Už bych se na ICQ vykašlal...
Instant Messaging je velmi důležitou součástí mé práce. Už delší dobu u mě vše spěje k plnému přechodu od ICQ na Jabber. Bohužel stále jsou tu jisté důvody, které mu brání. Proč jsem ještě nepřešel?
O Jabberu tu rozhodně nepíšu poprvé. Dříve jsem tu publikoval důvody pro používání Jabberu, před rokem jsem se radoval, že čtvrtina mých kontaktů používá Jabber a letos v létě jsem se dostal na třetinu.
Kromě toho jsem v květnu psal o tom, jaké neuvěřitelné věci obsahuje licence ICQ a celkově prostě spěji k tomu, že s ICQ skoncuji jednou provždy.
Situace se totiž stále mění směrem k Jabberu. Aktuálně mám v kontakt listu 130 lidí a z toho 52 je na Jabberu. To je přesně 40 % kontaktů. Navíc čtyři lidi mám tam i tam (mají transport) z historických důvodů a také proto, že občas použijí jen ICQ. Pokud si je tedy odmyslím, jsem na tom s Jabberem ještě lépe.
V této fázi jsem mentálně i technicky připraven transport odříznout a zůstat jen u Jabberu. Je tu sice pár lidí, které by to asi nepotěšilo a zřejmě by si kvůli mě pořídili Jabber, ale celkově by se to asi zvládlo.
Bohužel jsou tu i tací, kteří tvrdošíjně jakoukoliv změnu odmítají a nehodlají si pořídit ani Jabber jako druhou síť. Jsou to především lidé z práce. Spočítal jsem, že v Jabber části listu mám deset lidí z práce (přímých kolegů). V ICQ je jich při tom dalších jedenáct.
Půlka kolegů (především vývojáři a technicky zdatnější) používají Jabber a tam je to docela jasné. Ostatní patří ale do skupiny, kterou můžeme nazvat netechničtí kolegové (nezabývají se primárně IT). Tedy lidé z obchodního oddělení, marketingu, vedení a podobně.
Přestože máme ve firmě vlastní Jabber server a technicky jim nic nebrání v přechodu, je pro ně nepochopitelný a nezdůvodnitelný. Tím nic nevytýkám svým kolegům, jen chci poukázat na to, že toto je reálná situace okolo IM u nás. Dost lidí se přesvědčit dá (a u mě už se stalo), ale pak je tu skupina, která váš požadavek naprosto nepochopí.
Ale je potřeba je chápat. ICQ už používají léta, mají v něm hromadu kontaktů a funguje jim docela dobře. Změna by jim přinesla jen komplikace a nemají vůbec potřebu cokoliv měnit. Zcela logicky proto chtějí zůstat u aktuální sítě.
Řešení typu: „Tak se na ně prostě vykašli.“ taky není průchozí. Problém je, že já s těmi lidmi komunikovat musím a IM mi to podstatně zjednodušuje, takže prostý útěk od ICQ by uškodil především mě. To je také důvod, proč zatím visím i na ICQ, které mi naštěstí v poslední době funguje docela dobře.
Tím vším chci říct, že to u nás (v ČR) Jabber nemá lehké, protože ICQ síť je tu velmi rozsáhlá a jen tak lidi neukecáte. A to mám ještě se svými 40 % kontaktů štěstí, a to především díky specifické komunitě lidí, ve které se pohybuji. Někteří mí známí mají dlouhý ICQ list a jen pár Jabber kontaktů. Snad se časem situace změní…
-
Související články na blogu Petr Krčmář: blog nejen o Linuxu
-
Jabbim se mění na placenou službu 16. 9. 2010 13:57
-
Přestal jsem psát na Jabberu „cesky“ 8. 12. 2008 12:01
-
Jabber konečně 50:50 3. 6. 2008 9:36
-
Proč mám Jabber? 3. 1. 2007 13:46
-
Čtvrtina mých známých má Jabber! 22. 12. 2006 11:48
-
-
Jiří Macich ml. (neregistrovaný)
Já už jsem se na ICQ definitivně vykašlal. Přešel jsem ale na Windows Live Messenger. Viz http://blog.macich.net/clanky/opoustim-icq-prechazim-na-windows-live-messenger/
-
Franta (neregistrovaný)
[2] "ze mate v praci takovou demokracii"
Spíš anarchii :-P
Mluvit o pracovních věcech přes veřejnou síť a nešifrovaně je zhovadilost. A když mají ve firmě vlastní Jabber server, tak je to o to víc absurdní. ICQ (nebo transport) ať si klidně zaměstnanci nechají na plkání s tetičkama, ale řešit po něm firemní věci bych zakázal směrnicí. -
mm (neregistrovaný)
No ale k tomu, aby pouzivali oba protokoly naraz se snad premluvit daji nebo ne ? Pokud ne, neni uz za tim spis zlomyslnost ? Par takto zlomyslnych lidi znam. Neprizpusobi se vam uz z principu (pritom by jim to zabralo par minut casu, pripadne byste to za ne udelal cele sam a vubec by jim to jejich puvodni zvyklosti nenarusilo), protoze nesnesou pocit, ze jste si dovolil nebyt v jejich stadu. To pak nastoupi uvaha typu: Potrebuji ja je nebo oni me ? Daleko pravdepodobneji budou potrebovat oni me... => smula, muj kontakt a moznost se spojit maji, pokud nechteji, jejich problem.
-
Atom321 (neregistrovaný)
ICQ má drobnou výhodu v centralizaci - máte jedno UIN, se kterým se přihlašujete odkudkoliv. Na jabberu jste vázáni adresou na jeden server jak pes u boudy - speciálně na vnitřním firemním serveru. Dost lidí na mě ztratilo kontakt se změnou e-mailu a nerad bych top opakoval u IM.
-
Franta (neregistrovaný)
[11] Zato u ICQ nejsi přivázaný k boudě, ale k jednomu velkému chlívu :-)
Možností je několik:
- vybrat si dostatečně silného poskytovatele (gmail, jabber.cz)
- pořídit si vlastní doménu - stačí i společně s pár přáteli, nasměrujete si ji na nějaký (spřízněný) server a jedete tam, doména vám zůstane i po zrušení serveru (jen se nasměruje jinam)
- nebo nějaké zatím neuskutečněné vize :-)Zrovna včera jsem psal na toto téma článek: viz odkaz výše (http://frantovo.cz/blog/?q=jabber-iii-vize-svobodneho-im)
-
tc (neregistrovaný)
[8][16]by me zajimalo co proti MSM mate?
ICQ sem pouzival snad od nepameti (mozna rok98? nevim nevzpomenu si), tehdy tady snad ani nic jineho nebylo nebo mozna bylo, jen jsem o tom nevedel. vsichni meli ICQ a to fungovalo a nikdo nic jineho neznal. kazdopadne posledni original program byl ICQ2003, pak nasledoval SIM a nakonec miranda u ktere jsem dodnes. par let zpatky jsem zacal narazet na lidi co znali jenom MSN. pojem ICQ jim nic nerikal a tak jsem si rekl ze nebude na skodu si MSN do mirandy pridat protoze oni si ICQ kvuli jednoho cloveka instalovat nechteli. takhle to fungovalo par mesicu, ale nektere veci v MSN (mirande) nesli jak by meli a tak jsem sahl po original klientu a docela rychle si na nej zvykl (v te dobe 7.x) v dnesni dobe mam jabber(gtalk), ICQ a MSN. na jabber a ICQ mam Mirandu na MSN mam WL MSN 8.5. mam tedy zkusenosti se vsim a kdybych si mohl vybrat pomoci ceho komunikovat, vzdy bych volil MSN a originalni program. a to z jednoho duvodu. umi vse a funguje bezproblemu -
Case (neregistrovaný)
Já se na ICQ po delší době, během které jsem ho provozoval jen jako jabber transport, vykašlal definitivně včera (po problémech, které zase AOL spáchalo). Je to na houby, ano, přišel jsem o nemálo kontaktů, včetně pár docela důležitých, ale ona bohužel není jiná možnost - buď můžu ICQ v nějaké formě provozovat a tímpádem jeho uživatele v jeho používání podporovat (a i za pět let pořád vzdychat, jak bychom rádi ICQ přestali používat, ale když oni ho používají všichni ostatní - nic proti autorovi článku, já ho velice dobře chápu), nebo se můžu zachovat v souladu s mým názorem na něj. Nic mezi tím neexistuje...bohužel...
-
brk (neregistrovaný)
Já ty lidi tvrdošíjně lpějící na ICQ chápu a vůbec se jim nedivím. Jabber používám zhruba rok a mám v něm tři kontakty, ICQ používám přes deset let kontaktů v něm mám 80. Ty tři lidičky z Jabberu bych doteď našel i na ICQ, s pádem transportu je to horší, ale předpokládám, že to nějak budou řešit. Jeden z nich je třeba tady Petr a z jeho blogpostu jsem nenabyl dojmu, že by se na ICQ hodlal vykašlat, i když by asi rád.
Chápu ty lidi, pro které je počítač jen nástroj a nějaké "náboženské důvody" neřeší, že o Jabberu nechtějí ani slyšet. Zbytečný program navíc, který jim nepřinese __vůbec nic nového__ a ICQ se stejně nezbaví, jen si roztříští kontakty. Kdybych už náhodou někoho překecal, tak mi jistě časem vlepí spolehlivost jabber.cz, která je mnohem horší než ICQ, a krom Googlu, ze kterého se už stává nebezpečný moloch, mne žádný další použitelný Jabber server nenapadá.
-
Martin (neregistrovaný)
V mém případě taky není sutuace nějak skvělá, mám v kontaktech asi 110 kontaktů v ICQ síti a jenom 10 kontaktů na jabberu (což jsou většinou kamarádi ze školy, kteří se IT trochu věnují + sestra, které jsem Jabber rozjel v mirandě, ale moc ho nepoužívá...takže katastrofa...
Ale jak tak nad tím uvažuju - lidi se asi nedají hned tak přesvědčit...prostě proto, že když už po mě něco chtějí, jsem na ICQ online a nemají důvod mě hledat jinde...
takže přemýšlím, že si brzo do away message dám hlášku, že od 1.1.2008 budu na ICQ offline s tím, že mě najdou na Jabberu a že se na ICQ maximálně jednou denně připojím a zkontroluju zprávy.Ti, kteří budou mít důvod mě kontaktovat se přizpůsobí, ty, které budu potřebovat kontaktovat já, si přizpůsobím sám >:D
Přinejhorším mám pořád mobil i jiné způsoby, jak jim dát vědět...na ICQ mám hlavně hromadu známých z internetu, které jsem nikdy "živé neviděl" a není třeba s nimi být pořád v kontaktu...takže.. :) -
pinky (neregistrovaný)
Z me zkusenosti mohu potvrdit, ze jako jedine (a ne jako 100%) funkcni reseni je proste ICQ transport zrusit. Dokud tam tem lidem budete viset jako zelena kytka, nemate v ruce jediny argument, aby presli na multiklienta. Proste jsem jednoho dne vsem napsal, ze odchazim z ICQ, ze me najdou tam a tam, zadne away nebo tak. Poslal jsem zpravu a zrusil transport. Kdo me potreboval, ten me potreboval a zaregistroval si i Jabber. Koho potrebuju ja, tak mam mobil, beztak obchodni zalezitosti pres IM nerad resim. Clovek nepozna ton hlasu, co se druhe strane libi, nelibi, jak reaguje, to je po mne hodne dulezite. Navic, dodavatele se vic boji, kdyz kricim do telefonu a sundali nam nekde i ceny dolu :-).
Kazdopadne pokud jste na Jabberu a na ICQ taky, tak se nedivte, ze se ty useri z ICQ nehnou. Neni to tim, ze jim ICQ poskytuje nejake super sluzby, ale jste tam vy a dalsi vasi kamaradi. Zkuste se pohnout vy a uvidite, jak se pohnou ledy. Jinak proste si nestezujte, mate to 100% v moci vy jako uzivatele. Tohle neni problem nas, lidi kolem Jabberu, ale vas. Ze mate prazdne kontakt listy je vase chyba.
My zkusime spis poresit ty zbyle veci. Napriklad stabilitu, kvalitni software a zlepsit stavajici sluzby.
-
tc (neregistrovaný)
prominte, ale vase komentare, jdete a ostatni pujdou taky jsou smesne
cca 130 lidi v ICQ
cca 90 lidi v MSN
a 4 lidi na Jabberu (vsichni z nich maji ICQ)
uz vidim jak zrusim ICQ a MSN a pujdu jenom na jabbera.
mezi nama, kdybych se nekdy rozhodl neco rusit, tak bych nakonec zustal u pouzivani MSN.
jinak pro ty co pouzivaji (pouzivali) ICQ port, bych se chtel zeptat v cem ze je takovy strasny problem nechat ho tam, ze ho musi rusit? tohle nechapu. -
pinky (neregistrovaný)
Nikdo nerika, ze maj lidi ICQ transport zrusit. Jen ze pokud ho nezrusi, tak se nemuzou divit, ze maj vetsinu kontaktu pres majoritni sit a ze tato majoritni sit zustane majoritni. Jsou to prave ti lide, kteri to ICQ pouzivaji, kteri delaji majoritu majoritou. Pokud nastane nerovnovaha v sile :-), tak se ledy pohnou.
To, ze navrhujete prejit na dalsi uzavreny protokol jen dokazuje, ze s takovym materialem se opravdu nikam nedostaneme :-). Ale tak aspon neco pro zasmani k ranni kave... BTW, jak by se vam libilo, kdyby maily nesly posilat z google mail treba na seznam? Pripadne libovolny jiny email?
-
Franta (neregistrovaný)
Pinky, víš, co se říká u nás na vsi? :-D Prostě se člověk musí chovat jako ten silnější pes a pak jím bude, ostatní přilezou.
Sám jsem ICQ transport ještě nezrušil, ale asi už je to jen tak ze setrvačnosti. Zatím to řeším tak, že na Jabberu jsem prakticky pořád a transporty zapínám jen občas. Ono nakonec poslat e-mail znamená méně problémů a větší jistotu než se spoléhat na nějaké ICQ. Takže asi i moje definitivní odpojení od této sítě se blíží :-)
-
Tomáš Krause (neregistrovaný)
Bez urážky - spousta diskutujících je tu zcela odtržena od reality, protože názory jako "zakázat ICQ na firewallu" nebo "zakázat směrnicí" jsou naprosto zcestné. Realita je taková, že ICQ v mnoha ohledech prakticky nahrazuje e-mail a řeší se přes něj věci přinášející reálné a nemalé peníze a vy nemůžete komunikaci zaříznout a partnera, se kterým děláte byznys za milión, škrtnout (a s ním ten milión).
Ano, možná je zcestné dělat byznys přes protokol, jako je ICQ, ale když to tak dělají všichni, nemůžete jít proti proudu, pokud nechcete s firmou spáchat sebevraždu.
(Používám Jabber a mám i ICQ transport)
-
Franta (neregistrovaný)
[30] Sorry, ale dělat byznys za milion po ICQ mi přijde jako nosit velké peníze v igelitce z kauflandu místo použití bankovního převodu :-)
Ono je možné, že jeden nebo dva obchody takhle proběhnou hladce, ale s dalším a dalším takto sjednaným obchodem roste pravděpodobnost, že nastane megaprůser v podobě vyzrazení důvěrných informací nebo zmanipulování - u ICQ nemůžeš ani tušit, kdo je na druhém konci drátu.
Kašlat na bezpečnost se prostě dlouhodobě nevyplácí. A to platí dvojnásob, když Jabber + GPG prakticky nic nestojí. A když už to jinak (mailem) nejde, tak člověk zvedne telefon.
-
rezna (neregistrovaný)
"Přestože máme ve firmě vlastní Jabber server a technicky jim nic nebrání v přechodu, je pro ně nepochopitelný a nezdůvodnitelný."
to je jednoduchy - u nas se jabber (s sifrovanim) na nasem vlastnim serveru stal narizenim pro vnitro-firemni komunikaci, protoze opravdu je blbost vykecavat nesifrovane (a pres verejne servery) o pracovnich zalezitostech.
-
Barakk (neregistrovaný)
jabber ma i transporty na icq, na icq jako takovem nemusim byt online ale jelikoz mam taky par skalopevnych fanousku icq, tak jsem vyuzila sluzby transportu z icq a je to bajo, mam jak icq tak jabber a bezi mi to jen na jednom programku(aplikaci), coz je super.
btw, transporty jsou zadarmiko, nekteri ale vsak plati cca 200,- rocne za icq ofiko do jabberu, transporty jsou "mene spolehlive" pry, ale ja mam jine zkusenosti, vrele doporucuji tem, kteri chteji skoncovat s icq a byt u jabberu ;-)
