem asi pokročily, protože tyhle popisovane problemy bych nečekal ani u mentalně postiženeho. Nefunguje stažení? To není problem aplikace, ale zkratka se někde něco děje.asi jsem moc chytry že to chapu. Korektor a české slovníky, pokud chci používat OOo zřejmě jsem už pochopil i vyznam licencí a tedy chapu že tam ty slovníky prostě nechapu, jednoduše je zkrze pruvodce doinstaluji. To same pdf import. Ano aplikace nechava na ploše instalační soubory, ale user je předem informovan o tom že jsou to instalační soubory, tedy je pote smažu. Ale asi jsem zase moc chytry user že se mi to povedlo zpracovat. Aplikaci ssamotnou hodnotím tak jak funguje ne blbostmi

To danaketh: Linuxaci a cele OSS si stale stěžují že OSS a open aplikace jsou malo rozšířene. že měří aplikace podle vzhledu. ale lide nejsou jen pracanti někde ve fabrice, doma chtějí mít příjemny funkční system. PRIJEMNY, a když ho nedostanou zadarmo, ukradnou ho. To že nenabizelo OSS přijemnost je hold problem, ale pak si nestěžujte že se OSS a nešíří. JA začal použivat OOo a Linux s KDE 3.5.9 protože mi učarovala funkčnost, a asi jsem zase moc pokročily že mi nevadilo že to nevypadalo jako Vista, ale to že tomu něco chybí jsem zpozoroval sam.

mimochodem, kam zmizel wizard pro instalaci slovniku?? to se zas musi instalovat slovniky "postaru" do nejake slozky a editaci konfiguraku? to je pekna hlina - a prilis bfu to neoceni... a i ti non-bfu uzivatele... kdo ma porad neco stelovat, editovat, konfigurovat?!

[22] Asi OOo hodn používáte... Od verze 3.0 se slovníky doinstalovávají jako rozšíření přes Správce doplňků (třeba jako ve Firefoxu). Je to logičtější než onen průvodce, ten byl takovou obezličkou.

Konfiguráky opravdu nejsou na pořadu dne.

[19] Nevím, jestli jste někdy zažil ostré nasazení 602proPC, ale tipuji, že asi ne. Zkuste se na to zeptat někdy nějakého policisty, například. A doporučuji mu předtím nenápadně vytáhnout z pistole zásobník. ;-) Stejně vás asi bací pendrekem, pokud to není totální flegmatik (vývoj 602 po mnoho let dotovala Policie, která chtěla mít sw z domácích zdrojů).

A co ostatních týče, ty se zlikvidovaly do značné míry už ve druhé polovině 90. let samy. Obviňovat OOo z toho, že něco zničila je opravdu směšné, v době, kdy se OOo začínala šířit mezi lidi (2002 - 2003) už byla konkurence dávno na krovkách a nikdo po ní ani nevzdechl.
Za zlom bych označil uvedení MSO 97.

Jak je na tom go-oo (www.go-oo.org)? Novell to stale prosazuje - ze obsahuje zajimava vylepseni, co nechteji vyvojari OOo. Navic funguji media v Linuxu, ma SVG a ma lepsi integraci se systemem. Trojkovou radu jsem jeste nezkousel (neni na ni primy odkaz ze stranek, ale v adresarich na FTP v downloadu je). Pod Linuxem mi 2.x fungovala hezky (Gentoo ma go-oo jako default pri instalaci ze zdrojaku).

[23] ah, tak to mi pres vsecky ty zpravy "OOo, konkurence pro MSO (1)", "OOo v novem (2)", "OOo je nyni rychlejsi (3)", "OOo umi editovat PDF (viz clanek)" nebo "OOo umi OOXML (4)" nezaznamenal. az budu u sveho milacka :) tak se hnedle podivam, jak se ke slovniku doklikam ;)

(1) nerekl bych. jak v cem - lepe se mi v nem pise, hure se mi v nem cokoliv steluje, hure se mi dela s tabulkami, seznami, obrazky ... konkurence, ale slaba

(2) zmena vychozich ikon a nove zoomovani v dolnim panelu bych za uple "nove" nevydaval

(3) rychlejsi, ale az po N-tem startu, jinak mi to prijde stejne zoufale (pri otevirani prvniho souboru)

(4) tuto featuru asi musim doinstalovat ze? protoze ve vychozi instalaci sem ji nenasel!

[16] ... a zkoušel jste si v Draw upravit nastavení? typu přichytávání k objektům, povolení rychlé editace textových objektů aj.

V OOo Draw poměrně rychle udělám i poněkud složitější dokumenty typu:
http://disk.jabbim.cz/ondra.kl@jabbim.cz/BPA_mapka.odg

Na dokumenty typu leták / visačka / kartičky nic lepšího neznám ... a pokud víte tak se rád nechám použit.

1) je blbé, že mezinárodní download server padl, ale na něm česká verze stejně není a české servery fungovaly v pořádku
2) je to hloupé, taky mi to vadí, ale proto je na www.openoffice.cz výrazné upozornění

[25] Osobně se domnívám, že docela dost uživatelů přechází právě od OOo ke go-oo či Oxygenu, protože se jim líbí ty doplňky navíc.

Go-oo má již ve verzi 2.4.1 implementovány některé věci, které originál implmentuje až ve verzi 3.0 (třeba solver či SVG).

Co se týká trojkové řady tak to vypadá, že ještě není, protože ta verze 3.0 na FTP vypadá jako originál balík OOo, nikoliv go-oo (podle názvu).

paneboze, to je zase blabol

- takze podle tebe je problem ze uzivatel musi 2x kliknout misi aby doinstaloval nejakou feture??? jo, to kdyz u placeny verze musi pouzivat ruzny cracky a keygeny tak to ma urcite mnohem jednodussi...

Vůbec nechápu smysl a cíl tohoto článku.
Autorovi nevyhovuje způsob instalace OpenOffice, spousta jiných si ničeho ani nevšimne.
A v diskusi pod článkem opět masturbují "odborníci" na všechno, jejichž jedinou kvalifikací je instalace bůhvíkde splašeného MS Officu kliknutím na setup.exe.

OpenOffice je výborný kus softwaru a skutečnost, že je něco takového vpodstatě zdarma je svým způsobem neuvěřitelná. Já nenarážím ani na to "rozhazování layoutu i u jednoduchých dokumentů". Asi dělám někde něco špatně :-). Něco nejde a nefunguje a já blbec to ani nevím a spokojeně to denně používám.

[30] Ty jsi ale vubec nepochopil podstatu problemu. Copak to je zduvodneni toho, proc to nefunguje tak, aby to pochopil i BFU?

Autor ma v leccems pravdu. Sam jsem napriklad hledal na oficialnich strankach nejaky odkaz na torrent. Misto ocekavaneho uprednostneni tohoto zpusobu sireni, ktery nijak zvlast nezatizi servery, jsem narazil pouze na par oficialnich ftp, ktere byly totalne pretizene, a torrent jsem objevil asi po hodine sacovani webu samo v en verzi.

Licencni spory bych vyresil jak bylo jiz zmineno pruvodcem pri instalaci. Stejne jako rozumny distro nabidne oznost zahrnout i "spatne lilcencovane" aplikace, tak by OO melo proste nebidnout rovnou stazeni (a pripadne tedy nechat jako ulitbu odklipat usera licence, stejne je nikdo cist nebude).

Co se instalace tejce, taky trochu nechapu jakej je problem pridat jedno delete :/.

[31] tak reknete zbytku komunity, at pak tedy nebreci, ze je opensource tak malo rozsireny, kdyz neuznavate jiste komplikace pro bfu.
a ono to neni jen o bfu, i pokrocilejsi clovek musi byt otraveny, ze musi neco "slozite" resit, misto jednoducheho klikani. nekdo chce napsat dokument, a ne pred tim resit X jinych veci. ze vy mate cas na to nejdrive nekolik minut stelovat program a az pak zacit psat, to je vas "problem".
rekl bych, ze clanek jen demonstruje "spicku ledovce" toho, jak se oss tvori a prezentuje - neco se udela, kupa "programatoru" neco zplaca, nejak to funguje, ale bezny uzivatel bez programatorskeho umu nebo vnimani sveta proste nechape, co tim autori chteli rict. nemluve o testovani, a v pripade OOo vedomeho prehlizeni hlasenych bugu - a to se vzdy rikalo, jak je opensource rychle debugovanej, ze komunita vse resi ihned a ne jako zly komercni ms, ktery resi veci po mesici...

sry za flejmoidni ton, samozrejme neni nic tak cernobile, ale... proste... reagovat sem nejak "musel"

[30] a [31]
Schválně si zkuste udělat malý pokus. Vezměte někoho průměrně znalého práce na počítači s Windows a dejte mu do ruky instalační CD s OOo a s MSO. Ideální je tchýně, rodiče nebo třeba úřednice, která pracuje na počítači v práci. Předpokladem je, že tito lidé si s počítačem jakž takž poradí.

1) Instalace MSO (zjednodušeně, nemám to pře sebou)
Vrazím CD/DVD do mechaniky a když je aktivován Autostart spustí se instalační program. Pokud ne, pomocí průzkumníka otevřu CD/DVD a spustím nějakýsoubor.exe.
Odklikávám a do patřičných okének zadám aktivační kód. Za nějakou chvíli je to nainstalované. Spustím a pracuju. Vše je nějak nastaveno,nic mne neotravuje.

2) Instalace OOo
Spustím instalační program. Klikám, trošku zápasím s procházením licence (někomu chvíli trvá než pochopí, že se musí opravdu přesunout až na konec textu) ale v podstatě je to jednoduché. Po chvíli je to nainstalované. Spustím a pracuju. Když ukončím program všimnu si, že mi na obrazovce "přibyla nějaká nová ikonka a když na ní kliknu, jsou tam nějaké soubory. Můžeš mi to někam schovat, ať se mi to tam neplete? Nebo to můžu smazat?"
Když píšu, tak mi to nedělá ty červené vlnovky pod slovama a nekontroluje to překlepy. Co s tím? To to OOo neumí? Aha, takže to musím stáhnout odněkud (strávil jsem 5 minut čtením článku o tom, jak to provést).
Kliknu na Správce doplňků a popsaným postupem to nainstaluju.

A pak následuje smršť dotazů, proč už to autoři nemohli udělat tak, abych to nemusel stahovat a bylo to tam rovnou?

Tohle je typický uživatel. Nikdo ho nevaroval, že tam kontrola překlepů není. On si určitě nemyslel, že tato základní funkce tam není a proto chápu, že bude naštván a na OOo se vyprdne. Oni mu ti kamrádi říkali, že MSO je nejlepší a že rozběhání je mnohem jednodušší.

Upozorňuji, že to je záležitost Windows, v Linuxu se používá pravděpodobně již nainstalovaný korektor.

[33] Z logiky věci pro mne z toho vyplývá jeden fakt - torrent není pro BFU (rozuměj není to tak jednoduché jako stahování přes HTTP či FTP). Je to opět zase jen další komplikace, jak znesnadnit cestu ke konečnému spotřebiteli. Team kolem OOo to podle mne ví. Zkušení si poradí.

To, že se sesypal server je bohužel vcelku běžné, mohli se pokusit rozložit zátěž na víc zdrcadel. Taky mohli počkat s tou parádou pár hodin, něž si to nasosají servery jednotlivých překladatelských projektů.

Stahoval jsem OOo3 pro Mac (Intel), samozřejmě pomocí Safari a pořád jsem se točil v kolečku: hlavní stránka stahování, mac, mac intel, a odkaz download mě hodil zpět na hlavní stránka stahování. Nakonec jsem to stáhnul z nějakého odkazu, který jsem našel v diskusi na stránkách českého OOo.

[36] jasne, ale dam novou verzi tyden torrent only a nasledne ji dam klasicky na ftp. Pokreju tim obrovsko poptavku po stazeni nove verze aniz by mi zbuchly servery. Nemluve o tom, ze pokud BFU umi stahnout a nainstalovat, tak umi totez za pomoci torrentu.

[30]: Ale ty cracky a keygeny ví, jak obstarat i použít, kdežto nainstalovat doplněk do OOo přes správce doplňků, to je nepřekonatelný problém. :-)

[38] Budeme se točit v bludném kruhu - abych si mohl stáhnout OOo, musím si předtím stáhnout ještě torrent klienta, což BFU neví co je a tak to nepoužívá. Ti úplní nováčci se toho zaleknou a radši nebudou OOo stahovat.

[41] na tom neco je. Ovsem nejaka kritika proste patri k veci. Mozna je dobre nenadavat a spise vecne kritizovat. Prece jen nahlaseni chyb a pripadne napady na zlepseni jsou to nejmensi, co pro zlepseni daneho sw muzeme udelat. Cloveka obcas proste jen zamrzi, kdyz narazi na nejaky do oci bijici problem v jinak dobre fungujicim sw a nejvic nastve to, kdyz tento problem cloveku de facto znemozni ten sw pouzivat (ale to uz jsem mimo zakladni tema).

ad 41: Tady jde spíš o to, proč někdo šmatá na instalaci, a "zmastí" tam trvale danej adresář bez možnosti změny. Je nahlášeno plno chyb, ty nejsou opravený, ale šmatá se na to, co naopak perfektně léta funguje. A to je to hlavní, co třeba mě štve.
Nikdo neřiká, že je uděláno moc a že OOO je vynikající kus sw. Ale dopouští se, bohužel, naprosto nesmyslných chyb. Ať nešmatlá na to, co je funkční a co vyhovuje, a dělá to, že přidává funkce + zjednodušuje je, a opravuje stávající, pokud možno všechny, nahlášené chyby. Nic víc, nic míň.
Nebo byste snad u aut chtěl mít hranatý kola?

OOo na Windows nejde upgradnout. Stáhnu, spustím, něco potvrdím a pak mi to vypíše, že by rád spustíl jakýsi svůj instalační program, ale že ho nemá k dispozici. Nabídne adresář, ve kterém ho neúspěšně hledal. Koukám do něho, soubor tam je. Zruším to, zkusím spustit z rozbaleného adresáře přímo ten dotyčný soubor. Vše probíhá úplně stejně, včetně hledání oboho souboru, který byl spuštěn na začátku. Fakt dost zábavné. Oproti tomu na Debianu se o OOo vůbec nestarám, pouze provádím upgrady pomocí apt a v pohodě.

[34] V podstatě od počátku, co jsem se rozhodl preferovat OSS před jinak licencovaným softwarem, se setkávám s tím, že ve chvíli kdy dojde na připomínky ze strany uživatelů, objeví se:
- argument o tom, že je blbý ten, který to připomínkuje, protože mě a frantovi od vedle to vyhovuje, tak proč to měnit?
- argument o tom, že co byste chtěli, když to lidí vyvíjejí ve svém volném čase a zadarmo?

Trochu mi to připomíná větu z licenčních EULA, že software je dodáván tak jak je...

Pokud projekt přeroste jistou hranici, začne se utápět v tom, že přestává být flexibilní a jeho vývojáři se stanou náladovými. Jak jinak si vysvětlit to, že 3 roky se "trápíme" s chybou, která je relativně jednoduše odstranitelná? Proč se tým honí za tím, aby přidával nové a nové funkce, když ty staré nejsou mnohdy stoprocentní?

To: OOo na Windows nejde upgradnout

Ale jde, jen to nefunguje v ceske verzi :-(

https://www.abclinuxu.cz/data/prilohy/0/9/124290-ooupdate-25826.png

[30] "takze podle tebe je problem ze uzivatel musi 2x kliknout misi aby doinstaloval nejakou feture??? jo, to kdyz u placeny verze musi pouzivat ruzny cracky a keygeny tak to ma urcite mnohem jednodussi..."

Ne, problém je v tom, jestli uživatel vůbec přijde na to, kam kliknout. Vždyť to i ty sám svým způsobem uznáváš - pokud považuješ za jednodušší sehnat crack pro komerční software než nainstalovat kompletní OOo, tak to taky není dvakrát pozitivní názor na přívětivost instalace OOo.
A ještě pár drobností - "myš" je vyjmenované slovo a před "že", "aby" a "tak" patří čárka.

Zelenáči mě nezajímají...

Pouzivame OO (2.3, 2.4, 3.0) u nas na skole jako nahradu za MSO. Problemy jsou spise obecneho radu a par minoritnich adresovatelnych primo k jednotlivym aplikacim.

- alespon minimalni vygooglitelna dostupnost navodu k naskriptovani (WSH) urcitych nastaveni pro BFU uzivatele (pro MSO to neni problem udelat) (= nastevni jmena a inicialu, souhlasu s licenci a "nechci se registrovat", vychozi formaty ukladani dokumenu, cesty sablon apod.)

- kazda verze se vtipne instaluje do adresare oznaceneho cislem verze - vytvori i link do "Po spusteni" - coz pri rozdilnych verzich (2.3 vs 2.4 napr) vyhodi, ze lnk nebyl nalezen

- nutnost rucni instalace slovniku

- uzivatele casto neumi nastavit vychozi format na .doc,.xls atd. - takze posilaji vsude mozne .odt atd. a lidi jim to vraci (proste magistrat funguje na .DOC a protoze je to uzivatelske nastaveni - je to potreba provadet u vsech >600 uzivatelu)

- instalator rozbaluje data na plochu (???)

- jak udelat update na verzi xy (???), pri instalaci nove verze je uzivatel ZNOVU dotazan na jmeno, potvrzeni licence registraci,...

- byl by fajn nastroj na opravu asociaci pro extenze MSO k OpenOffice

Writer, Calc, Impress, Base i Draw mi prijdou pouzitelne, krom minoritnich problemu s prevodem z .DOC, .XLS a .PPT. Napr. prace s grafem se v Calcu zlepsuje s kazdou verzi. Nesouhlasim s tvrzenim, ze Impress nelze pouzit - proti PowerPointu se zda byti vice nez zdatny pokud jde o klasicke prezentace s textem, obrazky, sem tam animace - trosku problem byl (2.4) s tabulkami a grafem v prezentaci. U writeru mi treba prijde pro normalniho cloveka nesmirne slozita prekomplikvana hromadna korespondence. U Calcu nevidim primocarou moznost jak na klasicke excelacke kontingencni tabulky.

Menu i ikonky programu jsou myslim daleko bliz klasickemu vzhledu aplikaci Windows (ktery se pouziva uz po leta) - nejake experimentovani s Ribbon interface bych do toho netahal.

Jinak az na chyby, ktere delaji uziavatele diky spatnym navykum pri psani v textovych editorech (nejcastejsi uziti OO u nas) nemam vaznejsi zapornou odezvu na OO od verze 2.3 a setkal jsem se s tim, ze dokonce studenti (kteri si jinak vsechno ukradnou) si na sva PC instaluji OO.

Nadhera, ako je mozne za doslovne chujoviny (a ako sa v diskusii ukazalo neopodstatnene) odsudit mnohorocnu pracu stoviek vyvojarov.
"Kolik lidí se obrátilo k projektu zády? Když to nejde stáhnout, proč bych to používal? Radši si ukradnu..." - Tento "pseudomyslienkovy pochod" snad ani nema vyznam komentovat.

OSS skodia viac taketo popisy, ako udajne chyby. Nerad to slovo pouzivam, ale ma to znaky "hulanizmu".

svatas: musis to mat tazke v realnom zivote ...

49: je to ve slozce %Appdata%\Ope­nOffice.org staci presunout obsah stareho profilu do nove slozky a mas to nastavene (trivialni .bat), udelejte si vzorovy profil a nemusite to resit

ad asociace, old.openoffice.cz ve foru je nekde link na programek ktery to resi, pripadne nastudovat "assoc /?"

Amatérismus umí naštvat?! Bože, bože ty to vidíš a slyšíš (jak říkala babička). Je to neskutečné, na co si lidi mohou stěžovat. Kdyby mu na ulici někdo dal 2 tisícovky, tak ho ještě nakope do zadku, naplive do obličeje a seřve, jelikož se mu zdá, že ta bankovka je málo modrá a pomuchlaná v pravém horním rohu. Na webu se určitě dá sehnat kontak na firmy, které odnož OOO prodávají s podporou a instalací fičurek, které jsou již obsaženy při instalaci. /OOO od 602 za 99 sms/ Dál to nebudu rozvádět. Laskavý a trochu poučený čtenář si již doplní další řádky z komentářů blogů na internetu.

Co se tech programatoru zijicich na jine planete tyce: Do zakulisi nevidim, ale podle me je na vine management Sunu. Nepochybuji o tom, ze jeden schopny clovek ve vedeni toho projektu by dokazal udelat mnohem vic, nez Sun v soucasnosti dela. Vubec se nedivim, ze Novell vytvoril fork.

Argumenty, ze OpenOffice.org je zadarmo, a proto si clovek nema moc vyskakovat, jsou mimo, protoze StarOffice se prodava za $69.95 a pritom ma stejne problemy (nemoznost prace s PNG, technicke grafy se v tom delat skoro nedaji, import rovnic z MS-Wordu je katastrofa, sazba matematickeho textu je utrpeni a vysledek stejne stoji za kocku, ...).

Tak OOo (nebo svobodný sw obecně) proboha přestaňte používat a běžte konečně štěkat na jiný hrob...

nemam rad takovehle zmrdy, vyhasla hvezda IT, priste nam tu zase naserviruj jak jsi si koupil auto, barak, jak jebes do manzelky... v praci klikas a tady se chces lecit, kdyby jsi neumel hovno tak drzim pysk

Ano, negativa to jistě jsou, ale pokud se o nich bude jenom psát v blogu, tak se toho moc nevyřeší.

Pro uživatele je problém instalovat doplňek do OpenOffice? Ale kdeže, do Firefoxu si je instalují běžně a nikdo se nad tím nepozastavuje. Naučte lidi u PC používat mozek, tím se vyřeší většina problémů.

Nebo - pokud je tento problém opravdu tak pálivý - založte projekt, který se postará o vytvoření CZ slovníků pod kompatibilní licencí. Věřím, že by se přidalo dost lidí s vhodnými schopnostmi a vývojáři OpenOffice by tím nepohrdli.

A poslední bod - není nic lehčího, než do instalačního okna dopsat poznámku, že instalační adresář lze po instalaci bez obav smazat. Nahlaste to do bugzilly, pokud to rozumně sepíšete, proč by to tam nepřidali.

ano to v clanku je v podstate pravda, ale...
celou diskuzi jsem neprocital tak doufam, ze to neopakuji, ale take je pravda, ze se trebas dockame neco jako SP (proste dalsi verze ktera zase opravi XY veci)
jinak podivejte se na ten skvely Excel od M$ - verze 2007 (kolikata v poradi?) - a zase sracka... ze ne? rok 2007:
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/09/25/math-bug-found-excel

takze co kdybyste misto narikani prilozili ruku k dilu? je to jako s volbama - nejdes volit? tak co si stezujes?

Ke slovníku, PDF a ostatnímu. Dámy a pánové, kdy kdokoliv z nás může vytvořit instalační balík , který výše uvedené problémy může odstranit. Tak do toho a neplačte.

To je zase argument - misto kritiky existujiciho si napis vlastni. Nelibi se ti nove auto ? Tak si postav vlastni a nekritizuj. Ach jo......

To, ze software musi plnohodnone fungovat bez zasahu uzivatele je vec naprosto jasna. Naprosta vetsina lidi pouzivajicich pocitac se nepotrebuje ucit zbytecne nesmysly jako doinstalovani a dodelani neceho, co tam melo byt, od toho jsou programatori. Rozhodne bych neoznacil za blbce cloveka, ktery proste nema potrebu / cas /za jem se neco ucit jen proto, ze na to nekdo jiny zapomel.

S tim, ze uzivatel se lidove receno s*al s OO nekolik hodin a nepovedlu se mu rozchodit pravopis a slovnkiky takze radsi stahnul z Rapidshare Office 2007 ISO jsem se setkal tolikrat, ze to nema cenu resit. Integrace naprosto samozrejmych casti baliku primo do systemu by mela byt cilem autoru, pokud si preji vetsi rozsirenost OO a nechteji aby mel povest polododelaneho projektu, ktery je sice zadarmo, ale podle toho vypada.

Instalace kazde verze do samostatneho adresare je taky uzasna vec - po nekolika letech ma clovek nainstalovano 10 ruznych verzi. Ano, jiste, lze je rucne odinstalovat - ale pro bezneho uzivatele je to zbytecna vec - je to prace programatora, aby na to myslel a nova instalace nabidla odinstalace predchozi verze jako je u jinych programu zvykem.

Tak napriklad u nas vo firme sa pouziva len OpenOffice, sme projakcna spolocnost s cca 60 zamestnancami kde takmer kazdy pracuje s pocitacom a bolo by stratou platit za kancelarsky balik kopu penazi ked je mozne pracovat celkom zadarmo.

Co sa tyka importu z Wordu - drviva vascina dokumentov, ktore sa po (nasom) svete pohybuju ma podla mna tak jednoduche formatovanie, ze sme zatial zavaznejsi problem nemali. Asi je to tym, ze v tom Worde predsa len pisu obycajni ludia, ktori tiez z neho poznaju len najbeznejsie funkcie.

[46] OOo zatím nemá inkrementální update jako třeba FF (který mi stejně pokaždé stáhne celou instalaci), to "Check for updates" se jen ptá serveru, jestli už nevyšla nová verze, a když jo, tak zobrazí alert, že je nová verze - nic víc

TO: 60. 17. 10. 2008, 19:51 ptc
AA) I v auto-průmysl existuje tunning - a výrobce nemá vše ve výbavě. Tunning si lze dělat doma nebo koupit. To že přímo komunita OOo netvoří český slovník, ale dělá ho někdo dobrovolně, přitom si stanoví určitá pravidla, tak se nad tím nepozastavujme s hněvem, jen to okomentujme v čem je nevýhoda a jaké je řešení.

AB) I do MS-Wordu se dodává/dokupují šablony nebo podpora kontrol pro cizí jazyk (v české distribuci MS-Wordu není v ceně kontrola pravopisu angličtiny, francouzštiny ...).

B) OOo se pohybuje v oblasti neplaceného SW.

C) Pro OOo za 99 Kč vše řešeno na adresách (aspoň takto chápu reklamu sw602 - nemám ověřeno):
http://www.602office.cz/download/602Office/2.2.07.0827/dokumentace/ms2007vsooo2.pdf
http://www.software602.cz/produkty
* Jen věřím, že v této diskusi nesklouzneme na úroveň ZIVE.CZ

tex rulez!

[1] ten vzhled považuji taky za jednu z nejdůležitějších vlastností -- tedy ne že bych se podle něj rozhodoval já (i když taky), ale pro marketing a masový úspěch je to celkem zásadní věc.

Ty ostatní věci jde přehlédnout, hodně lidí si jich nevšimne, nebo se s nimi nějak vyrovná*, ale vzhled je vidět na první pohled: OOo mají GUI jako před deseti lety**, zatímco MSO vypadají kůůl (bez ohledu na to, jestli je to praktické nebo ne). Většina BFU, které znám, nemají morální problém s kradením SW a nedají si to moc rozmluvit. Takže jejich volba je celkem jasná.

Neříkám, že by OOo měly přejít na ribbony, ale nějaká perestrojka GUI je dost aktuální -- bez ní to pořád bude vypadat jako "office pro chudé".

*) případně to kompenzuje šikovnější kamarád, který SW instaluje, aby tím uživatele nezatěžoval.

**) připravované KOffice jsou na tom o něco lépe.

ad [5]
Velmi nevýstižný příklad.
Pomocí programu napíšete vše, co potřebujete, i bez korektoru. Naopak autem bez pedálu nikam, vůbec nikam, nedojedete.
Vy po autorech programu ve skutečnosti chcete, aby ve vašem autě byl defaultně i přístroj, který by Vám sám od sebe říkal "Pozor, jedeš blbě, tady je zákaz vjezdu". A tvrdíte, že bez něj je pro Vás program nezajímavý a téměř nepoužitelný.
Možná byste se mohl naučit psát... ;-)

... a uživatel vůbec není spraven o tom, co s ní.

Zpraven, od slova zpráva.

S článkem bezvýhradně souhlasím. Diskuze mě vážně pobavila. Překvapuje mě, že někteří linuxoví heretici se musí tak do krve být i tam, kde to není potřeba. O tom, že každý uživatel MSO, má instalačku určitě kradenou, lze napsat jen to, že je to úplně stejný stereotyp, jako že je každý linuxák asociál a panic. Je to stejně ubohé a stejně vzdálené pravdě.

Kdysi jsem si zkoušel OO taky nainstalovat, protože jsem měl dočasně notebook bez MSO. Absence českého slovníku mě naštvala - ani ne tím, že se musí separátně nainstalovat, ale hlavně tím, že není schopen program na to nijak upozornit ( http://swarm.cz/blog/ostatni/software/openofficeorg-prvni-dojem/ ). Navíc jsem tenkrát měl problém, že tehdejší verze ten slovník nějak nepřijala ani po jeho nainstalování přes průvodce, ačkoli se zdál být vybraný, chování bylo stejné. Ptal jsem se na to dalších lidí, jeden to schválně vyzkoušel, aby mi to vyvrátil, a taky mu to nešlo. Necítím se jako úplný začátečník, jen prostě nedám konfiguraci žádného programu tolik času jako dřív.

Holt jsem trochu specifický typ uživatele, co má MSO legálně a používá ho i v Linuxu.

[67]: "O tom, že každý uživatel MSO, má instalačku určitě kradenou"

A to tady říkal kdo? Jistě že ne _každý_ uživatel, ale když se třeba já podívám kolem sebe, vidím poměrně dost lidí, kteří používají SW nelegálně. Možná ne MSW, protože ten už se obvykle uživateli podstrčí přímo s hardwarem, ale ostatní aplikace typu MSO, Photoshop, apod.

Paradoxní je, že mnohdy tito lidé ani netuší, že třeba MSO (a další produkty) mohou pořídit poměrně levně, pokud je potřebují a nevadí jim příslušná omezení daných licencí.

Bohužel je to (alespoň tam, kde se pohybuji), běžná praxe. Ano, výjimky existují, ale abych vám pravdu řekl, moc jsem jich zatím nepotkal. O to víc si jich ovšem vážím.

Hele [69], vyvoj OpenOffice.org je z velke casti rizen Sunem, ktery prodava StarOffice (software, co ma s OpenOffice.org spolecnou zakladnu). A ktery obchodnik by chtel, aby jeho komercni produkt mel stejne ficury jako ten zdrama, ze. Proto Sun drzi OpenOffice.org zkratka, zatimco StarOffice je user-friendly.

Proc myslite, ze vznikl fork Go OO (http://go-oo.org/)? Protoze vyvojari (a Novell) toho uz meli plne zuby.

Ta kritika je plne na miste. Ten produkt mohl byt podstatne lepsi, kdyby jeho vyvoj nebyl zamerne blokovan.

64: Kdyz openoffice.org vypada jako "office pro chudé", pro koho je tedy (v soucasnosti nejrozsirenejsi) MSO 2003 ktery vypada uplne stejne? Pro stejne socky?

Mě jde hlava kolem. Jak přijde na software, a zvlášť OSS, tak jde veškerá slušnost a rozum stranou. To je tu tolik lidí, kteří jsou schopni dárek, o který si sami řekli, hodit dárci s pohrdáním pod nohy, že je to sračka a dotyčný že je ubohý amatér? A arogantně ho seřvat, že pokud chce, abyste jeho dar přijali, tak se musí zatraceně víc snažit, aby to splnilo vaše nároky? Lidi, vy se fakt dokážete podívat do zrcadla? Moc přátel asi nemáte... Nebo vám už radši nic nedávají.

A zejména mne baví, kolik lidí považuje spellchecker za základní věc. Pokud chcete psát v nějakém jazyce, základní věcí je ho znát, umět psát a prostě si text po sobě přečíst :-). Pokud po sobě necháte chyby, je to vina vaše, nikoli programu. Jen vaše. Snažte se. Neexistuje software, co dokáže skutečně opravit pravopis textu. Protože prostě neexistuje software, co je mu schopen porozumět.

Ale to ne, že, tohle nelze připustit. To "oni" s tím musí něco udělat. Sakra, proč to rozhází i jednoduchý dokument? Ne, to určitě není tím, že jsem amatér a píšu na tom jak na stroji, žádné styly, žádné členění obsahu, oddělení obsahu a formy, hezky nadpis označím a změním font, odsazuju enterem a tak dále, a o rozměr stránky se mi ve skutečnosti stará editor, co vezme default z nastavení tiskárny. Pitomí jsou ti, co mi něco dali, ne já, to ne, určitě. Honem si zanadávat na nějaké fórum na ty kretény, co neumí udělat ani něco tak základního.

Ti samí lidé, co nedokáží napsat ani krátký text bez pomoci spellcheckeru (a stydí se za to tak, že jsou ochotni hledat vnější viníky) a co nezvládají napsat správně členěný a formátovaný dokument pak nadávají na nedokonalost a nedostatek pokročilých/zá­kladních funkcí. K čemu vám jsou, neumíte-li ani psát? Nebudete spokojení, dokud Writer nebude schopná AI písařka, které nastíníte, co chcete a ona to celé správně naformuluje a sepíše. Vám, lidi, nepomůže žádný editor, potřebujete schopnou a inteligentní sekretářku. Jsem zvědav, kde ji za to, co jste ochotni dát, seženete.

BTW, neomlouvám autory OOo - nemají to zapotřebí. Nic jste jim nedali, vůbec nic, a ani to nemáte v úmyslu. Ve své aroganci chcete, aby vám byli vděční, že OOo používáte. Aby si zaplatili víc serverů, větší linky, sehnali si víc lidí, udělali co potřebujete. Kristepane, proč? Co jim tím vaším "užíváním" přinášíte? Nic nedáváte, a přesto máte tu neskutečnou drzost nikoli slušně požádat nebo s poděkováním odejít, ale vyžadovat, klást podmínky a ultimáta. Ani tu snahu nedáte. A snahou fakt není vaše heroické "úsilí" to nainstalovat a stáhnout si spellchecker. To děláte pro sebe v naději, že ušetříte a budete mít něco zdarma a bez jakékoli námahy. A když to tak zcela bez námahy nebo zdarma není, jste vzteklí a křičíte podvod? Jaký? Na kom? Co vám to autoři zákeřně vzali? Je to nechutné.

Ja mam radost z nove funkce v aplikaci Calc a to je Resitel... Obcas to pouzivam ve skole na nejaky linearni ulohy... Jinak Writer pouzivam pro otvirani prijatych *.doc a pro napsani MAX. 1-2 stranek... Pro vetsi dokumenty jedine LaTex... Prinosem nove verze pro mne bude asi i moznost otvirat *.docx, ale priznam se, ze jsem to jeste nezkousel (zatim mi zadny neprisel :).

Do firemniho prostredi se OOo podle me stejne moc neprosadi, protoze neobsahuje to hlavni a tim je nejaka alternativa k MS Outlook, jako klient MS Exchange...

[67] OOo 2.x si automaticky po instalaci spustila QuickLaunch ikonu v notifikační oblasti, což způsobovalo, že vlastně pořád běžela - a jelikož úspěšná instalace slovníku vyžadovala kompletní restart OOo, je už myslím v celku jasné, kde se stala chyba.
Taky jsem se nad tím dost navztekal... a nikde nebylo ani "bů" na téma, jak při instalaci slovníku postupovat.

Jinak s verzí 2.x jsem si užíval i jiné legrácky - založil jsem například ve Writeru česky psaný dokument, vše bylo nastavené OK - jen aby při příštím otevření se jeho jazyk změnil na angličtinu. zajímavé bylo, že po dalším uložení už to fungovalo. Tuhle chybu odstranila tuším verze 2.4 (nebo tak někde kolem).

[72] Nechutné je i to, že veřejnosti je prezentováno cosi jako plně funkční řešení a ono se při podrobném prozkoumání ukáže, že to řešení až tak plně funkční není. A taky se tady nebavíme o verzi 1.0, nýbrž 3.0 a tam by už dětské nemoce měly být vychytané.

Zkuste třeba v Calcu zadat do buněk výrazy typu "čt1" nebo "čt2" (bez uvozovek, jak jinak), . A tahle "vlastnost" se mimochodem projevuje i v komerční StarOffice.

No, s tím dočasným adresářem na ploše bych si hlavu nelámal. Alespoň je na ploše a jde vidět a jednoduše smazat, narozdíl od jiných instalací. Instaloval jsem Nokia PC Suite, 90MB instalátor. Složka v Program Files zabírá 75MB. Zajímavé, že, méně než instalátor. Ale :-) je tady ještě nějaký 120MB soubor + hromada malých v Application Data. Nejzajímavější na tom je že to bez těch souborů v ApplicationData celé funguje, ale bez toho 120MB souboru to nejde odinstalovat :-)

[72]: Souhlasím s vámi. Tenhle přístup mne také mrzí. Ono to vzniká tak, že člověk začne FOSS podporovat a propagovat, ale zjistí, že uživatelům dělá to či ono problémy (nebo se to pouze domnívá) a že uživatelé mají přes výhody FOSS tendenci používat "zavedená" (proprietární) řešení. Z toho začne být frustrován, až nakonec pohár frustrací přeteče a vyprodukuje zápisek či komentář v podobném duchu, jak popisujete.

Já si dovolím kritiky trošku zkritizovat. FOSS řešení jsou řešení otevřená a lze přiložit ruku k dílu. Když chci, aby lidé to či ono používali, a vidím v něčem problém, měl bych se jej snažit vyřešit - tj. pokud to chci, měl bych proto něco udělat. A tím "něco" nemyslím blogpost či komentář v diskusi, ale příspěvek danému projektu - ať už v podobě finanční, programátorské či jiné. Nelze požadovat po druhých, aby dělali zadarmo něco, co chci já. Respektive možné to je, slušné nikoliv.

[74]: "Nechutné je i to, že veřejnosti je prezentováno cosi jako plně funkční řešení a ono se při podrobném prozkoumání ukáže, že to řešení až tak plně funkční není."

Ukažte mi alespoň jeden kousek softwaru složitější než "hello world", který je plně funkční (tj. bez chyb). Já jsem na takový ještě nenatrefil. Podobně "plně funkční" jsou prezentována i mnohá (já bych řekl že dokonce prakticky veškeré) proprietární řešení, která však také chyby a problémy obsahují.

[76]: Já si troufám tvrdit, že s komunitou OOo celkem spolupracuji, píšu nějakou dokumentaci, občas píšu a zveřejňuji makra či návody, svého času jsem dělal pravidelně i testy kvality české verze. Nejsem programátor. I hlášení chyb je v podstatě podporou. Svůj čas do OOo určitě vrážím.
Mimo to věnuji čas OSS komunitě i na jiných frontách, lépe řečeno v jiných projektech, než je OOo. Proto nerozumím tomu, že se zde objevují názory typu "nevyděláváš, nepřepínej". Jenže já "vydělávám" a taky bych chtěl občas "přepínat". Vždy se ale vynoří lidé, kteří začnou OSS obhajovat tím, že si té práce vložené nevážím a že bych chtěl modré z nebe. Já nikde netvrdím, že OOo je špatné a že nejde používat. I otevřené mluvení o chybách přece může vést k jejich nápravě.
Nemám radost z toho, že i zde se objeví názory, že ať to berem tak jak to je, nebo ať táhnem...

Dobra diskuse:) Kdyz to nefunguje, nedrzkuj a oprav si to:) Nicmene, co me opravdu zarazilo bylo mnozstvi zmen, nerozumim, proc to vydali jakio verzi 3, kdy spousta lidi ocekava bud velky pocet zmen a vylepseni, nebo naopak zmeny zasadni. OO3 je z tohoto pohledu velkym zklamanim a rozcarovanim pro hodne lidi vcetne me, meli zvysit verzi o desetinu a byl by klid ;-)

Přečetl jsem si spot i diskuzi a nevybavuji si, že bych na některý z problémů narazil. Pravda, mám OOo2, tak na import PDF asi mohu zapomenout (nevím upravuji je v Inkscape). Draw mi normálně SVG otevírá, možná ale byl míněn jiný problém.

Mohl by autor spotu nainstalovat OOo v nějaké user-friendly linuxové distribuci? A napsat sen jako doplňující informace, které problémy jsou dány instalační koncepcí MS Windows a které jsou obecné?

Protože hořekovat nad licenčními problémy je zbytečné. Pokud opravdu nelze instalovat některé části společně a MS Windows nemají nic jako balíčkovací systém, který by to vyřešil, je chyba IMHO v tom druhém. Tak jako někdy je asi pro uživatele příjemnější instalovat klikáním na NEXT, tady jde zjevně o opačný případ. Takže by bylo možná vhodnější diskuzi přesunout k tématu instalačních metod a tento příklad dát jako jednu z nevýhod či výhod.

To nic nemění na faktu, že pro uživatele Windows zmiňované problémy opravdu existují. Pokud by byl legálním způsobem nezávislý instalátor, který dohraje všechny komponenty, pak by asi bylo vhodné ho doplnit.

[78]: "I otevřené mluvení o chybách přece může vést k jejich nápravě."

Může, ale troufám si říci, že ve většině případů nevede. Proto jsem raději, když kritik v první řadě problémy nahlásí, popřípadě se sám zasadí (nebo se pokusí zasadit) o nápravu. Naneštěstí velmi často narážím na ty, kteří kritizují, ale ani chyby, které uvedou a popíšou v blogpostu či komentáři nenahlásí (nebo se ani nepodívají, jestli nahlášené jsou). A to je věc, která zase mrzí mne. Vy jste samozřejmě v tomto případě světlá výjimka (čehož si vážím), ale těch (bohužel) moc není.

"Nemám radost z toho, že i zde se objeví názory, že ať to berem tak jak to je, nebo ať táhnem..."

Můj názor je spíše "když už chceš kritizovat FOSS, který sis stáhl zdarma a používáš, zkus pro ten projekt nejdřív něco udělat - chybu nahlaš (nebo oprav), třeba přispěj nějakým drobným finančním obnosem, apod., a _pak_ kritizuj".

[80] Ano, instalační problém je záležitostí Windows. Problém však je, že uživatelská základna začátečníků (v absolutních číslech) je největší právě ve Windows. Linuxoví uživatelé většinou zelenáči vůbec nejsou.

[81] Fakt, který jste možná přehlédl - ta chyba nahlášená je už 3 roky a nic se s ní neděje.

[82] Možná se budete divit, i takové maily mi chodí. Není to jen OOo, je to i spousta jiných projektů. Snažím se trpělivě vysvětlovat a v případě potřeby opravovat a předělávat. Obvykle si vyžádám konkrétní připomínky a pak buď opravuji nebo vysvětluji.

niekedy ide skor o ten pocit, ze nainstalovat si nelegalny software a cracknut ho alebo si stiahnut crack... je to... zaujimavy pocit =)

Kdyby to slo, tak bych sem zakazal prispivat vsem, kteri si o problemech OOo neprecetli ani slovo, ale maji pocit, ze potrebuji obhajovat open source :-)

Problem OOo je hlubsi a souvisi s chovanim Sunu. To, co zde naprosta vetsina lidi kritizuje, nesouvisi ani s open source, ani s programatory, kteri dlabou na uzivatele. Souvisi to s pravidly, ktera nastavil Sun. No a protoze to sem jeste nikdo nenapsal, tak to vybalim naplno: OpenOffice.org JE MRTVA, BUDOUCNOST MAJI JEN JEJI FORKY!

Samozrejme prehanim, ale lide maji klapky na ocich, a i kdyz jim to reknete normalne 10x, tak nic nepochopi. Jenom kdyz se jim to naserviruje jako na titulni strane Blesku, tak se nad tim mozna zamysli a prectou si neco o duvodech.

[83]: Fakt, který jste možná přehlédl - já jsem o této chybě nehovořil - hovořil jsem obecně.

[86] Málokdo toho udělal pro opensource tolik jako Sun. Jeho lidi OOo normálně používají jako produktivní nástroj, takže zpětná vazba jim nechybí. Bohužel ne všechno se dá stihnout, ten produkt není dokonalý, ale posouvá se dopředu. IMHO by to nejvíc chtělo redesign GUI → pak to začnou používat lamy (pro které funkce stejně nejsou tak důležité) → pak se víc rozšíří formát a začnou se OOo obecně víc používat (průběžně s tím se dají řešit ty funkční požadavky).

S autorem příspěvku v zásadě souhlasím. Jen s tou nutností (důležitostí) SVG importu je to spíš o osobních preferencích než o killer feature, která prostě musí být. Nemálo uživatelů OpenOffice.org neví, co SVG je, valná většina to pak ví a uvedený formát ji v souvislosti s OpenOffice.org nezajímá. Mít podporu importu SVG v OpenOffice.org by bylo jistě fajn, ale stejně tak by bylo fajn tam mít celou řadu jiných věcí. Není to o omezenosti vývojářů, ale o omezených zdrojích na vývoj a nutnosti řešit celou řadu požadavků i od jiných uživatelů, pro které je nutnosti zase jiná funkce.

[89], oni to furt nechteji pochopit. Proto prikladam kus textu z http://go-oo.org/, ktery do problemu vnasi trochu svetla:

We believe that copyright assignment to a single corporate entity opens the door for substantial abuse of the best-interests of the codebase and developer community. As such, we prefer either eclectic ownership (cf. Mozilla, GNOME, KDE, Linux), or an independent, meritocratic foundation (cf. Eclipse, Apache) to own the rights. Having said that we recognise and applaud Sun's technical contribution to OpenOffice and recommend that small patches & fixes to existing Sun code should be assigned to them under the SCA, and up-streamed.

Obchodni model Sunu je nasledujici: developeri z celeho sveta prispivaji do OOo pod SCA licenci a Sun pak ten kod pouzije v jejich komercni StarOffice. Potiz je v tom, ze existuje spousta kodu, ktery autori nechteji prelicencovat na SCA, a proto se do OpenOffice.org nedostane. (Napriklad ti autori nechteji, aby si z jejich prace Sun delal byznys.) Kdyz byl tento obchodni model novy, tak se na StarOffice nijak moc nevydelavalo, a kazdy ten produkt bral jako vylozeneho outsidera v podnikove sfere. Jenze po prijeti ODF jako ISO standardu a proklamaci rady zemi, ze jejich urednictvo bude pouzivat ODF, se situace zacina menit a firmy vetri penize. Ty firmy (Novell, IBM, ...) ale nechteji psat kod, na kterem bude vydelavat Sun!

V zasade vidim dve strategie: Novell chce jinou licenci (proto se angazoval v projektu Go-OO), zatimco IBM si pohrava s vlastnim kancelarsky produktem. Do OOo sice stale jeste prispivaji, ale jen mensimi kusy softwaru. Zadne velke kusy, ktere by radikalne zmenily vzhled nebo funkcnost ocekavat nelze! (Jinymi slovy: nikdo ten Vami doporucovany redesign GUI neudela.) Jediny, kdo ty velke zmeny v soucasne dobe muze udelat, je Sun, ale ten na to nema penize a svuj OOo tym (pokud vim) redukuje.

Nastalou situaci tu trefne popsal jeden prispevatel: Kdyby OOo zvysila verzi o desetinu na 2.5, tak by kolem te nove verze nebylo tolik humbuku jako pri zvyseni na 3.0. Proste vyvoj OOo stagnuje. Jedinou sanci je nalakat vyvojare na fork, ktery ma perspektivnejsi licenci.

Jinak ve svete open source software neni prechod na fork nicim neznamym. Napriklad XFree86 zmenilo licencovani, vyvojari se nastvali, zalozili X.org a vetsina distribuci Linuxu nyni pouziva X.org. Z XFree86 je mrtvola. Spousta indicii naznacuje, ze pokud Sun radikalne nezmeni management OOo, tak se dockame podobneho osudu.

[91]
1) njn, zlaté GPL (klidně mi nadávejte do FOSS fašistů :-)
2) IBM dělá něco podobného - stačí se podívat na jejich kancelářský balík, který je součástí Lotusů 8 - tam nějaký redesign GUI vidět je, ale je to takové těžkopádné.

[90] Já se s požadavkem na import SVG, byť nepřímo, setkávám téměř neustále. Jedna z vlastností MSO je totiž jejich vynikající online knihovna clipartů. Přímo z prostředí programu si vyberete obrázek a prostě jej do svého dokumentu/pre­zentace/tabul­ky vložíte. A začátečníci to žerou...

Ve světě OSS existuje projekt Open Clipart Library, která má k dispozici více než 15 000 klipartů. Jenže jsou v SVG. Ano existuje verze v PNG (nebo si to převedete do jiného formátu sami), ale vektor je vektor. Zmiňovaný Oxygen ji třeba s velkou pompou integruje do instalačního balíku. Proto bych chtěl v OOo vidět podporu SVG, otevřou se tím další obzory.

A teď dotaz do pléna. Co konkrétně vám vadí na designu GUI? Nedá se s ním pracovat nebo nemá supr-dupr ikonky? Proč tolik lidí volá po redesignu? Je to jen proto, protože to není moderní?

[90,93] SVG demonstruje problem, o kterem sem horlive pisu uz od rana. Nejde o nejakou clip art galerii, tu vem cert :-), ale o nemoznost vkladat do OOo technicke obrazky ve vektorovem formatu. Lze namitnout, ze treba EPS vkladat lze. Jenze pak vidite bud jen prazdny obdelnik nebo se vlozi bitmapa. Ja naivni predpokladat, ze programy jako Matlab, ... zacnou produkovat vystup v OOo Draw formatu. (Minimalne do doby, nez se rozsireni ODF dostane do ISO standardu.) Proto se SVG jevilo jako perspektivni. Nektere programy (namatkou treba ROOT), export SVG grafiky pridaly. Uzivatele uz pred mnoha roky (sesti?) chteli, aby OOo umelo s SVG pracovat. Jenze Sun na tyto pozadavky zvysoka kaslal. Nakonec se podpora SVG ve forme importniho filtru dostala do forku Go-OO (http://go-oo.org/discover/#gstreamer). Ukazkoveho tigra ten filtr sice zkonvertuje, ale spoustu jinych obrazku nezvlada.

Proste Sun si hrabe na svem pisecku a do OOo pridava jen to, z ceho mu ve StarOffice poplyne okamzity zisk. Zcela ignoruje pozadavky uzivatelu, aby z OOo udelal poradny kancelarsky balik, ve kterem nebude problem s vkladanim obrazku ve vektorovem formatu (idealne PDF, EPS a SVG).

A jeste mam poznamku k tem, kteri tvrdi, ze jim import SVG v OOo funguje: Zkontrolujte si, zda skutecne pouzivate originalni OOo od Sunu, nebo najaky fork. Napriklad v openSUSE je (IMHO) verze z Go-OO. SLED take obsahuje vyrazne upravenou verzi.

[95] Existuje doplněk i do OOo (http://extensions.services.openoffice.org/project/svgimport), ale funguje přesně tak, jak popisujete. Předpokládám, že v Go-OO je integrován.

Tento zápisek je dosti legrační, myslím si, že dnes je svoboda volby, pokud Vám OpenOffice nevyhovuje a máte proti němu jen kritiku, nemusíte ho používat.

Pokud chcete něco změnit, můžete se zapojit aktivně do vývoje a nejen upozorňovat na to co se Vám nelíbí.

Myslím si, že největší chybou je právě ono porovnávání s produktem MS ... chcete, aby to tak fungovalo ? Pořiďte si MS Office a netahejte to do jiného programového vybavení.

Já také nechci od Gnome, aby bylo jako KDE.

predstava gnome jako kde nebo ooo jako msoffice je fakt strasna :D

Vítejte v opensource . Toto je, totiž v této komunitě zcela zvykem - sice to nakonec funguje jako má, ale musíte si to {velmi často ) dopostahovat, přeložit, dokonfigurovat, doladit, dohledat si řešení chyb na Googlu a ve fórech...Na to se při vychvalování opensource programů zapomíná. Te´d jde jen o tom, kdo to má řešit - pokud to máte nainstalované doma a jen si to zkoušíte, tak to stojí Váš čas a vaše nervy. Doufejme, že třeba v úřadě nemá stejně běžný uživatel oprávnění k instalaci nových programů, takže se ho to nedokne. No a správce sítě by měl mít tolik znalostí, aby takové lapápie s úsměvem a třeba i hromadně na všech svých strojích zvládnul....

Nehodlám číst celou diskuzi, takže jen stručná reakce na článek .... podotýkám, že OpenOffice používám kontinuelně od verze 1.0, vlastně od dob kdy existoval jenom StarOffice, naopak MS Office téměř vůbec resp. jen na cizích PC při řešení jejich problémů.

Dále podotýkám, že zaplatit malou částku za licenci neodmítám, ale rozhodně mi vadí řešit problémy s OEM licencemi, tím, že na některá PC musí přijít verze A, na jiná PC verze B a odmítám řešit problémy s provozem na různých OS. Chci mít na všech PC nejnovější verze bez ohledu na OS jakmile vyjde. To mi MS neumožní a tím pro mne MS Office jako alternativa k OpenOffice prostě neexistuje.

ad 1/ nesoudím, nepostřehl jsem ... ale fakt je, že by server několika denní výpadek mít neměl, žádná katastrofa, ale hloupá ostuda

ad 2/ a 3/ ... ano je to problém, ale ani ne kvůli oddělené distribuci, jako spíš kvůli tomu, že občas instalátor nefunguje správně a hlavně je blbě ukrytý ... kdyby byl instalátor součástí menu, kde se korekce pravopisu nastavují a zároveň bylo nastavení o něco přehlednější (NE míň funkcí, jen jiná logika), tak by to problém nebyl vůbec, totéž se týká importu PDF, ale to ještě vyzkoušené nemám

ad 4/ jsem rád, že rozbalená instalace zůstává nesmazaná ... po první instalaci na firemním PC ji totiž přesouvám na nějaký "install" disk na serveru a pokračuju s instalací na ostatních PC ... stačilo by na konci instalace uživateli říct, že se ten adresář na ploše stal zbytečným, ale jako chybu to nevidím

Párkrát zmiňovaný import SVG bych taky uvítal, ale není to kritické.

Asi nebudu úplně typický příklad, ale docela bych ocenil, kdyby Ubuntu problém s licencí spellcheckeru neobešlo/nevy­řešilo, protože ze srdce nesnáším, když mi program do otevřeného .doc/.rtf (na to ostatní je Vim) cpe červené vlnovky, což OpenOffice po instalaci udělal (než sem jím a většinou Gnome nakrmil apt-get purge). Nebo dva něco ještě licenční problémy nemělo?

[34].2 Aargh, instalačka fakt dělá tu obludnost, že člověka nenechá kliknout na Další, dokud nepřejede na konec licence? Boha jeho, posledních pár let nemám tak moc zkušeností s podobnýma věcma, ale mám dojem, že i komerční firmy se zklidnily a tuhle urážlivou buzeraci už omezujou. Řekněte mi někdo, že jen špatně chápu psaný text, prosím.

[101] S klikáním na Další je to u čtení licence přesně tak, jak popisujete. A navíc je to okořeněno tím, že při instalaci nové verze to musíte absolvovat znovu...

K tomu problému se slovníky... Existuje 602Office, který mimo jiné obsahuje slovníky už v základní instalaci. Akorát se za něj platí 99 Kč...
Viz http://www.602office.cz

[101] S instalací a licencí je to přesně takto - a nejen v základní instalaci, ale i při instalaci celé řady doplňků.

[103] Ona už je venku verze založená na OOo 3.0? Já nevím, já se ptám... ale pokud to tak ještě není, je toto doporučení v tuto chvíli poněkud mimo... a těch vylepšení mezi verzemi 2.4 a 3.0 není zas tak málo, aby se je vyplatilo shodit ze stolu s prohlášením, že to "nikdo nepotřebuje".

[94]
1) „nic moc“ design brzdí masové rozšíření
2) Ikony jsou ošklivé
3) I při zachování současného rozvržení (obyčejná lišta s ikonami) by šel udělat hezčí design, aby se s tím programem příjemněji pracovalo.
4) Chtělo by to zvážit i jinou možnost – ne třeba ribbony, ale prostě něco nového

Balík 602 jsem používal dlouhá léta a docela mi vyhovoval, obzvlášť 602Photo mi hodně přirostlo k srdci.

Přečetl jsem si příspěvky a vyprovokovalo mne to k reakci
a) jsem BFU a k srdci mi přirostl 602 PC SUITE. Možnost opravovat, případně i psát v náhledu, používat vodící čáry k meziodstavcovým mezerám, možnost pracovat se stylem přímo ze stylové bubliny. Makro, které mi spojilo odstavce do jednoho atd.
b) škoda, že firma nepřevzala tyto vychytávky i do kancelářského balíku postaveného na OOo
c) jako neználek potřebuji mít možnost začínat s co nejjednodušším prostředím. Až pochopím, k čemu co je, tak si mohu zapínat další funkce a tak dále. To, že v nové verzi OOo není takový mazec jako při přechodu z 2003 na 2007 je jeho předností, ne nevýhodou.
d) že nefunguje nějaká konverze není v mnoha případech chyba OOo, ale asi nemůže fungovat převod z *.doc, kde na šest řádku textu je dvacet odstavců a dvacet různých stylů. Uživatelé se musí naučit nejprve používat editory (jakékoliv) a pak až nadávat.
e) Kancelářský balík MS používám legální, ale když mám něco pořešit, tak to otevřu v OOo, protože tam problém pořeším jednodušeji.
f) všem, kteří nějakým způsobem podporují otevřené formáty držím palce a fandím