Proč si se mnou nechcete hrát?!

spis bych tam misto "neprozrad me" dal "ani me nezminuj" nebo "radsi o me nemluv" :) ale jinak pobavilo

:D :D :D pekný obrázok

neměla by poslední bublina být přeložena spíš jako "Ani mi to nepřipomínej"?

to grim: jj :) to je vono ... porad zmaten autorovym prekladem mi neprisla na mysl ta spravna formulace.. takhle to ma byt :-D

"don't remind me" neznamena neprozrad me, ale "nepripominej mi".

Potvrzuji správnost překladu - překlad "neprozraď mne" vůbec není na místě...

Aké milé byť medzi mládežou :-)
IE6 bol na svoju dobu lepší prehliadač ako všetky ostatné na tom obrázku. Práve IE6 získal "nadvládu" a nemal rovnocenného konkurenta ešte niekoľko rokov. Ale dnešní adolescenti si to už nepamätajú a sú na to hrdí.

treebeard, ja si to veľmi dobre pamätám. Najlepší bol v tom, že v ňom išli všetky stránky, ale inak mi pripadal hrozný. Mám na mysli to hrozné GUI. Preto som radšej používal MyIE, dnes Maxthon a neskôr Mozillu s Multizillou. Skvelé bolo aj to, že keď som používal IE 5.5 a 6 vo Windows 98, tak pri otvorení 15-20 okien prišla BSOD. To bolo potom vyslobodenie, keď som v MyIE mohol otvoriť aj 100 tabov.

Díky všem za připomínky. Nebyl jsem si tím posledním překladem vůbec jistý. Už je to opraveno, ještě jednou díky.

treebeard: rovnako to bolo aj s komunizmom, tiez ziskal v tychto zemepisnych sirkach nadvladu, ale za aku cenu?

motyq: vzdyt on presne to rika - "ani mi ho nepripominej"

Jsem trubka. Nevsiml jsem si, ze autor k tomu obrazku rovnou dopsal i preklad a ze reagujes na nej. Toz tak :)

[7]: To si delas asi srandu ne? IE6 vzdy byl jen obycejny paskvil. To ze zobrazoval stranky spravne znamena, ze ty stranky musely byt spatne napsane (rozumej optimalizovane pro IE). Po chvilich trapeni s IE6, kdyz vysel, jsem presel na Netscape 7.x (zalozeny na Mozille) a ten byl ve vsech ohledech svetelne roky pred IE. Tabs, stabilita, atd... muzu jen jmenovat. Kdyz dnes vezmes VALIDNI stranky a zkusis je zobrazit ve starych browserech, tak zjistis, ze prave jedine IE6 je zobrazuje spatne.

[13]: Paskvil jo, ale nadvládu si získal ... i když asi jen díky ikonce na ploše po instalaci winxp a nápisu "Internet".

Hm, IE6 bol na svoju dobu nazoaj dobrý, na tom trvám. Spomienky väčšiny z vás sú časovo premiešané.
Napr. [13] - nemohli ste po vyjdení IE6 prejsť na Netscape 7, pretože vtedy existoval len Netscape 4.x, ktorý zaostával za IE6 snáď storočie. Netscape6 vyšiel krátko po IE6, ale ten mu ešte konkurovať nemohol. Netscape 7 už určitým spôsobom bol lepší ako IE6, ale stále bol neskutočne pomalý. Jeho štart trval aj pol minúty.

treebeard: Mozna byl pomaly, ale asi zobrazoval korektneji. IE 6 a predchudci jsou prosluli svou zabugovanosti. To, ze se vam IE 6 jevil dobrym, bylo vykoupeno nekonecnymi bezesnymi nocemi web designeru, kteri ty stranky naohybali tak, aby se zobrazovaly korektne v kazde verzi IE. Co verze, to jine hacky. http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22internet+explorer+hacks%22

BTW, McDonald's ma take nadvladu na poli restauraci. Dobre to ale neni, nedal bych to ani svemu psovi.

Netscape 4.x skôr nezobrazoval ako zobrazoval. Nevedel poriadne ani základy CSS a bol extrémne náchylný na chyby. Známa bola napr. "vlastnosť" Netscapu, že neukončená tabuľka, ktorú IE bez problému zobrazil, spôsobila pád Netscapu.
Netscape 6 bol celkom fajn, ja som ho dosť používal, ale aj jeho priaznivci sa zhodovali, že vyšiel predčasne. Nechápem celkom, v čom podľa vás spočívala tá zabugovanosť IE - normálne sa používal a nepadal.
V tej dobe som stránky tvoril aj ja a s kompatibilitou IE a Netscapu som nemal vážnejšie problémy. Tie sa začínali až pri zložitejších scriptoch, CCS layout sa vtedy ešte takmer nepoužíval, vládli tabuľky.
A vydávať za štandard to, čo používalo ani nie percento užívateľov, pričom Opera a Netscape ani nezobrazovali zhodne a rôzne linuxové browsery nevedeli ani všetky HTML tagy, nuž...

treebard: Viz muj link (internet explorer hacks). Web fungoval za cenu vselijakych obchcavek, delanych specialne pro IE, aby to v nem fungovalo take (a nepochybne i lidskych obeti v podobe zasebevrazdenych web disagneru). Chyby, ktere MS mohl opravit, ale nikdy se neobtezoval, vedom si toho, ze ma vetsinu trhu. Diky tomu byla az donedavna spousta stranek delana tak, ze chodila poradne jen v IE. Clovek se na ne s Mozillou nekdy vubec nedostal nebo na nich spousta veci nefungovala. Krasnou ukazkou je muj ADSL modem, ktery jsem preskolil na WiFi acces point: ve webove konfiguraci existuje jedna polozka (ale mozna i vic), kterou dokazu prestavit jen v IE. FF ani Opera si neskrtnou. Kdyz vam IE sracky zadelaji do hardwaru, tak to je uplne nejlepsi. Nepochybne nejake chybne HTML, ktere IE interpretuje, prestoze by nemel. Tohle je treba jedna z nectnosti IE: interpretuje i chyby. Asi proto, ze MS dal uzivatelum Frontpage, ktere produkuje kod, o kterem se povidaji hororove historky a kde si kazdy muze naprasit nejake stranky, plne chyb. Tak IE pak musi chodit i s chybnym kodem, aby byl BFU spokojen. Napriklad / a \, ktere byly (jsou?) zcela zamenitelne, prestoze byt nemaji. IE to pak zobrazi, ale clovek s prohlizecem, ktery spravne backlashi nerozumi, ma pak smulu a treba ma stranku bez obrazku a nechodi mu odkazy, protoze odkaz je treba http:\\tady-je-frantovo.cz\nejaka-debilni-stranka.htm.

[7] Ale pamatam sa! Okrem toho ze bol najlepsi a zobrazoval "spravne sprasene" stranky, bol aj najrychlejsi a najmenej narocny na pamat.

Asi preto som presiel na Operu (v tom case 5 a koncom roka 6,) kde sa napriklad dali jednym "klikom" vypnut/zapnut obrazky na stranke a pod - velmi uzitocne, ked clovek platil sa cas pripojenia a to navyse bolo ppoommaalleeee. Stacilo vypnut obrazky, pootvarat do tabov a bolo poriesene - ziadne cakanie, vsetko sa natiahlo na pozadi. Vedel toto vtedy ten najlepsi prehliadac?

Zial, vyzera to tak, ze O trochu zaspala dobu. Skoda...

Dobrý, no... Akorát si připadám jak v blbákově, když i takovýhle paskvil poslepovaný z bůhvíjakých klipartů a log má licenci a nějaký jouda si dělá nároky na autorská práva. A jak to vyřešil autor s logy, která dozajista nejsou použita v souladu s licencemi...? Nepřehání se to už příliš? Kde to proboha jsme?

[7] Pamatuji si to, troufnu si říct velmi dobře. Byl to skvělý prohlížeč, díky jeho nadvládě protlačil MS neprotlačitelné a standardům nevyhovující vlastní tagy, zajistil podporu zobrazování "zprasených" stránek a pozůstatky jsou patrny dodnes, a ještě dlouho se jich budeme zbavovat. Takže ano, tenkrát ten prohlížeč ve slabé konkurenci "fungoval".

[18] - ja som ako editor používal Adobe GoLive a IE nemal s jeho kódom ani ten najmenší problém. Takže tvrdiť, že bez rôznych hackov by nefungoval web, je pekný nezmysel... IE rozhodne nebol viazaný na kód (zaozaj nič moc) vyprodukovaný Frontpageom. Každopádne, žiadny konkrétny príklad ste neuviedli.

Pokiaľ ide o tie hardvérové potiaže, to je nie chyba IE, ale chyba výrobcu vášho modemu. Zrejme nemal nijakú požiadavku, aby jeho webové rozhranie fungovalo cez niečo iné, mám pocit, že išlo o hodne starý modem.

To, že IE dokáže zobraziť aj chybne napísanú url hodnotím určite skôr ako pozitívum. Internet má slúžiť na poskytnutie informácií, nie na potrestanie nešikovných webmasterov. Ak hľadám informáciu, som rád keď sa mi zobrazí, vy nie? Vy radšej napíšete do nejakého fóra, že webmaster danej stránky je lama a informácia vás nezaujíma, však? BTW, adresa s obráteným lomítkom je dosť nepravdepodobnou chybou - žiadny čo len trošku vyspelejší HTML editor ju nevytvorí. Hrozí akurát maníkom honiacim si ego tým, že stránky píšu v plain text editore.

[21] - dobre, tak sa dohodnime, IE bol strašne slabý prehliadač, ktorý sa presadil vďaka tomu, že konkurencia bola ešte o triedu horšia.

[23] Takové jsou počátky. Konkurenci se těžko implementovalo něco, co bylo mimo standard a MS to implementoval za chodu. A za další, konkurence se za krátkou dobu dokázala dostat tam, kam MSIE ve svém vývoji nikoliv. Nemyslím tím přímo UI, gadgety apod., ale zejména správné zpracování HTML, CSS, JS, apod. V tom je prostě u MSIE problém, byl a bude. V 98% případů něco odladíte pro jeden prohlížeč a funguje to v dalším prohlížeči, nikoliv však v MSIE. I v dnešní době existence MSIE 8 je potřeba "hackovat", ale proč?

[15]: Ja nikde netvrdim, ze jsem presel po dvou dnech a ze jsem IE6 pouzival od sameho zacatku vydani. Netscape 7 vysel priblizne rok po vydani IE6 a narozdil prave od IE6 stale inovoval. Nejvic se mi pak zamlouvala verze 7.2. IE6 tu prznil webove standardy celych 5let.

[23]: Co jsi zac? IE fanatik? IE se prosadil jen protoze byl distribuovan uvnitr Windows, presne za tuhle vec ted dostal od EK pres prsty. Jsi vtipny clovicek...

Tvoje vzpominky jsou na druhou stranu ty jedine spravne ;) vid? My vsichni si to pamatujem spatne... IE6 byl grandiozni bezkonkurencni browser a jeste dnes je stale skvely, ze? Chjo...

[25] - typický znak fanatika je, že keď sa mu nepáči niekoho názor, tak sa začne pýtať "Co jsi zac? IE fanatik?" :-D

Pokiaľ si taký užívateľ Netscape, ako sa tváriš, tak si asi budeš pamätať, že práve Netscape 7 sa rozhodol presadiť tým, že deklaroval, že "zobrazuje stránky rovnako ako IE".

A ešte k [25] momentálne používam FF a Netscape som používal o verziu skôr ako ty. Svet nie je taký čiernobiely, ako ho vidíš ty.

To mi však nebráni si pamätať, že IE6 bol hodnotený v tlači veľmi kladne a určite nešlo o niečo, čomu by sa dalo smiať. Netscape som používal skôr ako imidžovú záležitosť, než kvôli jeho killer features. Prvou z nich boli až taby, ale tie ho stále ešte nerobili lepším. IE môže poslúžiť ako negatívny príklad "zaspania na vavrínoch", MS vlastne jeho vývojový tím rozpustil. A uznávam aj to, že IE zničil Netscape svojim "nekalým marketingom", pretože Netscape nebol schopný utiahnuť vývoj zadarmo. Ale v konečnom dôsledku to bolo v náš prospech - bez toho by nebola Mozilla a browser by bol možno stále pomerne drahým programom.

[26,27] Jiste typicky znak fanatika :) Freud by se v hrabe obracel... ptal jsem se, protoze tu nedelas nic jineho, nez ze tu bezhlave chvalis IE6, coz proste nebyl dobry browser, byl nejznamejsi, nejpouzivanejsi, ale byly lepsi. Byl nestabilni, kurvil standardy a v podstate neumel nic navic. To ze ho tisk chvalil me ma jako presvedcit o opaku? Z vlastni zkusenosti vim, ze to tak neni. N7 urcite nezobrazoval stranky jako IE, jestli to deklaroval, tak mozna pouze marketingove. Pokud mas moznost si tyto browsery dnes porovnat... udelej to, nebo pouzij treba emulaci, uvidis jak vypada zobrazena stranka pod IE6 a N7 (mluvim o validnich strankach, ne "optimalizovanych" pro IE). Az pak Netscape8 mel featuru, ze umel spoustet stranky i pod IE jadrem, slo to prepinat nebo napevno nastavovat na jednotlive weby.

[22] treebeard:
To, ze IE nemel problemy s kodem z GoLive, neznamena, ze nebyl zabugovany. Jakmile nekdo dela nejake slozitejsi stranky, drive nebo pozdeji narazi na veci, ktere vsude chodi, akorat v nejake verzi IE ne. A pak se musi zacit s obchcavkami a uzivatelum s IE se musi servirovat jine stranky, nez ostatnim. A nejhorsi je, ze ruzne verze IE maji ruzne bugy a tak se treba musi, ci mysely delat stranky pro IE 4, IE,5, IE 6, IE 7 a pak pro ty ostani, co pouzivaji neco jineho.

To, ze IE sezere backslashe v URL, je zcela nepotrebna zalezitost. Kdyby to IE neumoznoval, nikdo by tuhle chybu neudelal vice, nez jednou a ja bych nikam psat nemusel. BTW, adresa s obracenym lomitkem byla dost castou chybou. Na zacatku webu to clovek mohl videt kazdou chvili. To, ze vam to dnesni editory nesezerou, je uplne o necem jinem. Tehdy snad ani zadne editory nebyly a psalo se vsecko ruco.

[29] Kdyby složitější stránky. I Root obsahuje některé IE hacky a musel jsem to řešit i na Debian-linux.cz. Tenkrát jsme nad tím s Martinem Hassmanem strávili pěknou chvíli než to chodilo, jak mělo. Ostatní prohlížeče samozřejmě napoprvé.

[22]: V podstatě máte pravdu... Ovšem pokud budou všechny prohlížeče tyto chyby ignorovat a zobrazovat stránku, jako by tam ta chyba nebyla, potom se může klidně stát, že ty chyby začne dělat víc a víc adminů. A bude v tom nepředstavitelný zmatek. To chcete? Imho by pravidla měla platit pro všechny, bez vyjímky. Stejně jako zákony.
S přáním pěkného dne, Vojtěch

[29]: Opravdu nejlepší jsou nevysvětlitelné mezery při lay-outovaní pomocí CSS... margin rulezz :-)

Resite tu Netscape 6+, coz byl ale browser s par tisicem uzivatelu a to jen proto, ze jim ho vnutil poskytovatel pripojeni a v zakladu to vlastne byla jen Mozilla s jinym skinem.
Jediny co se da rict o IE6 v dobe vydani je, ze byl lepsi nez IE5.5. Mozna proto ho media chvalila. Ale porovnavat s jakymkoli jinym browserem ho nema cenu, protoze v ty dobe byl uz Netscape 4.x mrtvej a Mozilla jeste vicemene v plenkach a nic jinyho nebylo (pouzitelny). Ovsem psat ze Netscape 4.x byl za IE6 hodne pozadu, je taky nesmysl. Netscape 4.x zvladal vetsinu toho co IE6. Myslim ze az do boomu AJAXu nebylo na webu nic co by Netscape 4.x nezvlad.

Ad 30.: Doufam, ze ted uz i treebardovi zacina svitat, ze ta nepatrna skutecnost, ze mu web v IE tak pekne fungoval, neni zasluhou Microsoftu, ale naopak navzdory Microsoftu. Skutenost vypocena praci tisicu lidi, kteri se potykali s ubijejicimi chybami v IE a kteri by radsi delali neco jineho.

Aj keby bol IE6 v minulosti dobrý, nemá to absolútne nič spoločné so súčasnosťou. Nebudeme predsa teraz všetci používať a chváliť IE6 kvôli situácii pred x rokmi.
Či bol dobrý, neviem posúdiť, ja osobne som nevedel, že existuje niečo iné ako tá modrá ikonka na plocha a internet sme doma vôbec ani nemali, takže to bolo jedno.

[33] " Netscape 4.x zvladal vetsinu toho co IE6."
Tak to ses teda sekl, Netscape 4.x zvládal o něco málo víc, než IE3, a uměl asi polovinu toho, co IE4. Možná to bylo 52%, takže z matematického pohledu "většina".

[31] To si snad děláte srandu? Opravdu byste chtěl, aby bylo nelegální napsat browser podporující cokoliv jiného, než finální verzi doporučení W3C? Dovoluji si vám připomenout, že to byl Netscape, kdo zavedl nestandardní prvky typu rámce. A dnes FF zase zavádí nestandardní prvky z CSS3. Navíc ani jeden browser neimplementuje plně CSS2, a údajně to ani nelze, protože specifikaci prostě naplnit nelze.
Zato k vydání CSS 2.1, které má chyby CSS 2 opravovat, se W3C má jako lačný k vyměšování. Za 11 let(!) se nedostalo vydání od CSS 2 k vydání CSS 2.1. K čemu je taková organizace? Vždyť má nulovou flexibilitu, je to nefunkční mamut.

[37] Já nechci, ať to je nelegální, jen bych si přál, aby tam neimplementovali takové zrůdnosti... a nemůsíte to, co napíšu, hned hyperbolizovat :-)

[37] 11 rokov? Tak to som zvedavý, kedy sa dostane do reálu css 3 :(

[38] Nepřišlo mi to jako hyperbolizace. Psal jste: "Imho by pravidla měla platit pro všechny, bez vyjímky. Stejně jako zákony." A pokud jsem si všiml, tak porušování zákonů se trestá.
MSIE měl (a má, jako každý SW) řadu bugů. Ovšem části implementované záměrně v rozporu s doporučením W3C jsou tak implementované typicky kvůli zpětné kompatibilitě. W3C si podřezalo větev hned dvakrát. Poprvé když prosadilo do svého doporučení box model, který byl v rozporu se stavem webu. To byl jeden z důvodů, proč MS z W3C odešel, a rozhodl se neřídit se každým doporučením W3C. Podruhé když W3C ukázalo naprostou neschopnost a nepružnost. Viz fakt, že ani po 11 letech W3C nedošlo od CSS 2 k CSS 2.1.

[39] Další otázkou je, jestli ještě dožijeme finálního HTML 5. Když monor verze CSS trvá už 11 let, tak major verze HTML může trvat třeba 40 let :)

Kdo se psal jakykoliv plugin do IE (libovolne verze 6+) a ekvivalent do FF, ten o IE nic dobreho nerekne.

hm.... ja se napsal stranek a webu pro IE6 a Netscape... Ale proste IE6 vysel v roce 2001! a jeslti si pamatuju dobre, tak netscape 4.5 vysel v 1998 a pak se dlouho nic nedelo a Netscape 5 byl zahozenej a rozhodli se, ze ho prepisou od zakladu... V te dobe to byly nesrovnatelne prohlizece... Ano, clvek stravil hodiny nad zjistovanim, proc se stranka zobrazuej tak spatne, ale pak zjistil pár fíglů... IE6 byl na svoji dobu vyborny porhlizec.

Proboha, veci musime hodnotit v kontextu te doby! Ta doba byla sice hrozna k www vyvojarum, ale byli od toho placeni a tu praci delali dobrovolne, tak tu nerikejte nic o krvi a obetech www vyvojaru!!!

Nevim, proc to tak resite, kdyz den obrazek reflektuje DNESNI situaci na poli prohlizecu, a navic celkem vtipne, ne situaci pred nejakymi x lety. Casy se meni, M$ se rozhodl, ze bude splnovat standarty s ostatnimi prohlizeci a tim odsoudil k pomale zahube IE6, nemusite se tu kvuli tomu tady hadat ne?

no on zas tak velky rozdil mezi ie6 a ie7 nebude.. nova podpora par css vlastnsti, ale furt je to ie :D

No podle http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers, je IE6 z roku 2001, ale v te dobe byla Opera 6, Mozilla (skoro) 1 (tu jsem mel od nejake verze 0.x), Netscape 6, Galeon a dalsi. Takze IE6 rozhodně nebyl jediným moderním prohlížečem.