Vykrádáním k titulu - závěrečná zpráva

místo <cite>PF ZČU</cite> by mělo být <b>FPR ZČU</b>
místo <cite>... právě náročná obahajoba musí ...</cite> má být <b>obhajoba</b>

Díky za souhrn, jsem rád, že je tu i konec příběhu. Jen jednu věc: já jsem reakci pana děkana rozhodně nepochopil jako: "My jsme ji za to vyhodili.", jako jsi to pochopil Ty, ale jako "Už u nás prostě nestuduje."

Chápu přetrvávající pachuť nikoli ovšem už jakýkoli náznak překvapení vývoje situace (pokud tedy někdo může být překvapený). ;-)

Je přeci zřejmé, že osobní mravní zásady studentku plagiátorku nepovedou k nějaké seriózní vážně míněné omluvě, to by jí jinak nedovolily se něčeho takového dopustit.

Stejně tak je zřejmé a očekávatelné, že škola v žádném případě neprojeví dostatek sebereflexe.

Takový svět je. Vy si také například neuložíte domácí vězení, dopustíte-li se nějakého nevhodného přešlapu při výchově svých dětí. V nejlepším případě pravděpodobně svým ratolestem "přiznáte", že je vám to líto. Mýlím se snad? ;-)

[2]: No právě - není mi jasné, jestli studentku vyrazili kvůli tomuto incidentu nebo jestli studentka zanechala studia (či ji vyrazili, protože třeba nesložila nějakou zkoušku).

[4] Já jsem to nechtěl v článku komentovat, protože jsem z toho měl obdobný pocit. Pan děkan se až skoro "fanaticky" vyhýbá tomu říci, že ji vylili oni. Což asi zavdává k tomu spekulovat, že odešla o vlastní vůli/nesplněním zkoušek.
Kdyby to totiž bylo z jejich vůle, pravděpodobně by to řekl naplno. Ale je to spekulace a nechci to nějak rozmazávat.

Vypadá to, že slečna Bartošová na MUNI opět studuje (viz Stav: řádný zápis)

https://is.muni.cz/osoba/152570

[5] Ona ocividne vubec neodesla. IS zobrazuje i ukoncene studia. Uspesne dostudovala Bc. a nyni studuje opet Bc., ale jiny obor.

Kdyby Vám takto vadila všechna porušení autorský práv, tak by to, možná, bylo politováníhodné :)

Koukam, ze kdyz je neco bezplatneho a open source k tomu, tak nekteri lide radi do stejneho pytle radi i veskery text, ktery o tom pojednava (www.aftertime.cz => sekce internet ma svoleni?). Je nesporne, ze v tomto veku by mel student moc dobre vedet, ze neco takoveho je nechutne. Jeste mnohem nechutnejsi jsou ale vymluvy dekana, ze zamestnanci neudelali chybu. Prave naopak, jsou to z vetsi casti prave oni, kdo zajistili studentce tuto publicitu. V BP se vyskytuje znacne mnozstvi odkazu. Nekolik lidi (vcetne informatika) praci posuzuje a neotestuji funkcnost a obsah techto zdroju?! Bud to byla zatracene spatna korektura, protoze nebyly vubec zkontrolovany zdroje anebo rozpory s radem skoly prislusni zamestnanci neresili. Jinak se to omluvit neda.

Da se pochopit, ze kontrolor nebude z casovych hledisek zkouset zadavat urcite pasaze prace do vyhledavace. Ale pokud jsou tam primo odkazy, tak to znaci jen velmi chabou praci kontolujicich.

teda, je mi slecny uprimne lito. Chapu, ze ta prace je slabsi, ale slecna odvedla dost prace na to, aby mela sanci to obhajit. To, ze nejsou citace uplne v poradku, neni podle me duvod takto to pitvat a nicit ji par let studia. Vzdyt se omluvila a nelze se preci v ramci presumpce neviny domnivat, ze je to nejaky umysl. Proste jenom spatne zpracovala citace a na upozorneni se omluvila. Byt to na me, tak ji to odpustim a pustim ji k obhajobe s pouhym upozornenim na chybu. Dal to rozpitvavat je podle me zbytecne. Jako clovek, ktery dopisuje prave diplomku, to asi vidim trochu emotivneji a mel jsem potrebu se teto slecny zastat.

[10] ja v zari obhajil bakalarku. Taky se mi nelibi jak se to rozmazava, a abych rekl pravdu, tak ja v tom, jak se to resi vydim jen pocit krivdy, ze nekdo za to dostal titul a mozna trochu i zavist. To ze se nekde zapomene citace, nebo odkaz se stava casto. A to ze bakalarske prace jsou vetsinou kompilace je pravda, i kdyz u mne to tak nebylo / kvuli nedostatku zdroju, nikdo se podobnou veci asi ani nezabyva.

mne nejak nedochazi, ceho chcete dosahnout... prislo se na plagiat? prislo. da se s tim neco delat? ne. slecna dostala za vyucenou takovym zpusobem, ze si to s citaci cehokoliv jeste rozmysli... a vy muzete byt rad, ze vase prace je tak dobra, ze ji ostatni jsou ochotni prebirat... mozna by bylo jeste vhodne slecnu vymachat v dehtu a peri, aby bylo spravedlnosti ucineno za dost.

navic, bakalarka na nejakem pajdaku je asi to posledni, co nekoho trapi... a pokud pomineme ten obri pruser na pravech na ZCU, tak se da najit spousta dalsich problemu... treba jsem videl praci jednoho profesora (a asi neni jediny), ktery ma tu drzost psat sve prace metodou copy-paste z praci jinych lidi... nebo nemusime chodit ani moc daleko... mistni popularni psychopat a kernel hacker (BLEK.) publikoval vedecke clanky na falesnych konferencich, aby bylo zdanlive videt, ze jeho prace prosla ,,vedeckym posouzenim''. nastesti/bohuzel ho, myslim, nenachali dizertaci obhajit... ale je s podivem, ze mu skolitel dovolil neco takoveho udelat.

hmm, zapeklitý případ. opisování a citace zhruba 60% textu není zrovna věc, kterou bych podporoval. Autorský zákon v současné podobě mi též docela vadí. taky určitým způsobem soucítím s onou studentkou. Nelíbí se mi, jak moc to svatas pitvá. Předpokládám, že jeho cílem je odebrání bc. titulu studentce a to v zásadě nepodporuji. Ani ne tak proto, že by se ona studentka ničím neprovinila, jako spíš to, že její provinění je v určité míře u bakalářských prací běžné, a ona měla pouze smůlu, že citovala(okopí­rovala) text někoho, kdo má chuť se v tom rýpat.. Nejspíš přestřelila, nicméně i tak si myslím, že to svatas hrotí moc.

'slečna plagiátorka' samozřejmě nese menší část viny. smutné je, že si to škola nepřizná. pokud jí dostatečné morální zásady nenaučila rodina a předchozí vzdělání, je to politováníhodné, ale tomu co se stalo měl zabránit především vedoucí práce. když se nestalo ani to, oponentura jí to měla omlátit o hlavu.

i když za oním webem stojí spousta užitečné práce, samotná BP není v žádném případě nějaká zbytečná oficialita. právě BP je to co práci reprezentuje a co by mělo být posuzováno především. i v ČR jsou desítky či stovky lidí, kteří pro tu či onu komunitu udělali mnohem více, ať už jde o OSS nebo o osvětu, ale bakalářský titul jim za to nikdo na počkání také nedá

"Dá se pochopit, že kontrolor nebude z časových hledisek zkouset zadávat určité pasáže práce do vyhledávače" - z časových ani jiných důvodů se to pochopit nedá. zkopírovat několik náhodných frází a zkusit je ve vyhledávači je nejrychlejší způsob jak ověřit plagiát, který není nalezen univerzitním systémem. při negativním výsledku to zabere doslova desítky vteřin. a člověk, který dělá oponenturu práci tohoto typu by něco takového vědět mohl

...mohl ale nechtěl. kvalitní oponentura by vyžadovala kvalitní přípravu. kvalitní příprava práce by vyžadovala kvalitní vedení od vedoucího práce (nebo vyházení studentů tohoto typu). kolega přeci nebude zadírat kolegu takovými věcmi jako věcná oponentura

[12],[13] nikoliv slečna, ale vedoucí práce a oponenti by měli dostat za vyučenou! pokud učí takoví lidé, není divu, že studenti píšou takové práce!

>Hmm, ale stále zde plno lidí nechápe, až na pár vyjímek, že hlavní částí bakalářské práce byl www projekt

Tohle je naprostá pitomost. Pokud by se jí ty stránky nepodařilo udělat a ona to dobře obhájila v té práci, tak by titul mohla dostat. Ten text je hlavní částí BP a hodnocení se dává za něj a to, že vytvořila něco jiného není až tak důležité.

Cele mi to (opet) prijde prehnane. Podivejte se na habilitacni praci naseho pana prezidenta. Teda - jestli ji nekdo nekde vystoura. Ta holka udelala pro sve Bc. pravdepodobne vic, nez rada jinych (a mozna i vic, nez pan Klaus pro svou docenturu ci profesuru). Neni jeji chyba, ze system je takovy. A k praci zucastnenych - napriklad oponenti delaji svou praci zpravidla dobrovolne a zdarma - takze bijte je a vyhodte je ze skol!

No, je rozhodně pravda, že takhle obrovská míra citací (navíc dlouhých citací konkrétních textů) není v pořádku. Omlouvat to tím, že řada jiných to dělala/dělá také (jak tady v diskusi někteří učinili) rozhodně správné. Naopak by měli být pranýřováni i ti ostatní... Co se práce komise týče. Jistě, určitě by měla být lepší. Na druhou stranu má pravdu jvyb. Ti lidé mají spoustu své práce. Mají vlastní výzkum, který je v podstatě hlavní náplní jejich práce a který jim žere spoustu času. K tomu musejí přednášet, a navíc vést nebo posuzovat hromadu studentských prací (zdarma, na úkor vlastního výzkumu apod.). A teď si to zkuste. Ty studentské práce pochopitelně často nemají nějakou oslnivou úroveň. Takže vás to nebaví to číst, nějak víc nad tím hloubat a hodnotit. Velká část témat těch prací je volená studenty, z oblasti jejich zájmu. Vy jako vedoucí nebo oponent nemůžete být odborník na všechno, takže u velké části těch prací se dostáváte k tématům, o kterých víte třeba jen velmi málo. Určitě všichni mají čas si tato témata dopodrobna nastudovávat, aby pak mohli kvalitně posoudit nějakou blbou bakalářskou práci... A takových prací máte spoustu. Určitě neschvaluji do jisté míry "lajdácký" způsob práce dotyčných osob, na druhou stranu to dokážu do jisté míry pochopit, protože ona to není zase taková sranda, jak se zde někteří domnívají.

No co, holka si to trosku ulahcila a zacitovala veci zo zdrojov ktore si nastudovala. Pokial bolo tazisko prace niekde inde tak v tom nevidim problem. Skor by ste mali byt radi ze tie veci niekto po Vas cita a dokonca aj cituje. Ukazala svoje prakticke schopnosti a spravila nieco pre komunitu. Vysledny dokument zhrnul poznatky z danej oblasti. Bc. titul je tom ze si clovek veci nastuduje a vie ich pouzit.

[11] ...proboha... Jak se tak dí(Ý :-)vám, tak úroveň školství jde opravdu hodně dolů... Bc., který napíše vYdím, by měl svůj titul psát B...C . Sorry, ale znám školy, kde se s takovou češtinou neproleze ani devátou třídou...

[17] tahle debata není o nějakém Klausovi (Vašku, jestli to čteš, nepodepisuj!), ale o nějaké Bartošové. vede vás snad něco k domněnce, že z faktu, že osoba K získala (hypoteticky) nějaký titul nezaslouženě, má na nějaký ten titul automaticky nárok i osoba B (nebo nedej bože zbytek populace)?

"Není její chyba, že systém je takový" - systém takový není. lidé jsou takoví a ono toho zneužila (v horším případě snad i nevědomky). nebo ji snad systém donutil tu práci opsat?

"oponenti dělaji svou práci zpravidla dobrovolně a zdarma" - a za to jim budiž tisíceré díky. především těm, kteří ji dělají kvalitně. mimochodem, pojmy "zdarma" a "kvalitně" nejsou v protikladu!

Re 17: Já bych potřeboval pučit tu křišťálovou kouli. Nepotřebuju teda tak úplně zjišťovat, co se píše v pracích, které nemám k dispozici, ale ve Sportce je teď docela slušný jackpot a ten by se hodil. Tak až dokoukáš tu Klausovu práci, neškrť a o kouli se poděl. :-D

myslim si, ze problem je v malem poctu udavacu jako je pan Vit. Za okupace se hodne udavalo a to vedlo k tomu, ze byl jakz takz poradek. I za komunistu bylo hodne udavacu a system se drzel 40 let. Dnes udava jen par lidi jako je pan Vit a vysledky vidime v Plzni. Kdyby byli mezi studenty v Plzni za ta leta takovi uvedomeli jako je autor tohoto blogu, tak by ty lumparny uz davno vysly na povrch.
Co me uplne sokuje jsou nektere omluvne vyroky v diskuzi, ze se to nema hrotit. Takhle to vazeni nejde. Jestlize jsou nekdy nejake zakony, tak je je treba dodrzovat. Vypravel mi jeden kolega z Irska, ze meli v sousedstvi rodinu, kde zena byla ocividne v jinem stavu a po case najednou ne. A dite nikde. Samozrejme, ze to nahlasili a byl z toho pruser jak mraky. Rada lidi zde by patrne o tom mlcela a nesla na policii. Ale kazda takova nenahlasena vrazda na nenarozenem diteti je hrebickem do rakve pravniho stavu spolecnosti. A proto je treba vsechny takove veci nahlasit nebo udat , jedno jak se tomu rika. Poradek musi byt.

Dle meho nazoru nesou za tento stav vysoke skoly, respektive vyucujici. Sam studuji doktorske studium na MU a uprimne jsem urovni zaverecnych praci zdesen. Ale neni to jen o zaverecnych pracich, je to o pristupu skolitelu ke studentum a take o zpusobu publikovani clanku (ten samy obsah stokrat jinak). Ani o sve kvalite sve zaverecne prace si nedelam iluze, ale uz to nejak zkusim doklepat, kdyz jsem nad tim stravil ty roky. Byt vsak v komisy, pravdepodobne bych sam sebe vyhodil, spolu s naprostou vetsinou svych kolegu. Hnusne? Mozna, ale o urovni vysokeho skolstvi jsem mel iluze, o ktere jsem prisel s prvnim rokem sveho studia. Pro me za me, davejte tituly do krabicky od musly, beztak uz naprosta vetsina z nich nestoji za zlamanou gresli.

Trochu sem tam učím, ale zdejší obhájce "kompilační práce" moc nechápu... proč neukáže ta studentka že se něco naučila? Proč Bakalářkou prací neukáže, že je připravená řešit "reálné" problémy v rámci toho oboru ve který studuje? Nemělo by se toto právě obhajovat? Neměla by toto právě komise hodnotit? Jak může komise říci, že stáhnutím několika textů z internetu, dodáním pojiva a vytvořením informačního webu, kde tyto stáhnuté texty publikuje studentka prokázala, že nabyla dostatek znalostí/prokázala připravenost v oboru "Speciální pedagogika se zaměřením na vzdělávání"?

Z hlediska hodnocení samotné práce vůbec NEMŮŽU ANI MLUVIT O PRÁCI pokud se jedná o kompilát z české literatury, dát do kupy aktuální zdroje, "state art" v nějaké oblasti, z originálních textů (většinou z angličtiny) nastudovat je, něco přeložit a udělat vlastní závěry, které pramení z prostudovaného a ze znalostí získaných při studiu TO JE OK... kompilát česky psaných textů nemá podle mě vůbec co oprávnění být označován jako BP. Obhajovat se zde tím, že je to 60% opis něčeho protože to bylo z jiného oboru než je její studijní není žádný argument... je to jako kdyby zemědělec opsal 60% práce z náhodně vybrané knihy IT a obhajoval to tím, že v této oblasti vlastně sám nic moc nemůže napsat, tak raději cituje, je podle mě NA VYHOZENÍ.

Samozřejmě je to můj názor, a uvědomuji si, že nejdu úplně s davem... dokonce jsem schopen připustit, že se možná do českého školství vůbec nehodím :).

Rozhořčenost Svatase chápu, nebo myslíte, že portál http://joomlanavod.ic.cz z toho, že obsahuje jeho články nikterak netěží na své návštěvnosti? Že ta reklama co je v záhlaví nikomu nic nevynáší?... Myslíte, že pokud by nebylo těch 60% textů, tak ta studentka má stejně lehkou práci se stejným tématem? Respektive jinak...kdyby na začátku nevěděla, že existuje dost textu na zkopírování, že by by si tu práci vybrala? Možná to Svatas až moc často omílá, ale to je jeho právo ,on se cítí dotčen (a to právem) a toto je jeho blog, tak co? To si nemůže ani vylít své srdce na blog? Myslím, že právo být rozhořčen Svatas má:)

PS: kolik já viděl (odcházet zklamaných) studentů, který přišli že mají pěknou knihu o něčem v IT, jestli by na to co tam píšou mohli psát BP :D.

[23] Váš úžasný názor na konání autora známe z původní diskuze. Pro vás je udavačstvím oznámení možného trestného činu, což je dokonce zákonná povinnost, pro mne zase pokud něčí politické názory někdo "oznamuje" na "patřičná" místa!
[20] To je to, co obhájci konání dotyčné nechtějí chápat! Potíží je, že dochází k naprosté degradaci jakéhokoliv stupně systému vzdělání. Takže nakonec je celkově kvalita školství nižší než za dob reálného socialismu. Zatímco tehdy bylo už absolvování maturitní zkoušky určitou výsadou, pak akademický titul teprve. Ovšem, narvat vysoké školy studenty v často obskurních humanitních oborech jen kvůli vylepšení statistiky nezaměstnanosti pod blábolivým heslem "vzdělanostní společnosti", je sice líbivá politika, ale ty následky...

To [21], [26] & others: Dovolim si to shrnout do nekolika bodu:

1. System vysokoskolskeho vzdelavani degraduje neuveritelnym tempem. Dlouhodobe degraduje uz od prvni republiky (kdo mel tenkrat maturitu, ten by dneska mohl smele uvazovat o doktoratu - beze sradny), ale dnesni tempo je neuveritelne. Pokles kvality jde videt temer rok od roku.

2. Nejhorsi pokles lze jeste ocekavat s tim, jak dojde "porodni zlom" na vysoke skoly - asi tak za tri roky, viz statistika CSU.

3. Zadny slusny system nemuze zit dlouhodobe z dobrovolne a poctive prace vsech zucastnenych. Nejaka policie a kontrola je vzdy zapotrebi.

4. Dotycna slecna se provinila tim, ze se veze s davem. Ale jsem presvedcen, ze pri srovnani jeji prace s jinyma by si clovek tezko vsiml nejakeho zasadniho rozdilu. Onehda jsem videl bakalarskou praci sve sestricky, tak vim, o cem mluvim - ja se zdesil, ona dostala jednicku ;-)

5. Ta slecna jen udelala to, co se tak dela okolo. Vetsina studentu si pred psanim bakalarky, diplomky ci neceho podobneho pujci par starych praci podobneho razeni, aby videli, jakym stylem se to tak pise (delka, forma, citace a podobne). Hadam to Denisa udelala tez.

6. Zbytecne dukladnym pranyrovanim te holky se vzbuzuje falesny dojem, ze k zachrane naseho skolstvi staci zmrskat par plagiatoru a rychlostudentu (pricem neni uplne jasne, kdo to vlastne je) a vse bude v poradku. Nebude. Jen to odvadi pozornost.

7. Neni to dokonce problem jen vysokeho skolstvi, ale i stredniho. Na minule matematicke olympiade jsme se umistili hned za Kolumbii, Azerbajdzanem a Makedonii a kousek pred Uzbekistanem a Tadzikistanem. Dokonce to neni jen problem skolstvi, ale cele spolecnosti. Od habilitacni prace pana prezidenta, pres rigorozni praci byvaleho pana premiera, pres lekare, kteri pry dnes potrebuji mnohem dele praxe z nemocnice, nez je mozne je samostatne pustit na pacienty a po nas vsechny, pro ktere je ucitel na stredni skole skoro nadavka.

Dobrý den, pokud tomu dobře rozumím, v celé bakalářské práci byly citace správně označené, pouze na jednom jediném místě ne? Slečna se Vám za to omluvila a vyjádřila nad tím to opomenutím lítost, a přesto Vám to nestačí? Co víc by měla udělat?
To, co škola uzná nebo neuzná za přijatelné množství citací, asi slečna neovlivní...

Prodekan priznal ze slecna porusila pravidla, ale nema zakonne moznosti? Nema moznost diplom odebrat?

To 25: tipuju, že ta reklama vynáší provozovateli ic.cz (free webhosting?), nikoliv slečně, co napsala bakalářskou práci...

Svatas Svatas, ty jsi totalni d...l , a vis kde je problem? Problem je jak jsi napsal: "...problém je v tom, že se týká mé osoby. "
Jsi chudak, lituji Te, asi by Te maminka mela pohladit.

[26] a [27]: ano, skolstvi degraduje a nejvice to jde videt na VS. To ovsem neni problem masovosti ani libivosti, nybrz absolutne nepripravenosti celeho skolniho systemu. Ze z celeho mnozstvi absolventu skol bude sedesat procent s VS titulem neni na skodu, chybne je na tom, ze maji defacto stejnou miru vzdelani a jsou spolu z pohledu verejnosti v jednom ranku. A stat vsechny tyto absolventy skatulkuje jednim metrem. Tohle je ovsem debata do jine diskuze.

Ad posudek vedoucího: Protože jsem studentem MUNI a mám přístup i k "posudku vedoucího", pro zajímavost jsem si jej přečetl. Je to jedna stránka A4 s tabulkou, kde dotyčný vyplnil bodové hodnocení. Co vás bude zajímat, pod tím je "Shrnutí a závěr", kde se na pěti řádkách shrnuje "přínos práce", tj. žádná výtka tam není. O "pečlivosti" posudku jistě svědčí i to, že je opatřen datem 30. 4. 208.

Nedá mi to, nereagovat. Svaťasovo rozhořčení naprosto chápu. Tohle je vážně výsměch všem kteří dělali VŠ poctivě s cílem se něco dozvědět. On chtěl dát něco lidem svými články o Joomle a nějaká kravka to obšlehne a získá na tom Bc. On z toho měl dobrý pocit, noa Bc.. Ještě vám na tom příjde vše oukej? Mi tedy ne.. Tohle je příživnictví a slečna by měla být bez titulu a možnosti studovat znova. Pokud si neváží vzdělání, proč by měla užírat finance lidem kteří studují proto aby něco věděli? Nevidím důvod. Rozhodně je problém hodně náročnější.. Je v české morálce, školství i zákonech.. Ale to je fakt na dlouho.. Přeju Svaťasovi ať se dočká odpovědí na své oprávněné otázky a satisfakce a slečně přeju ať ji tuhle nepravost vrátí na dětech. Myslete si o mě co chcete, ale tyhle ku**árny se mi vážně nelíbí.

Oprava: sllčně přeju ať ji tuhle nepravost vrátí život na dětech.

Necetl jsem diskusi, tak se omlouvam, pokud pisi neco, co jiz bylo zmineno vyse.
Pochybeni univerzity spociva jednoznacne v tom, ze se ani vedouci a ani oponent nenamahali seznamit se byt jen s literaturou, kterou autorka citovala v seznamu zdroju. Kdyby to udelali, muselo by jim preci byt jasne, ze se v textu nachazeji neprijatelne dlouhe citace a tedy text (toto potvrdil i pan dekan) nelze povazovat ani za kompilacni praci a nesplnuje pozadavky univerzity.
Dekan fakulty nemuze vyvodit podle ceskeho prava zadne zavery vuci autorce (neni jiz studentkou, zpetne odebirani titulu nebo narizeni prepracovani prace neni mozne), ale muze vyvodit zavery vuci zamestnancum fakulty. To by take mel udelat a ne se vymlouvat, ze takove plagiatorstvi je v podstate neodhalitelne (WTF - plagiovane zdroje byly v seznamu literatury, zadna velka detektivka).
Vedouci i oponent prace se na celou svou povinnost evidentne uplne vykaslali. Docela i verim tomu, ze autorce se pri zpracovani BP zadne velke pomoci ze strany fakulty nedostalo a vysledek tomu odpovida. Moralni jednani to jiste neni, ale dokazu pochopit, ze student, ktery vidi, ze jeho praci nikdo necte, nikdo mu neprispeje radou apod. si proste zvoli tu nejjednodusi cestu.

Chudacek Svatas. Je mi ho moc lito. Je to blb.

Inu, já bych se už na to asi vysral, holka má vcelku z ostudy kabát, děkan se omluvil, nepovažuju za rozumný někoho tlačit dál ke zdi.

Myslim že autor brečí na špatném hrobě.
Uvádí se, že "za komančů" bylo v populaci z hruba 5% vysokoškolsky vzdělaných lidí. V dnešní době se naopak uvádí procento populace hlásící se na VŠ až 60% ! Máte snad někdo dojem, že nám za pár desetiletí nějak zázračně stouplo IQ obyvatelstva? Když si to shrneme tak nám enormě narostlé počty studentů, jejichž vstupní znalosti naopak enormě poklesly, dále jsou školy placeny podle počtu studentů, takže berou kohokoliv (a nexce se jim nikoho vyhazovat) a na konec poslední kapka, platy pedagogů rozhodně nerostou (spíše naopak díky inflaci jsou hluboko pod průměrem), ale práce přibývá. Co JSTE JAKO HERNAJS CEKALI ZÁZRAK?

36: Zkuste se nekdy "seznamit s literaturou" pokud mate psat posudek na 30 ruznych bakalarskych praci podobne "kvality".... Je pravda, že přijít ke mě studentka, která má většinu textu jako "citace" tak okamžitě maže domů a učí se "psát vlastními slovy vlastní myšlenky" Horší nje jestli to ti studenti vůbec dokáží... Nicméně při těch počtech studentů bc vychází často na jednoho pedagoga vedení několika desítek prací a valná část studentů se nenamáhá pravidelně konzultovat (přijdou tak maximálně 2x a kdyby se namáhali tak ten pedagog nedělá nic jináho). A vzhledem k tomu, že peníze pedagogum jdou "od kusu" je maximální snaha, aby (zvláště bc studenti) v převážné většině prošli...

[40]jrozec:
mohl by jste upřesnit univerzitu a fakultu, na které zaměstnanci provádí "vedení několika desítek prací"? ... To je nesmysl jak noha ... To je pak systémové selhání, protože logicky nemá šanci ani v termínu na který je na posudky 1. finálně posoudit jako vedoucí a zároveň ani jako oponent... (předpokládám, že když musí desítky prací vést, tak jich asi i desítky musí oponovat a předpokládám standardních 14 denní termín na posudky).
Pokud to tedy nemá šanci v termínu, tak už ve fázi zadání musí být všem jasné (jinak řečeno vedení fakulty to tak chce), že:
1. většina prací bude self-made
2. posudek nebude posudek, ale cár papíru o tom jak vypadá přebal práce.

Lidem kteri ve skole zalovali ucitelum ze nekdo opisuje jsme rikali praskaci a bonzaci.
Do teto kategorie si po precteni tohoto blogpostu radim i autora.

Pokud mu slo o uznani autorstvi spatne citovaneho zaveru mohl se spojit primo s autorkou prace a nepsat hned dekanovi.

to [41]: Napriklad podle http://www.muni.cz/econ/general/statistics ma dotycna fakulta 126 pedagogickych zamestnancu a skoro pet tisic(!) studentu. Kazdy student studuje v prumeru rekneme pet az sest let a behem toho sepise dve prace (bakalarku a diplomku). Nezapocital jsem pravda externi zamestnance a podobne, ale hrubou predstavu o mnozstvi bakalarek/diplomek na pedagoga to snad dava, ne?

37: Muzes si zalozit zajmovy spolek kde budes zdarma pomahat arogantnim blbum ve svem volnem case a nechas si od nich sr.t na hlavu. Hodne stesti.

Proč vám proboha tam moc vadilo, že něco od vás ta slečna opsala. Chápal bych to, kdyby si za to nechala zaplatit, ale nechat ji za to vyhodit ze školy, nebo se o to pokoušet? Proč? Asi jste to co opsala napsal velmi dobře a mělo by vás těšit to, že to co píšete je napsáno dobře. Mohu jen říct, - taky je to nějaká citace, ale už nevím kde jsem to slyšel nebo viděl - jste samozřejmě v právu, ale lidskej nejste.

Bakalarske a diplomove prace ve stavajici podobe jsou k hovnu. Tecka a netreba to hovno dal rozmazavat. Nechapu, proc na tomhle nesmyslu tak lpime, opravdu prinosne prace by se daly na jednotlivych skolach spocitat na prstech jedne ruky.

41: tomfli
Pokud na nasem odboru konci rocne zhruba 200 bakalaru a magistru tak to tak vychazi (zvlaste tech bakalaru je ohromne mnozstvi, protoze teoreticke obory prakticky zadna temata nevypisuji) .... Neni to zadny nesmysl, je to cim dal vice rozsirena praxe, zvlaste po tom co vsichni studenti studuji dvoufazove (tj. kazdy dela jak bakalarku, tak pozdeji diplomku). A ano principialne je to nesmysl (skoly nejsou nafukovaci), ale deje se to tak v cim dal vetsi mire...
Ja tedy praci skutecne celou ctu, kdyz pisi posudek, ale pokud uvedeny sdroj osobne neznam (vetsinou bohuzel znam) tak rozhodne nemam cas studovat vsechny studentovy zdroje a kontrolovat, zda je to jeho dilo. (To pak ma na starosti bot).

Problém je v tom, že úpadek vzdělání u nás nabírá na obrátkách. To naprosto bez legrace :-(. Vysoké školství nám z nepochopitelných kvantitativních důvodů jaksi zlidovělo, takže se na Vysokých školách dnes vyskytují často studenti, kteří by ještě před 20 lety pravděpodobně neudělali ani maturitu. A co je nejhorší, výuka se jim často musí přizpůsobovat (!!!), aby prolezli. Jistě si pak dovede každý představit, jak kvalitní "produkty" pak na konci vzdělávacího vystupují... Pak už se člověk podobným aférám nemůže absolutně divit.

A bude pravděpodobně ještě hůř. Tato země zřejmě na kvalitě vzdělání nemá zájem a jejímu okolí to náramně vyhovuje - taková laciná montovna s pologramotnými do ničeho nekecajícícmi zaměstnanci je pro mnohé korporace ideál.

Mně to tak tragické nepřijde. Školy moc studentů naberou, moc jich vyhodí. A není škola jako škola jistě najdeme rozdíly i mezi fakultami na jednotlivých vysokých školách. VUT FSI VS VUT Podnikatleka..... jsou obory, kde po Vás chtějí více či méně...Jako v práci všude chtějí VŠ, ale někdo má zodpovědnost a náročnost práce vyšší někdo nižší...A za to zlidovění si mohou ti co ty školy vystudovali pře x lety a ted chtějí na pozice uklizečky alespoň maturitu na :D

Svatas je podle vseho typickej udavac a dela mu dobre ublizovat lidem.

Nu coz, snad ho prejede auto. Nebo jeho deti, nebo tak.

[49]:

Určitě ještě existují fakulty, které kladou normální požadavky odpovídající vysoké škole v pravém smyslu toho slova. Bohužel je to dnes naprostá menšina a bohužel úroveň již upadá i na řadě těch technických.
Když vidíte přijatého studenta, který po maturitě ani neví co to je derivace, zaplakal byste a říkáte si, co z něj asi bude, až z něj fakulta udělá diplomovaného...A na to vemte jed, že většina z nich dnes proleze.

Nechápu smysl toho všeho, nechápu, proč by mělo být tolik vysokoškoláků, kteří k ničemu nejsou. Člověka ve slabé chvilce až napadnou konspirační teorie, že jde o řízený, záměrný proces.

[50]:
Svatas je naprosto normální a podivuje se nad tím, proč by měl někdo bezpracně dostat VŠ diplom za jeho práci. Tedy pokud opisování nepovažujete za práci...

Vůbec se Svatasovi nedivím, že mu ti dnešní rychlokvašení vysokoškoláci začali lézt na nervy. Jsou často k ničemu a připadá jim mnohým normální, že se tituly dávají jaksi formálně a skoro automaticky.

Mno ja nevim co tady ocekavate.
Trebas ja doufam, ze moji bakalarskou praci uz nikdy nikdo neuvidi. Je to neco, co jsem psal 14 dnu na konci 3 leteho studia, co se obtiznosti nedalo srovnavat s narocnejsimi zkouskami. Kdybyste mou praci podrobili takovemuto pitvani, tak ji urcite muzu roztrhat. Priznam se, pravidla pro psani bc. praci jsem ani necetl...

Proste bc. prace je na me skole naprosto podradna vec, rekl bych spise formalita. A vy tady hloubate nad bc. praci z pajdaku :)

to:[52]
pro spolecnost jsou lide jako Vit mnohem nebezpecnejsi nez suma vsech rychlokvasek ...

V akademickém prostředí se trochu pohybuji a dovolil bych si říct, že studentka typu Bartošové je jen přirozeným důsledkem stavu v českém školství.

Znám hodně oponentů, co práce prakticky nečtou. Znám hodně oponentů, co bez problémů doporučí k obhajobě práci plnou gramatických chyb, jejíž obsahem je víceméně opsaný manuál programu. Znám i vedoucí práce, co diplomku (nikoliv bakalářku) poprvé vidí až v momentě, kdy je svázaná a odevzdávaná. Znám profesory (myšleno opravdu s titulem prof., nikoliv vyučující), kteří ještě jako docenti prahli po tom, aby u nich na doktorandském studiu bylo co nejvíce studentů, protože za každého studenta, za každé vedení disertace apod. získávali body do svého pomyslného akademického notýsku, na jehož konci je vytoužený titul Prof. A taky granty, ze kterých si kupují 30" displeje a notebooky pro osobní použití (to není závist, jen konkretizuji důvody, proč to ti lidé dělají). Znám akademiky, kteří se se studenty dohodnou, jaké otázky při státnici dostanou.

Ostatně všichni jsme teď svědky toho, co se dělo v Plzni na právech a můžete si být jisti, že zdaleka nejde jen o práva a zdaleka ne jen v Plzni. Takže aniž bych se chtěl slečny Bartošové zastávat - opravdu se divíte, že systém, jaký u v ČR je, produkuje takové studenty?

[7] Pokud nejsi úředník studijního oddělení nebo nemáš příslušná práva z jiného důvodu, pak IS MU zobrazuje jen probíhající a úspěšně absolvovaná studia. Neúspěšně ukončená studia (zanechání, vyloučení) běžným, a to ani autentizovaným uživatelům neukazuje.

Uplne zbytocne ublizovanie. Uplne zbytocne/uchylne clanky + diskusia. P Svatas ma mozno pocit ze jeho hovno smrdi menej ako hovno tej slecny. Kazdy z nas v zivote klamal/podvadzal a kto tvrdi ze nie je klamar. Politici nas denne odrbu o miliony niektory z nas im za to aj tlieskaju. Naco sa odbavovat na dakej slecne ked jej do duse aj tak nevidime takze jak to skutocne s tou jej pracou bolo sa iba domnievame.

[57] Já si myslím, zcela podle plzeňské logiky, že tu práci ta slečna nastrčila schválně, aby vyprovokovala autora dokumentace systému k reakci a odhalila jeho nedůtklivost. Nebo ne?

[55]:

Ne, já se tomu nedivím. Já to denně vnímám kolem sebe.
Prestiž vysokého školství u nás dostala doslova ránu pod čarou ponoru. Za minulého režimu jsme se domnívali, že jsme na tom špatně nejen politicky a ekonomicky, ale také co se vzdělanosti týče. Optimisticky jsme během pádu komunismu snili o tom, že "teď konečně...". Bylo to velmi naivní. Uplynulých 20 let znamenalo takovou devastaci vzdělání a morálky, že to člověku vyráží dech.
O to je to smutnější, když člověk dnes musí, ač velmi nerad a se sebezapřením, prohlásit, že za minulého režimu měli vysokoškoláci vcelku slušnou úroveň a že třeba z některých českých technik vycházela nezřídka i špička, srovnatelná s absoloventy prestižních západních škol. Určitá úroveň absoloventů doznívala ještě
do zhruba poloviny 90. let., i dnes jsou výjímečné fakulty, ale celkově to je nyní tragédie. Tragédie zlidovělého vysokého školství, kdy "studuje" kdejaký Pepa Jouda, který na to vůbec nemá... :-((

Poviem ti len tolko - daj pozor aby si sa z toho celeho neposral - si s tym proste trapny.

Doba jde kupředu, dnešní udavač má proti tomu včerejšímu život omnoho snažší. Udavači v dřívějších dobách museli totiž udávat tajně. Za prvé si vesměs sami uvědomovali mravní závadnost svého jednání a styděli se sami za sebe. Za druhé si také byli vědomi toho, že kdyby jejich aktivita vyšla najevo, společensky by se znemožnili.
To pro dnešního práskače žádná z těchto omezení neplatí. A tak jsme svědky toho, že udavač udává veřejně, chlubí se s tím na internetu, a ještě za to sklízí nadšené ovace a je ke své činnosti povzbuzován nemalou částí publika. Pokrok se zkrátka nedá zastavit.

Když dle legendy Ježíš viděl dav, chystající se kamenovat ženu, řekl : "Kdo jsi bez viny, hoď po ní kamenem". Před 2000 lety nehodil nikdo, dnes by si asi házel (skoro) každý. Skvělá vizitka pro dnešní společnost.

Slečna bude asi muset emigrovat, protože jinak ji bude patrně až do smrti pronásledovat zakomplexovaná samozvaná "hlava českého týmu uživatelů redakčního systému Joomla", žárlivě si střežící svá autorská práva.

Zde nejde o vraždu ani o týrání dětí. Vše, k čemu došlo, je nadměrné použití jednoho článku z internetu. Školství stojí za hovno, bude to stále horší, a podříznutím obětního beránka se to určitě nezmění. Péče o úroveň vzdělávání je jen maskování jiné motivace a jedná se o pro udavače typický způsob jednání. Autor tohoto blogu by se mohl ucházet o místo manažera nejnovější bonzácké kampaně BSA.

[62] Ano, tomu říkám mravní postoj hodný společnosti 21. století. Stydět se má nikoliv ten, kdo podváděl, ale podvedený, že si dovolil ozvat se. Argumentace je křišťálově čistá jako balená pitná voda (modří z dTestu vědí): nejde o vraždu ani o týrání, ale jen o podvody a poškozování cizích práv, takže pokud se poškozený ozve, je to hajzl a bonzák, co si ani pomalu nezaslouží žít.

Vždyť přece podvádět je normální a tak přirozené, že je naprosto úchylné se nad tím pozastavovat nebo snad dokonce poukazovat, že jde o jev nežádoucí.

[28] zřejmě vám nedochází rozsah citací. považujete za normální, že práci tvoří z 60% cizí text? vždyť k ní nepřispěla dokonce ani většinovou částí!

[31] Karle, z celého srdce vám přeji, ať se vaše lejno změní v ježka!

[34] také Svaťase chápu, ale k provinilkyni samotné bych tak přísný nebyl. vycházela z toho, že desítkám dalších tento přístup prošel. dal bych jí tedy šanci napsat práci ještě jednou a poctivě (případně na jiné téma). a tentokráte také s důkladnou kontrolou. to ale bohužel zákon neumožňuje :[

Jaké mám štěstí, že si o lidech nedělám žádné iluze. Jestli je na tom náhodou někdo jinak a čte si tyto komentáře, musí na něj padnout pěkná depka. Kolik lidí si myslí, že Svaťas je hnusný šmejd v lepším případě, nebo zamindrákovaný chudák v horším, že vše dělá jenom protože mu jde o jeho vlastní ego, a že by měl být spíše šťastný za to, že si jeho práce vůbec někdo všiml. Kolik lidí je přesvědčeno, že má každý svaté právo na koláče bez ohledu na odvedenou práci, že vše co stojí mezi úkolem a odměnou je formalita. Kolik lidí je přesvědčeno, že osobní prospěch je stavěn nade vše. Opravdu by to na mě nepůsobilo příliš optimisticky, kdybych dávno nevěděl, že takoví lidé jsou. ;-) Ještěže takoví nejsou zdaleka všichni. Ve srovnání se sdělením, které je ukryto v této diskuzi, se opravdu Svaťasova příhoda jeví jako naprostá prkotina.

Slecno, neberte si to tak. Svatas by mel obcas vstat od compu a vyjit si na prochazku, mezi lidi. Konecne jako hodne komentatoru zde...

To je jako se semestralkama, kdyz profesor zadava stejnou semestralku poslednich 5 let... Prece nebudu debil a vymyslet znova kolo. A ze zapomnela uvest citaci ? To je tragedie.

a nechcete ji rovnou popravit? :o) Mozna by to pomohlo a priste by neco takoveho uz neudelala.

I když nechci rozhodně obhajovat plagiátorství, sám vím, že je velice náročné čerpat z velmi kvalitně napsaného textu tak, aby se výsledek nedal považovat za nějaký druh kopie. To prostě někdy ani nejde zdroj obohatit do takové míry. Jsou témata, která jsou nezpracovaná, vždy se jedná o kousky informací a z těch se následně vyrobí komplexní celek z využitím kratičkých citací, popřípadně si člověk zdroj přebere podle svého a citace není ani potřeba. Zkuste to ale udělat často zmiňovaného, mnohokrát opsaného (různé variace), doplněného textu, atd. Tam prostě není kolikrát ani reálné něco doplnit nebo vylepšit a tudíž i když si člověk dá tu práci a přepíše to vlastními slovy, vznikne z toho vlastně ten samý text z drobnými odlišnostmi, tedy i nadále plagiát. Nebudeme si nalhávat. Pokud by si kdokoli z nás psal nějakou práci zaměřenou na určité téma a našel bohatý text, který by naprosto pokrýval požadovaný obsah, dokonce jej v ledasčem překonáva, jsem si jist, že by NIKDO tento text nezahodil do koše a prostě a jednoduše z něj čerpal a to víc nebo míň. Podle mého názoru, pokud k tomu přidala dostatečně velkou přidanou hodnotu (web, svoje ůvahy a vylepšení) shledávam její prací hodnou závěrečné práce Bc. studia. Jedinnou výtku, kterou bych ji vytknul je ta, že se neobratila už při psaní Bc. práce na autora a neprodiskutovala s ním plánované použití jeho práce, které podle toho co jsme pochopil bylo v poněkud větším rozsahu. A teď mě kamenujte ti, co jste si to alespoň přečetli...

Opisovat se da, kdo je chytry. Staci pouzivat synonyma, vyznam se trochu zmeni, ale tezko pujde prokazat, ze je to opsane.

[43] Tak to klobouk dolů... na to by se akreditační komise měla podívat také... Ale myslím že teď si už vytvořili práci na několik let dopředu,
Jednoduchá rovnice: 2x tolik studentů na určitý rozměr fakulty, znamená 2x tolik peněz, provozní náklady zůstávají stejné, takže mají navíc celý jeden rozpočetpro celou jednu fakultu navíc ... počítám to správně? Co s tím dělají se raději ani ptát nebudu... ale nemusí mít špatné platy :)

Studentka je zcela jasne plagiatorkou, at si o tom mysli kazdy co chce. Nezavisle na tom, ze se jedna o Bc. praci ji z vetsi casti opsala a to ze nektere casti citovala ji v tomto neomlouva. Naopak ji to usvedcuje z plagiatorstvi umyslneho a vedomeho. Pokud vystudovala tri roky vysoke skoly, musela si byt zretelne vedoma toho co cini a co tim ziska.

Ano, pochybeni je zcela jiste take na strane vedouciho i oponenta, ktere nenapadlo si k danemu tematu ani nic precist, protoze pokud by tak ucinili, na stranky autora by narazili. Ostatne, stacilo jen cast textu prekopirovat do vyhledavace a nemusi k tomu ani existovat system pro odhaleni plagiatu. Prave ty se pan dekan snazi kryt, jinak by se jiz davno zacal pripadem intenzivneji zabyvat a smeroval by k odebrani neopravnene udeleneho titulu, coz se dle jeho vyjadreni nedeje a dit nejspis ani nebude.

Co ma spolecneho jeji vesely web se specialni pedagogikou nebo vytvarnou vychovou netusim uz vubec. Ze byl vystupem web je jednoznacna lez, protoze pak by byl musel byt dostupny na nejakem prilozenem mediu, ktere by zas melo v dane praci figurovat jako priloha, coz neni. Dostupny neni ani v archivu zaverecne prace a neni to ani vzdalene zretelne z prace samotne.

Pane Vite, nevzdavejte sve snazeni, protoze az nam jednou spadne na hlavu dum jen proto, ze jakysi inzenyr vlastne ani inzenyrem neni (a ted samozrejme nejde o pismenka pred nebo za jmenem), ale byl na zaklade toho prijat na odborne pracoviste, bude uz pozde.

sprosty slovo, sprosty slovo, sprosty slovo, sprosty slovo, sprosty slovo, sprosty slovo,

Vzdyt ta práce má 12 čistých stránek ... já mám asi halucinace!!!!!!!

14 Mícháte neslučitelné ... titul se dostává za prokázání odbornosti, nikoliv za přínos nějaké komunitě. To, že měla její práce velký přínos, je výsledkem především její odbornosti, a to je důvod k udělení titulu.

14 Mícháte neslučitelné ... titul se dostává za prokázání odbornosti, nikoliv za přínos nějaké komunitě. To, že měla její práce velký přínos, je výsledkem především její odbornosti, a to je důvod k udělení titulu. Pokud je to obhájeno, samozřejmě.

Uvědomujete si vůbec někdo, co to je bakalářka a čím se liší od diplomky? že bakalářka pouze sumarizuje a přináší minimální přínos? že bakalářka má být přesně taková, jakou ta slečna udělala (a že udělala víc než musela)? jediná chyby - jedna zapomenutá citace - a hned odebrat titul? to neni normální, lidi

43 a externisti?

> [23] Jestlize jsou nekdy nejake zakony,
> tak je je treba dodrzovat. Vypravel mi
> jeden kolega z Irska, ze meli v
> sousedstvi rodinu, kde zena byla
> ocividne v jinem stavu a po case
> najednou ne. A dite nikde. Samozrejme,
> ze to nahlasili a byl z toho pruser jak
> mraky. Rada lidi zde by patrne o tom
> mlcela a nesla na policii.

Ano, je správné, aby to dítě bylo potraceno. Takové nechtěné dítě má dvě možné cesty: buď bude vyrůstat v rodině s rodiči, co ho nechtějí (a bude tím trpět) nebo půjde do dětského domova (a bude tím taky trpět). Tak je potrat nejlepší řešení.

Takové zákony jsou prostě křesťanský teror. Křesťani kvůli své víře chtějí, aby děti byly rozeny a trápeny.

[12] No na těch "lepších" konferencích by člověk rovnou musel v tom článku lhát, aby ho přijali.

Víš, co po mně ty lepší konference chtěly? Abych tam změřil rychlost algoritmu! Přitom je to vlastnost zcela neměřitelná --- algoritmus sám nic nedělá, aby něco dělal, musí se naprogramovat. Rychlost programu závisí na mnoha věcech, nejen na použitém algoritmu (závisí na všech udělaných roznodutích, na schopnosti programátora nebo i na tom, jakou měl momentálně náladu a jak moc se mu chtělo kód optimalizovat), a z výsledků není možno dohledat "proč jsou výsledky takové".

Když např. lékař dá jednomu pacientovi lék a pacient se vyléčí, nelze z toho usuzovat na účinnost léku --- protože se nemusel vyléčit kvůli léku, mohl vyléčit spontánně imutnitním systémem (to nevíme). Aby bylo možno "sílu imunitního systému" z výsledků experimentu vyloučit a s jistotou prokázat účinnost léku, musí se vzít několik desítek pacientů, lék dát polovině z nich.

V programování si nemůžete napsat několik desítek implementací jednoho algoritmu různými programátory (abycho vyloučili schopnosti programátora z výsledků) a pak je statisticky porovnávat, protože je to drahé, takže ani nejde určit efektivita toho algoritmu. Ale pokud to řeknete vědci, že efektivitu algoritmu nevíte, začně kousat jako vzteklý pes a práce vyhazovat.

Je jednoduché nadávat na české university, ale ti opravdu špatní lidé ve vědě nejsou v Čechách, ti jsou v západní Evropě a v Americe.

Když tento princip nezměřitelnosti vysvětlíš člověku na české universitě, tak to celkem normálně pochopí. Ty opravdu vymyté vědecké mozky jsou na západ od nás. Ty používají argumentaci "protože ostatní vědci dělají závěry z experimentů, tak se to musí dělat".

Uz viem, ze preco sa kazdy s linuxu vysmieva - bohuzial totizto jeho drviva vacsina pouzivatelov (a hlavne uctievacov jeho modly) su trapny, samoluby, impotentny idioti s jedinym najspravnejsim nazorom. No co uz - aj ja si asi budem musiet volajako poprepajat neurony a asociovat si, ze: ( $linuxak == impotentny imbecil ). Ale technicky mi z tejto asociacie nedochadza, ze ako to, ze ten svaty ma dieta (a dokonca 2). No jedine, zeby nejaky ochotny sused (ale toho lutujem tiez - lebo sice nepoznam jeho pani manzelku - ale pekna nebude ani s troma nahodami - ved kto by si uz zobral $linuxaka keby nebol sam totalne zufaly) :-D

[79]:
Vám už pomůže jedině psycholog, protože váš problém a mindrák je, zdá se, již poměrně velký.

[80]:
Ahaho - dalsi $linuxak :-D

P.S.: ja na rozdiel od toho svateho ziaden mindrak nemam a preto sa nechovam ako on - pardon chcel som povedat ako debil. Ale no co uz - ono to tak vacsinou byva, ze zlodej krici chytte zlodeja a zamindrakovany $linuxak krici, ze mam mindrak a evidentne velky. OK - mozno mam - a co?! Ale ty si aj tak $linuxak a z toho sa nevykrutis. :-D

Sváťo, díky za shrnutí.

Odpovědi z MU mě bohužel potvrzují domněnku, že způsob, jakým Denisa svoji bakalářskou práci vytvořila a jak jí obhájila, je na českých univerzitách běžný - bohužel; měla jen tu smůlu, že sis toho všiml. Odpovědi z MU jsou úsměvné hlavně ve světle projektu www.theses.cz, který má plagiátům zabránit, vznikl i za přispění MŠMT na MU a který byl spuštěn rok před odevzdáním předmětné práce (buď tedy nefunguje tak, jak MU tvrdí, nebo ho nepoužívají ani vlastní fakulty MU). Podobně si myslím, že "plzeňská práva" jsou jen vyrcholem ledovce a Akreditační komise (pokud svoji práci má udělat opravdu důsledně) má práci na několik let dopředu. Spíš si ale myslím, že paní Dvořáková poté, co zjistí rozsah problému, na své místo v Akreditační komisi rezignuje a vše vyšumí.

Ale na druhou stranu - snad společnost tyto případy vezme jako signál, že je daleko důležitější, co člověk opravdu umí a ne, co má za "papíry" (a navíc se naučí ho podle toho i lidi oceňovat).

No a teraz kludne a bez emocii:

1.) ako to tu uz bolo neraz spomenute, tak bakalarska praca je kompilacna a vobec to nema byt nieco v style co by kandidovalo minimalne na nobelovu cenu. A kto toto nechape tak je proste $linuxak

2.) kde v akom zakone, v akom predpise, v akom prikaze je napisane, ze ako ma vyzerat citacia?! Jaj - ze nikde?! Tak co sa potom do toho series?! Jaaaaaaj - tebe sa nepaci, ze 60% textu (podotykam este raz pre $linuxakov, ze legalneho textu) su citacie tvojej trapnej patlaniny?! No ale to je tvoj problem (ak sa ti nepaci, ze niekto urobi citaciu hoci aj celej tvojej prace, tak davaj ku kazdemu svojmu akozeclanku aj licenciu kde sa vyjadris, ze kto a ako moze s tvojim akozevytvorom nakladat - a dovtedy ti mozem nasrat a plati autorsky zakon a basta) a problem fakulty, ze to schvalila a VOBEC NIE PROBLEM DOTYCNEJ SLECNY.

3.) cize este raz - vykradanie by bolo keby tvoje citacie prezentovala ako "vlastny vymysel" a neuviedla ta ako povodneho autora textu. Aj ked sa to v casti textu sice stalo, je ale aj tak jednoznacne preukazatelne, ze to bol vazne omyl kedze v ostatnych castiach (ktore su tam dost) to je v poriadku a ty ju tu za to uplne nezakonne ohovaras.

4.) evidentne si ak taky velky $linuxak, ze nedokazes pochopit, ze diplomovka je ta najposlednejsia zalezitost ktora vplyva na ziskanie titulu a spravas sa akoby ho ziskala len a vylucne na zaklade tejto doslova, ze zbytocnej prace

5.) zasa si evidentne velky $linuxak, kedze ti evidentne absolutne nic nehovori pravne vedomie obcana, lebo inac by si vedel, ze titul moze odnat len a jedine sud.

6.) keby sa to hypoteticky stalo mne (to co tej slecne), tak bez okolkov na teba podavam trestne oznamenie (ci sa ti to tebe a tvojim $linuxackym privrzencom) za ohovaranie. Uvedom si laskavo, ze ta slecna z pravneho hladiska (moralne hladisko nech si spytuje kazdy sam za seba) neurobila absolutne nic nekale a titul ziskala absolutne legalne, zato ty ju tu uplne nelegalne ohovaras

P.S.: Takze si tu so svojimi, absolutne spravnymi, dokonalymi, namyslenymi, egocentrickymi, nikdyniczlenu­robiacimi $linuxakmi kotkodakaj dalej a pre ostatnych normalnych ludi (tym samozrejme, ze nemyslim seba, lebo ja mam mindrak a evidentne velky) proste ostanes kus namysleneho egocentrickeho primitiva - proste taky klasicky $linuxak.

[83]

"No a teraz kludne a bez emocii" z mého pohledu:

Ad 1.) O úrovni práce není v článku nic, tu nehodnotím. Nechci, nemůžu, nezajímá mne to.

2.) Mýlíte se, ten předpis o tom jak mají vypadat citace existuje a je v článku zmíněn - http://www.ped.muni.cz/wstud/download/DPaBP.rtf

Do svého textu nic přidávat nemusím, máme na to zákon a to Autorský. Také tvrdím, že to není problém jenom studentky, je to problém i školy, která formu této práce měla posoudit a vyhodnotit jako nevyhovující (dle interních pravidel). A to je v článku jasně řečeno.

3.) Půjdu-li do důsledků - z pohledu AZ je jedno, o jakou část se jedná. Tady jde o 4 odstavce, které označeny nejsou. Já říkám, že se mi nelíbí, že práce z velké části (z nepoměrně velké na můj vkus) není původní. Vaší optikou - proč tedy, když všude jinde jsou citace doslovné, je naráz v závěru citace nedoslovná (tj. je tam přidáno vysvětlení jednoho pojmu)? Pokud by šlo o přehlédnutí, zkopíruju celou část a dolů napíšu, že je to citace, jako na předešlých stranách. Proč je to tady jinak tj. proč je text pozměněn (vím, že kosmeticky, na tom se vozit nechci), ale vypadá to, že nejde o prosté přehlédnutí.

4.) Ve svém hněvu jste přehlédl jednu věc - nejde o diplomovou práci, ale o bakalářskou. Jak již bylo řečeno - získala by ten titul bez toho, aniž by tu práci dodala? Nezískala. Získala by titul, kdyby jí chyběly nějaké zkoušky? Nezískala tj. k titulu potřebuji splnit několik věcí a BP je jednou z nich a je to nutná podmínka. Pokud je ta práce zbytečná, proč ji škola vyžaduje jako nutnou podmínku k tomu, aby titul udělila?

5.) Nikde jsem se nezmiňoval o tom, že chci někomu odebírat nějaký titul. Jen jsem se podivil nad tím, že se dá získat i takto.

6.) Ano, kdyby se to stalo, tak vás (ji) právnící minimálně budou dusit za ty 4 poslední odstavce neoznačené citace. Stalo se to, a určitě by neobstálo tvrzení, že to označit zapomněla. Čili z právního hlediska (z pohledu AZ) použila cizí práci ve svůj prospěch (za což lze považovat získání titulu, protože z toho třeba vyplývá lepší pracovní smlouva atd.) Obávám se, že nelegální jednání tam je (o morálce se bavit nechci). Je to jen můj názor, soud by se na všechno mohl dívat úplně jinak. Jde také o to, že byla porušena i práva jiného subjektu - toho média, ve kterém zmíněný článek vyšel. A na to by se mohli právníci také dívat.

[83] ...neda sa nereagovat ...
ad 1.) bakalarka sice nema aspirovat na nobelovu cenu, ale mala by ukazat snahu studenta nieco vytvorit, pokial tato dana praca stacila na obhajenie Bc. titulu je to smutne .. ( bohuzial ako spravne tvrdis nie nezakonne)

ad 2.)
k rozsahu citacii .. neviem ako v CR ale v SR mame v autorskom zakone definovane

§ 25 – Citácia diela

„Bez súhlasu autora možno použiť krátku časť zverejneného diela vo forme citácie v inom diele len na účel recenzie alebo kritiky tohto zverejneného diela alebo na vyučovacie účely, vedeckovýskumné účely alebo umelecké účely. Takéto použitie musí byť v súlade so zvyklosťami a jeho rozsah nesmie presiahnuť rámec odôvodnený účelom citácie. Při citácii sa musí uviesť meno autora alebo jeho pseudonym, ak nejde o anonymné dielo, alebo meno osoby, pod ktorej menom sa dielo uvádza na verejnosti, ako aj názov diela a prameň. Za takéto použitie nevzniká povinnosť uhradiť autorovi odmenu.“

otazkou je co je kratka cast ... podla zakona maju byt citacie pouzivane v sulade so zvyklostami co praca uvedenej slecny nesplna ani nahodou .. (vdakabohu ...)

ad PS: ocividne mindrak mas
a skor nez zacnes opat pisat o linuxakoch, tak vedz ze linux nepouzivam :)
ludia ako ty mi dokazu sprijemnit den ... aspon nie je nuda

[83]:
Takže klidně a používejme logickou arhumentaci:

1) Rakalářská práce je většinou rešeršní práce. To ale neznamená, že autor kopíruje, nýbrž, že spojuje více zdrojů a z každého vybírá to podstatné. Práce opisující převážně jeden zdroj je bezcenná.

2) Akademická etika není kodifikována žádným zákonem. Je věcí cti zůčastněných.

3) Ale slečna prezentovala jeho práci jako svoji - odevzdala to jak svoji bakalářakou práci. Smyslem bakalářské práce není mechanické opsání zdrojů, ale jejich uvedení do souvislostí.

4) Nevím, zda někde studuješ, ale na mé škole je diplomka to nejpodstatnější z celého studia. Škola má vychovávat lidi schopné řešit problémy, ne šprty - a k tomu slouží diplomka (bakalářka) ze všech školních povinností nejlépe a proto je na ni nutno klást důraz.

5) Proč jsi na začátku psal bez emocí, když si tu vylíváš vztek?

To Svatas - Stejne si myslim, ze je to vic problem vedouciho. Je se tedy dozvedel jak delat s citacemi az pri psani bakalarky a jeste stale si na to musim davat velky pozor. Dela to neprijemnosti. Otazka, kterou nemohu posoudit je, zda vubec k tematu bylo co napsat.

[12], [78]: Co jsou falesne konference? Jsou to konference neexistujici, a nebo konference na jine tema nez ma prace? Ci snad konference do kterych clanek nebyl zaslan ale presto z nich citovan? Nedokazu si to predstavit.

79: strucne a vystizne jste popsal LO, modeloveho predstavitele MS fans :-D

83: kdyz se tedy jedna o "trapnou patlaninu" proc ji slecna vykradla, proc si musela doplnit praci 60% trapne patlaniny, to nema na vic? A vubec, nemuzes si honit ego nekde jinde, 15lety uhrovaty kriple?

[84]:
precital som si reakciu len na prvy bod (dalej ma to netrapi - nezaujima), ale poviem otvorene - NEMAS PRAVDU - schvalne som si ten dokument precital slovo po slove a nie je tam ani zmienka o tom, ze ake dlhe mozu byt citacie, ...

[90]:
ojojooooooooooj - ale si mi to teraz nandal - tak si to teda idem honit inde - najlepsie na zachod. Apropo - ked uz siloumocou chces - mam vystudovanu jadrovu fyziku z ktorej mam aj doktorat a teraz momentalne studujem v druhom rocniku na ekonomickej fakulte (samozrejme uz dialkovo) bankovy manazment takze:

1.) az taky genialny zasa niesom aby som toto vsetko stihol do 15-tich rokov
2.) s uhrami som problem nikdy nemal (ale ze vraj sa to da liecit - tak sa chod spytat do lekarne - tam ti poradia - ja ale nie)
3.) kripel, ....... no mozno aj hej a samozrejme, ze zamindrakovany, ale to je aj hawking a ma to na haku, tak preco by to malo zaujimat mna? :-D

Takze sumasumarum - sorry ale mna nenaserie stado volov nieto jeden - takze sa snazis zbytocne.

Pre svateho: keby si tu slecnu normale upozornil na pochybenie a ona by to ignorovala tak ok. Teraz len rozmazavas obycajne hovno az si sa sam s nim zamazal. Proste robis somara z komara a si s tym trapny. Keby ti tu pracu ta slecna vazne v pravom slova zmysle ukradla (neuviedla by citacie ako citacie, ale ako vlastny vytvor a neuviedla by teba ako autora) tak by som s tebou suhlasil a mozno by som ti aj z lutosti poslal nejake bubaky na sudne trovy. Ale takto ......... No co uz - co som chcel povedat som povedal a seriem na to ..... Majte ma vsetci radi ..... :-D

[84] Vy jste se podivil, a hned potom jste alarmoval celou školu. Trošku nestandardní podivení. Jinak ta práce sice podmínkou je, ale taky jsou definovány požadavky na tu práci, a sice že má být především prací kompilační, novým pohledem na věc nebo sumarizací, nikoliv nějakým výrazným vlastním přínosem. Tzn. na práci je jen jedna jediná chyba, a to je jedna zapomenutá citace. Jinak je práce naprosto v pořádku a nedá se ji nic vytknout. To, že se Vám nelíbí, že jsou takovéto podmínky pro bakalářku nastaveny, to je jen váš problém. Bakaláři nejsou od toho, aby měli tak velký intelekt jako vy, sváťo, ale od toho, aby byli profesně vzdělaní, a na to jim sumarizační schopnosti stačí a to slečna i prokázala. Vědecká kariéra nechť je zanechána těm chytrým s velkým nabubřelým neomylným a investigativním intelektem jako jste vy. Jen škoda, že takoví lidé mají jen pramálo povědomí o pojmech jako lidskost (ale práva znáte moc pěkně, to jo)

[88] Tim jsou mysleny konference, kde akceptuji vsechno. Kdysi tam dokonce akceptovali pocitacem vygenerovany clanek: http://en.wikipedia.org/wiki/WMSCI#SCIgen_paper_acceptance

Tiez to vnimam ze jedina chyba ktoru slecna spravila je zabudnuta citacia.
Za co sa niekolko krat ospravedlnila. Neviem co Svatas cakal od nej ci fajku ako dostatocne ospravedlnenie alebo co. Ukazal sa ako uplny chudak. (HLAVA ceskeho timu uzivatelov redakcneho systemu joomla stoji za prd. Squela reklama pre joomla system. Moj pocit Joomla = BSA). Joomla urcite nebudem pouzivat lebo nahodov narazim na sablonu ktoru robila HLAVA a zabudnem to dostatocne oznacit na stranke a zoberu mi aj rodny list.

Toto nie je ze by svatas niekomu na forku povedal ze je kok.t. To je o tom ze si dal koli svojnu ubohemu urazenemu egu tolko namahy ze rozbehol masineriu ktora sposobila slecne problemy na skole. Neviem aka ujma sa mu stala ze slecna pouzila text ktory on napisal=opajcoval z inych mozno anglickych zdrojov. Tiez sa jedneho dna nezobudil a nenapisal ten svoj "uzasne cenny" text len tak. Urcite niekde nieco cital.

Keby mi to za to stalo isiel by som sa svatasovi vysrat pred prah dveri. Zastavajte sa ho kolko chcete nie je bojovnik za prava. Je to chudak z velkim egom lebo ma pocit ze je daka HLAVA.

Odkaz svatasovi: Ak si niekedy v zivote pouzil v akejkolvek skole tahak alebo nieco opisal chod znova do 1. rocnika ZS a dosiahni vzdelanie ferovo. To plati pre vsetkych co tu slecnu pranieruju.

[93]:
Nemáte pravdu, 60 % citací, byť označených, není "kompilační práce" - autorka práce se měla obtěžovat přinejmenším převyprávěním myšlenek ze zdrojů, které užila, a průběžně na ně odkazovat. Pak nemusela přinést nic nového.

Vám by přišlo normální, kdyby někdo napsal román, kde by bylo 60 % označených citací např. z Michala Viewegha? Kromě jiného toto zakazuje autorský zákon a jen nepozornost pedagogů IMHO zapříčinila, že to pršlo.

92: precti si cely svatasuv blog na tohle tema. Placas blbosti a je videt ze jsi necetl pozorne. Taky vykradas cizi prace? A co autorsky zakon, respektujes nebo tebe se takova blbost netyka?

Clovece vzdyt ty neumis ani svuj rodny jazyk, snad si nemyslis ze ti nekdo uveri 2 vysoke skoly? Pan Lahola je podobny honibrk jako ty, zkuste si zalozit nejaky fanklub.

93: nekterym lidem se "zapominani" proste hodi.

... no pokud je BP kompilační práce... tak informatik by to opravdu měl jednoduché.... stačí ukázat že umím kompilovat (na rozdíl od poloautomatických ekonomických a pedagogických oborů (ctrl+c...), my už to máme vše plně automatizované :)) no a jde se domů s titulem ;)
Je pravda, že kdyby při obhajobě dostal za úkol zkompilovat KDE 4.0, ale pro jádro 2.2, to už by bylo spíš na magisterskou (diplomovou) práci (nejen kompilát, ale i něco invence a sám něco vytvořit).

... ekonomické školy by mohli studenty lákat slogany jako "kompilujete doma? Proč? Přijďte kompilovat k nám a odneste si titul"

takze jste jednou k te hlavni problematice - proc je pan Vit udavac.
Dozvedeli jsme se nekolik nasledujicich faktu:
- slecna se chovala 'bezne'
- personal na skolach studenty pri bakalarske praci nepodporuje, nekontroluje
- personal na skolach bakalarske prace asi ani necte
- ve spolecnosti je silena korupce na kazdem kroku
- spolecnost se 'rozhodla', ze uroven studia bude klesat a tituly se budou rozdavat na potkani
- .....

Pan Vit toto vsechno vi a nebo by si to mohl v hlave srovnat. Ale udavac se o toto nezajima - udavac nahlasi bez ohledu na ztraty.
Proto jeste jednou, pro nas pro vsechny, pro spolecnost je nekdo jako pan Vit problem, ne ta slecna, ktera se chova 'normalne'. Udavani ma vzdy jak pravni tak etickou stranku. Existence pravnich predpisu nas neosvobozuje od toho se zamyslet a zvazit i tu etickou stranku problemu.
Ano, v nasi spolecnosti je nyni hodne problemu. Ale nastesti je lidi jako pan Vit skutecne minimum a proto v teto oblasti nevidim nejakou akutni nutnost jednat. S temi par udavaci to musime vydrzet.

[81] 22. 10. 2009, 06:49 ja :

Člověče, dělejte s tím něco. Pokud to zanedbáte, už to nebude léčitelné.

[99]: 22. 10. 2009, 11:03 backup

Evidentně máte poněkud narušený systém hodnot.
Pokud se domníváte, že slečna se chovala "běžně" a tudíž je těžký hřích se proti jejímu nepřijatelnému chování ozvat, pak jen dokazujete, kam jsme se tady v této obskurní zemičce uprostřed Evropy dostali. Dostali jsme se do ...

Tedy nezlobte se, ale skutečnost, že se nějaká lumpárna děje běžně nemění nic na tom, že to je lumpárna a že se postižený může důrazně ozvat. Alespoň mezi slušmými lidmi.

[99] Od lidí jako vy bych docela rád znal jméno a adresu. Čistě ze zvědavosti, ne z nějaké nenávisti nebo záště, bych docela rád pozoroval, kdyby vám někdo vykradl auto nebo byt, zda byste se zařadil do houfu udavačů, když fakta jsou zřejmá:
- auta i byty se vykrádají zcela běžně
- personál ve služebnách PČR vykrádání nepodporuje ani nekontroluje
- ve společnosti se krade na každém kroku
- ...

Nicméně i kdybyste byl taková povaha, že si necháte od kohokoliv cokoliv líbit, stejně vám to nedává právo někoho urážet pojmem udavač. My ostatní vás tu v diskuzi taky nenazýváme hadráckým bezmozkem jen proto, že máte jiný názor.

[96] a kde je ta hranice, kdy je citace natolik velka, ze uz je zakazana? proste, kdyz neco cituju, tak to cituju a je to priznane, legalni. O vasem pohledu by se dalo uvazovat tehdy, kdyby to bylo 60 procent souvisleho textu, coz zdaleka neni. Jednotlive prevzate pasaze jsou mnohem kratsi nez 60 procent a jsou k sobe skladany, tzn, je to prace kompilacni a vse bylo v poradku.

[102] - ale on používá pojem udavač zcela správně, to slovo existuje (http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=udava%C4%8D&Hledej=Hledej), je normální a zcela vyjadřuje podstatu toho, co sváťa udělal. Dokonce to sváťa udělal ještě lépe, neže se to kdysi dělávalo pro StB, jak krásně popsal mmh v [61]. Kdyby sváťa zohlednil kromě právní stránky věci i tu lidskou, jistě by neudával tímto progresivním způsobem a vystačil by si s omluvou a napomenutím slečny.

[104] To jsou akorát kecy. Buď hodláme diskutovat a nebo se hodláme urážet. Pokud někoho za jeho jednání, které, přestože se nám nelíbí, je 100% košer a má na něj nárok, nazývat udavačem, tak je to sprosťárna. Stejná, jako kdybychom tu lidi s vaším názorem titulovali hadráckými bezmozky, protože si necháte vše líbit. Jak už jsem napsal výše. Opravdu máte dojem, že tak se vede kultivovaná diskuze?

[105] Udavač je člověk, který dělá zle jiným tím, že je udá. To se v tomhle případě stalo. Bezmozek je člověk, který buď nemá mozek (což je z logiky věci nemožné), nebo přeneseně je hloupý. Zatímco první tvrzení je něčím podepřené, to druhé nikoliv. Už si rozumíme, jaké argumenty jsou kultivované a jaké nikoliv?

[106] Evidentně si nerozumíme. Protože kdyby vám dneska soused znásilnil desetiletou dceru a vy šel na policii, spadnete okamžitě do vaší definice udavače, protože chudákovi nadrženému uděláte zle tím, že ho udáte.

Chápání slova udavač je silně subjektivní. Pro asi všechny z nás je udavač ten, kdo udává ostatní pro peníze či jiné výhody. Pro většinu z nás asi i ten, kdo udává pro své přesvědčení i přesto, že jednání dotyčného se ho nijak netýká. Pro někoho (například vás) evidentně i ten, kdo se pere za svá práva.
Zároveň jde o slovo značně pejorativní a proto bych v kultivované diskuzi velmi vážil, zda ho použít či nikoliv.

Protože se stejnou "racionální a podepřenou argumentací" můžu tvrdit, že člověk, který si nechá svá práva dobrovolně pošlapávat a ještě bude nadávat ostatním, kteří takoví nejsou, je opravdu nebetyčně hloupý a tudíž ten bezmozek.

Tudy asi cesta nevede, že? Takže mysleme si o celé věci, co chceme, vyjádřeme svůj názor, ale neurážejme ostatní proto, že věc vidí jinak než my sami. Bez ohledu na to, jak moc si myslíte, že zrovna vaše argumenty jsou ty nepodepřenější.

[101]
- znam pomery i na zapad od nasi zemicky a mohu vam potvrdit, ze situace neni ani tam lepsi, akorat se tam nesmeji postizenym tak otevrene do ksichtu, kdyz je okradaji (aktualne sleduji v pribuzenstvu studium mladych lidi na zapad od hranic a uroven je podobne nizka). Neni treba se delat horsi nez jsme.
- problem je v pojmu lumparna, to je prilis siroky pojem
- kdo urcuje ten 'spravny' hodnotovy system (kdyz uz ten muj ma byt naruseny) ?

[102]
- pouzivani prikladu je zavadejici a je kontraproduktivni v 'kultivovane' diskuzi
-- pri vykradeni auta neznam pachatele
-- byly v aute event. 'kradene' veci
-- s 'domnelym' zlodejem neni predem verejnosti seznamena na idnes

Zcela spravne (intuitivne) rikate, ze se pojmem udavac nekdo urazi. Ano je to urazka, protoze 'my' citime, ze udavac ma jine duvody pro svuj cin, nez se nam snazi namluvit.
Bezny udavac se 'snazi napravit pomery'. Samozrejme, ze by mohl vedet, ze to jednim udanim neni mozne, ale on to dela presto. Ten duvod je psychologicky, udavac chce videt exemplarni trest, krev, udavac se ukaji predstavou, ze nekdo bude (pokud mozno) nadstardandne trpet.
Ale presto ma udavac trochu problemy se svedomim. Intuitivne citi, ze to neni v poradku, proto ten vystup na verejnosti. Proto nam pan Vite klade verejne tu otazku - 'co s tim', 'je to spravne'. Potrebuje si ulevit, vi ze udat musi ale rad by, aby to spolecnost akceptovala a nenadavala mu do udavacu.

Pan Vit je ale take clenem nasi spolecnosti, zrovna tak, jako Denisa B. A pan Vit ma narok na nasi podporu, ja osobne bych doporucil psychologa nebo psychiatra a ty naklady samozrejme pres pojistovnu.

[88] BLEKu to podle me ale neni falesna konference, to je konference kde maji nizke standardy na prijeti clanku. Nevidel bych v tom zadnou vinu ze jsi tam clanek poslal.

Jo kdyz konference akceptuje strojove generovany text, neakceptovala by nejaka babenka strojove generovane zvasty?

Ja napr. udelal takovy algoritmus na baleni chlapcu na seznamce. Nejdriv cekam co mi lidi poslou za zpravy spontanne a ty si napisu ve forme [START] -> zprava.
Pak vyberu 1 zpravu oznacme ji A a nekomu jinemu ji poslu. Prijde zprava B. Napisu zaznam A -> B.

Konverzacni algoritmus je takovy ze kdyz na moji zpravu C prijde zprava D, najdu v seznamu zaznamy typu D->E (muze jich byt vic) a z nich pak nahodne jeden vyberu a poslu jako odpoved zpravu E a do seznamu pridam C->D.

Pokud mi chodi malo zprav naklikam nahodne lidi vemu nahodne [START] -> F a poslu jim F.

Funguje to vyborne, mnohem lepe nez bezna konverzace. Dokonce jsem si takhle dohodl rande a sel na nej a byl to rozumny clovek.

[107] já už to nechci dál rozpitvávat, jenom řeknu, že

1) my bysme si nenechali práva pošlapat a upozornili bychom slečnu na její špatné jednání s tím, že příště už bychom mohli vystrčit růžky (což je plně dostatečná obrana našich práv a tím pádem opět vyvracím vaši pravdu)

2) zatímco znásilněné dívce by se stalo velké příkoří, sváťovi se nestalo zhola nic, více viz autorský zákon, konkrétně:

(§31) Do práva autorského nezasahuje ten, kdo
a) cituje ve svém díle v odůvodněné míře výňatky ze zveřejněných děl jiných autorů,
b) zařadí do svého samostatného díla vědeckého, kritického, odborného nebo do díla určeného k vyučovacím účelům, pro objasnění jeho obsahu, drobná celá zveřejněná díla,
c) užije zveřejněné dílo v přednášce výlučně k účelům vědeckým nebo vyučovacím či k jiným vzdělávacím účelům;

Samozřejmě kromě oné opomenuté (a omluvené) citaci, která se stává i jíným kapacitám, denodenně se za to omlouvají noviny, atd. ... Tudíž já váš názor na jazykové aspekty této diskuse nesdílím ... sváťa by měl být především člověk, a až potom právnický puntičkář ...

ještě jsem zapomněl, v tom zákonu v céčku chybí tohle samozřejmě: vždy je však nutno uvést jméno autora, nejde-li o dílo anonymní, nebo jméno osoby, pod jejímž jménem se dílo uvádí na veřejnost, a dále název díla a pramen. - což je to kromě, které tam popisuju na konci

[110] Vaše "podepřené argumenty" mi dávají čím dál tím víc smysl. Slečnu upozorníme a pohrozíme, že až příště bude psát bakalářskou práci a opět ji bude z půlky tvořit náš text, tak vystrčíme růžky. Opravdu geniální představa.

Vaše následá manipulace s fakty je opravdu ukázková: nejprve tvrdíte, že svaťasovi se nestalo nic, pak po citaci zákona dodáte, že teda vlastně stalo, ale že to se stává běžně, takže se nad tím vůbec nemá pozastavovat.... a už jsme zase u toho samého, co na začátku. Vy byste to neřešil, vám by pošlapání vašich práv v tomto rozsahu nevadilo, ale když někomu jinému ano, hned mu budete nadávat (nebo se přinejmenším zastávat nadávajících, viz [104]).

Pak mají ty netové diskuze nějak vypadat. A to nemluvím o diskutujících jako backup, kteří získali pocit, že každého hned prokoukli, diagnostikovali mu chorobu (když už ne rovnou poruchu osobnosti), hned ví, že autor kecá, protože tvrdí něco jiného, než co je pravda a z toho všeho si usuzuje právo ostatní urážet. Z takových lidí je mi opravdu smutno.

Sice chápu rozhořčení autora blogu, ale něco mi tu nejde do hlavy. Viz následující citace (hlavně tedy ta druhá).

Z tohoto blogu:
"..jeví jako malichernost, problém je v tom, že se týká mé osoby."

Z minulého blogu:
"Hrát pálené hry na Wii je nemožné bez HW zásahu, na PC se načerno kopíruje celkem běžně. V ČR je to podstatná nevýhoda konzolí obecně oproti PC. Kdo tento fakt ignoruje, v dané problematice se neorientuje."

[103]:
Jisté normy pro citace uvádí zákon č. 121/2000 Sb. v platném znění (srov. http://business.center.cz/business/pravo/zakony/autorsky/). Zejména § 31 Citace (ale je nutné zvážit také to, co se v zákoně píše předtím).

Problém má dvě roviny - právní a morální. Na právní rovině je podle mě jasné, že ve smyslu § 31, odst. a) nebyly citace užity "v odůvodněné míře" a ve smyslu odst. b) neplatí že "takové užití bude v souladu s poctivými zvyklostmi a v rozsahu vyžadovaném konkrétním účelem". Samozřejmě se o tom můžeme přít. V rovině morální podle mě není možné užít v takové míře jednoho konkrétního díla. Protože pkkud má být práce "kompilační", tak musí platit minimálně to, že je zkompilována z více zdrojů. Vystudoval jsem humanitní obor, a pokud bych se byl odvážil předložit seminární práci tak "vycpanou" citacemi z jednoho cizího díla, učitel by práci nepřijal.

[113] Co na tom nechápete? Nebo snad máte dojem, že konstatováním faktu autor pro danou věc vyjadřuje podporu?

Představte si, že třeba já napíšu:
Na rozdíl do běžné populace Indočeši běžně souloží již ve věku kolem 12 let, většinou nepracují a velmi často živí se drobnou kriminalitou. Kdo tento fakt ignoruje, v problematice národnostních menšin se neorientuje.

Co vyvodíte z toho mého odstavečku?

[112] K prvnímu odstavci - vy jste stejně zaslepen jak sváťa, vůbec nepočítáte s lidskou stránkou věci. Není to geniální představa, ale správný způsob řešení podobných konfliktů, pokud je to tak malé ublížení jako toto.

K druhému odstavci - nemanipuluju, napsal jsem, že k porušení zákona nedošlo až na to, že slečna opomněla ocitovat malou část textu. Toto říkám kontinuálně ve všech svých příspěvcích. Návíc jsem nikde neřekl, že se to stává běžně a že se nad tím nemá pozastavovat, to jste si připsal v duchu do mého textu sám. Liknavost k pošlapání svých práv jste mi vložil do úst také vy. Všichni tady, kdo kritizujeme sváťu víme, jak by to mělo v ideálním případě proběhnout, pokud uvažujete také lidskou stránku věci, a to tak, jak jsem popsal ve 107 - 1).

Vaše zpochybnění mých argumentů a postojů, stejně jako mého morálního stavu, mě tedy nechává chladným. Nepřestávám si myslet, že sváťa a jeho tábor zastánců v sobě nemají kousek srdce a že jsou to právě ti, proti kterým brojí Aštar Šaran ( :-) ), protože je to právě ten tip lidí, kteří budují 1984 očipovaný svět, který nemá s lidmi pranic společného.

Tak moje prvni poznamka zrejme nepadla na urodnou pudu, tak druhy pokus - autore, cim vic hovno rozmazavas, tim vic smrdi (a to ne zrovna smerem, ktery bys predpokladal). Nebo jinak - vseho s mirou.

114 Jistě máte pravdu, ale klasickou humanitní školu srovnávat s pajďákem doopravdy nejde, protože jsou tam diametrálně odlišné požadavky jak na rozsah znalostí a dovedností studentů, tak na jejich práce. Uvědomme si, že pajďáky vychovávají učitele k tomu, aby občas sesumarizovali nějaké téma a to pak přednesli žákům. To je úplně jiná práce a požadavky, než když máte vyvíjet nějakou výzkumnou činnost, atp. atp. Toto platí u bc. dvojnásob.

[116] Aha, mám jiný názor než vy, jsem zaslepen. Pořád stejné chování, že. Já se na rozdíl od vás domnívám, že mezi "lidskou stránku věci" neznamená krýt něčí podvody a nechat si pošlapávat práva". Tečka.

Druhý odstavec: Pokud slečna Sváťu "citovala" a jeho text za citaci neoznačila (a je jedno, zda opomenutím či záměrně), pak nedodržela podmínku §31 o jasně označeném autorství a tudíž autorský zákon porušila. Vy jste si toho vědom, tu "opomenutou" citaci zmiňoval. Že se to stává běžně jsem uvedl opět vy a to hned v následující větě, cituji "která se stává i jíným kapacitám, denodenně se za to omlouvají noviny, atd.". Má ten dodatek snad znamenat něco jiného než zlehčování celé věci, že vlastně o nic nejde? A co se týče té liknavosti, už opravdu nevím. Líbí se vám urážet Svaťase udavačem, neustále apelujete na lidskou stránku věci (ale pouze u svaťase, že), která má mít přednost před hájením vlastních práv a teď napíšete, že "liknavost k pošlapavání svých práv" vám vkládám do úst já.

[108]: 22. 10. 2009, 12:30 backup

Aha, takže podle vás je naprosto normální, když nějaká slečna obšlehne třeba mojí práci, za pomoci tohoto podvodu se s ní stane učitelka a ta třeba bude učit moje děti. No to vám pěkně děkuji, vážený, to budou děti opravdu v dobrých rukou. Dělají to všichni, tak je to podle vás vlastně norma a kdo se proti tomu vzepře, je udavač. Hmmmm...

Studium na západ od nás má podobně nízkou úroveň především na bezvýznamných školách, nikoliv na historicky prestižních fakultách. U nás bohužel už dochází k tomu, že degradace bují i tam, kde bychom to ještě před pár lety vůbec nečekali. Studoval jsem ve 2. pol. 80. let na jedné české technice. Studium tenkrát nebylo vůbec snadné a nic zadarmo nám nedali. Bylo prostě třeba umět a rozumět, diplomka nebyla žádná sranda - šlo vlastně o vývoj reálného zařízení, obhajoba byla plná nepříjemných otázek opravdových odborníků, které šly k jádru věci... Dnes mně moji bývalí učitelé, kteří ještě zůstali, vyprávějí neuvěřitelné věci, kdo všechno na fakultě takystuduje - "úspěšní" absoloventi nemají často ani úroveň dřívějšího průmyslováka s trojkami na maturitním vysvědčení. :-(
Slečny, které necháme opisovat a přivlastňovat si naše myšlenky pak tomuto neřádu jen pomáhají upevňovat pozice.

Autor už by konečně mohl přestat fňukat a začít psát o něčem zajímavějším... Tohle už mi přijde vyloženě trapné. Co čekáte, že ji za to postaví před soud nebo co?

[118]:
Ono i na těch "klasických humanitních školách" je to dnes poněkud slabší :-). Ale - čistě teoreticky-, pokud mám pravdu, tak i na peďáku by měli vést studenty k tomu, aby dodržovali určité pracovní postupy a _právě k tomu_, aby ty cizí myšlenky PŘEVYPRÁVĚLI, nikoliv přecitovali.

Jinak souhlasím s tím, že rozmazávání věci neprospěje, pokud se bavíme o jedné "delikventce", která jistě není lepší než mnoho jiných, ale měla tu smůlu, že se na to přišlo. Přínosnější by asi byla debata, co má být účelem vysokého školství či pedagogických fakult, to je zase ovšem poměrně obecné a my to asi nevyřešíme...

119 - celý příspěvek jsem nečetl, protože je útočný, překrucující a nebaví mě. Proto jen odpovím co jsem stihl - tím, že v sobě nemáte lidství, nejste dobrý člověk, protože nemůžete mít dobré sociální a jiné související vnímání. Slečna se za svou chbyu omluvila, což je nejvíc, co mohla v danou chvíli udělat. A jelikož jsem už toto všechno psal nejmíň třikrát, už na vás odmítájm reagovat. Protože jak vám řeknu jeden argument proti vašemu názoru, vy ten názor pouze zopakujete a to nikam nevede ...

[115] Ten citovaný text nepovažuji "za jenom konstatování", v kontextu dalšího textu z toho blogu to na mě působí dojmem, že autor proti takovému chování minimálně nic nemá.

Rozhodně část: "V ČR je to podstatná nevýhoda konzolí obecně oproti PC..." je asi stejně etická jako tvrzení, že "Linux nemá v ČR proti Windows žádně finanční výhody, protože Widows mají stejně všichni doma zadarmo". Tím spíš, že mi uniká, proč měl autor potřebu se o nějakých možnostech nelegálního používánání konzolí zmiňovat. To je jako kdyby přidal do hypotetického článku o nějaké vrtačce informaci, že "je ideální k odvrtávání zámků na cizích domovních dveřích". Vždyť je to taky jen "konstatování faktu".

[123] To byla krásná tečka za tím vším. Dle vás je Svaťas udavač, já jsem zaslepený a nejsem dobrý člověk. Zároveň mé příspěvky, které podobné "klasifikace" mých názorových oponentů neobsahují, označíte za útočný. Opravdu je tu nová doba, host vyhazuje číšníka.

[124] Začínám rozumět. Pokud tedy někdo zmíní nějaký obecný fakt, že je to skutečnost, a následně se vůči této skutečnosti zřetelně nevymezí, tak je to špatně, protože jinak tím ten negativní jev toleruje. Pochopil jsem to správně?

[113, 115, 124]: Autor příspěvku č. 113 pěkně použil to, čemu se v teorii literatury říká "metoda paralelních pasáží". Snaží se tak napadnout morální konzistenci autora blogu. Ovšem význam té druhé citované pasáže opravdu není takový, že by autor podporoval nelegální operace s hardwarem. Uvažuje prostě obecnou praxi a konstatuje, že nelegálně se lépe nakládá s PC, protože tam nejsou ta hardwarová omezení. A vy byste tedy chtěli, aby uvážil obecnou praxi i ve věci paní Bartošové. To je naprosto legitimní, ale vy zase uvažte to, co tu někteří také psali: Tato praxe by nebyla možná bez schovívavosti učitelů, resp. bez toho, že v rámci existujícího systému studia na VŠ je tato shovívavost možná.

[123]: 22. 10. 2009, 13:26 def

Skvělé. Ohradím se proti plagiátorovi, který mě vykrade a vlastně podvodem získá diplom, pravděpodobně toho tudíž moc neumí a pak jen škodí(učí třeba děti)... a já jsem nelidský.
Jen já...on je skoro OK, jen spáchal drobný gentlemanský prohřešek, kterým se v hospodě možná i pochlubí...
A ještě to někdo z vás dorazí tím, že snad chci, aby byli lidé "čipováni"(někdo sem plete snad i Orwella). No, geniální. Zloděj křičí chyťte zloděje. Ti co ať přímo či nepřímo podporují nástup společnosti pologramotných bez vlastního kritického myšlení a skutečných etických pravidel pokřikují cosi o udavačích, kteří chtějí "čipovat"... Svět se asi opravdu zbláznil.

125 - děkuji za sumarizaci

[126] "...a následně se vůči této skutečnosti zřetelně nevymezí..." - což bych považoval u nelegální činnosti za jaksi přirozené, tím spíš, když chci vzápětí kritizovat ostatní. Protože na konstatování, že v ČR se nedoržují zákony a kdo se tomu diví, ten je mimo, mi tedy jako neškodné "obecné konstatování" nepřijde.

Podotýkám, že nijak nerozporuji, že zde diskutovaná bakalářská práce se dotkla práv autora blogu, ale jeho reakce se mi zdá dosti přehnaná právě v souvislosti s tím, že u práv jiných ho to prostě nějak nevzrušuje a píše tak, jako by to pokládal za přirozené. Jinak na VŠ (technického směru) učím, a dovolil bych si tvrdit, že něco podobného by u mě neprošlo ani náhodou.

I když se mi zdá, že dnes mnoho absolventů středních škol považuje i vyslovené opisování za něco zcela přirozeného a jsou schopni si jít stěžovat na učitele, pokud jim takovou práci nepřijme - ale nestalo se mi, že by se za mě v takové situaci nadřízení plně nepostavili.

"píše tak, jako by to pokládal za přirozené". Jenže to je pouhá vaše domněnka. Stejně jako předpoklad, že pokud se člověk při popisování obecně známé skutečnosti jasně nevymezí, takže tím této skutečnosti vyjadřuje podporu.

Uděláte z mého odstavečku ve [115] závěr, že jsem pedofil, protože jsem se vůči v jistém etniku běžné praxi nijak nevymezil? Trochu mi to připomíná diskuzi na Lupě, kde autor v článku konstatoval, že je u nás řada SW používána nelegálně a hned se do něj někdo začal obouvat, že to tím konstatováním používání nelegálního SW schvaluje či dokonce podporuje. To už mi přijde příliš.

No nic, prostě s vaším pohledem nesouhlasím a vidím tam určitou snahu o odhalení "názorové nekonzistence" za každou cenu.

128 - nevkládejte mi toto do úst, já jsem řekl, že je vinen i ten, který zapomněl ocitovat svůj text, nikoliv že není! Jsem pro ho upozornit a udělat bububu, ale jsem kategoricky proti prudění, které nepřinese nic nikomu, kromě sváťova ega a puntičkářského alterega. A především - neurážejte slečnu, rozhodně není "pologramotná bez vlastního kritického myšlení", což prokázala právě svou prací, která je pro její obor více než dostatečná! To si vyprošuji vy hvězdo! Pokud toho nezanecháte, budu to revanžovat a nazývat vás pravými jmény, která jsem neužil jen díky mému vychování.

[132]: 22. 10. 2009, 14:01 def

Předvádíte brilantní demagogii. Z čeho např. vyvozujete, že urážím onu slečnu? Tvrdím o ni někde něco kromě toho, že je plagiátorka?
Jinak se můžete plně projevit a ukázat co ve vás dříme. Nadávejte mně co hrdlo ráčí. Bude to pro mě pocta.

133 - z tohoto - Ti co ať přímo či nepřímo podporují nástup společnosti pologramotných bez vlastního kritického myšlení a skutečných etických pravidel pokřikují cosi o udavačích, kteří chtějí "čipovat"...

škodolibé provokatérství není nic, na co by mě bavilo nějak reagovat .... proto to také nechám bez odezvy

Rád bych připomněl, že studentka, kromě opomenutí oznaačení jedné citace (jedné z několika, ve většině případů má citace správně)neudělala žádnou chybu. Pokud někdo chybu udělal, tak jsou to vedoucí a oponent práce, kteří její BP shledali dostatečnou k tomu, aby studentka získala titul Bc. k tomu titulu též musela získat minimálně 180 kreditů za absolvování (povinných, povinně volitelných a volitelných) předmětů a složila státní zkoušku.
Podle mě má svatas ještě štěstí, že tam ta opomenutá citace byla, protože jinak by tenhle článek byl na žalobu (když už se tedy chceme držet práva) protože ji obvinil z vykrádání, což (kromě jedné oné chybějící citace, za kterou se omluvila) neudělala. Jestli bylo citování nad míru, to už je záležitostí orgánů fakulty, kterým tato práce přišla dostatečná.
Vlastně bych svatasovi tu žalobu docela přál. Když právo, tak pro všechny.

(o tom, co by měla a neměla BP splňovat, bychom mohli vést jistě dlouhou, ale úplně jinou diskuzi, pravidla jsou nastavena, tak jak jsou nastavena a jestli je ona studentka nedodržela, neměla svoji BP obhájit, ale to není její vina)

[127] "Uvažuje prostě obecnou praxi a konstatuje, že nelegálně se lépe nakládá s PC, protože tam nejsou ta hardwarová omezení."

Čili jinými slovy minimálně nepovažuje nelegální činnost za nic opovrženíhodného. A jaké jsou důvody k veřejnému srovnávání čehokoli z pohledu vhodnosti k nelegálním aktivitám?

"že v rámci existujícího systému studia na VŠ je tato shovívavost možná."

To se mi líbí, jak umíte podle jednoho konkrétního případu ohodnotit celou VŠ a její systém studia... Ono dost záleží i na lidech, kteří dokáží rozvrátit i sebedokonalejší systém, a nebo dostat do přijatelného stavu i systém ne zrovna dokonalý.

Jdu dělat něco rozumného, ať mě má třeba zas kdo kopírovat (jo, už jsem to taky párkrát zažil, rozhodně mě to netěší, ale blog kvůli tomu psát fakt nebudu...).

135 Suhlasim.

Dufam ze pan svatas nikdy neurobil ziadnu chybu. Nikdy nemal doma nelegalne mp3 ani ripnuty film, nelegalny software. Nikdy neopisoval neklamal a nepodvadzal. Nikdy neprijal peniaze za pracu bez toho aby neodviedol patricne dane. Nikdy si umelo nenavysoval naklady aby nemusel platit dane. Ak ano tak patry do basy a mal by sa ist sam udat aby bolo ucinene spravodlivosti za dost.

Co to vlastne trepem. Clanok pana svatasa ktory dievcina "Sprosto vykradla" bol minimalne na nobelovu cenu a tymto nehanebnym plagiatorstvom utrpelo nielen ego pana svatasa ale cele ludstvo. Doporucujem slecnu verejne upalit za to ze si vobec dovolila citat ten skvost. Este raz nieco niekto na pana svatasa povie napise bude upaleny spolu s tou heretickou. Ludia toto sa musi v cesku a na slovensku skoncit toto plagiatorstvo. Berme vidle, fakle a pome lincovat. Ked skoncime vyhlasime pana svatasa za joomla boha v nasich krajoch.

Mozno potom bude jeho ego ukojene.

To co som napisal je brutalne pritiahnute za vlasy ale prenasledovat dievcinu ktoru ani nepozna koli zabudnutej citacii az tak aby ju vydrbali zo skoly je choreee.

[131] "...To už mi přijde příliš."

Mě ne, a už proto ne, že jsme v ČR, kde jsou zrovna u software s legálním používáním pravděpodobně velké problémy. Tím spíš, když se ve veřejně dostupném a relativně populárním médiu objeví cokoli, co se dá chápat jako, že "je to tak normální".

A ten váš příměr není moc vhodný, protože zřejmě na rozdíl od té Wii vy asi žádnou členku uvedeného etnika a věku doma nemáte ani se s ní za uvedeným účelem nescházíte a ani ji nikomu nedoporučujete (na rozdíl od Wii v blogu). Nebo snad ano?

Ale teď už opravdu s diskusí končím, doběhl další výpočet a musím se podívat na výsledky.

[77] Ano, je správné, aby to dítě bylo potraceno. Takové nechtěné dítě má dvě možné cesty: buď bude vyrůstat v rodině s rodiči, co ho nechtějí (a bude tím trpět) nebo půjde do dětského domova (a bude tím taky trpět). Tak je potrat nejlepší řešení.

Chod do prdele debile. Vobec nevies co to znamena potrat a uz vobec nechapes ze existuju aj ine moznosti ako tie co ti v tvojej chorej hlave prave napadli.

Fuj normalne niesom taky vulgarny ale toto bol na mna privela.
PS: Svatasi spravil si dobre.

To 135: Rád bych připoměl, že studentka sice neudělala žádnou chybu, ale také neudělala nic, co by splnilo význam bakalářské práce. Slečnina práce by byla kontroverzní i kdyby citace nechyběla...

140 - to ale není věc ani svaťase, ani vaše, ale pouze a jen fakulty a katedry ...

[99] Výborné shrnutí. Škoda, že Váš příspěvek nedostal pořadové číslo 100. Po přečtení části diskusních příspěvků mi ovšem Váš optimismus ohledně počtu lidí, jako je pan Vít, nepřipadá na místě.

[131] Pořád píšete o "poškozeném"... A copak to tomu ubožáčkovi maličkému slečna "poškodila" ? Jeho jméno se v té práci uvádí téměř na každé druhé stránce, takže autorovu nenasytnému egu by to snad mohlo stačit. O autorství textu ho evidentně nikdo připravit nechtěl. Na LinuxExpresu jsou podobných (a i o dost lepších) článků tuny a málokterému z nich se dostane tak velké pozornosti. Zde žádný "poškozený" vůbec není, žádná věcná, finanční ani morální škoda nikomu nevznikla. V poslední diskusi tu škodu někdo přirovnal k přejití vozovky na červenou a to docela sedí.
Ono mezi vykrádáním bytů, o kterém hovoříte v příspěvku [102], a opisováním ve škole je určitý rozdíl a je zarážející, že ho při Vašem předpokládaném vzdělání (v akademickém prostředí se trochu pohybuji...) nevidíte. Autor příspěvku [99] zcela správně poukazuje na etickou stránku věci. A tak při zjištění nějakého provinění by měl člověk nejprve posoudit jeho závažnost a u podobného bagatelního přestupku, kterého se navíc dopouští nemalá část studentů, zvážit potenciální následky pro "hříšníka" při jeho udání. Vy byste nespíše lidi věšel i za přejití ulice mimo vyznačený přechod. Docela by mě zajímalo, zda byste byl tak zásadový i v případě, kdy by se jednalo, řekněme, o Vaši dceru.

A úrověň školství ? Můžete mi říci, co by se změnilo, kdyby slečna své zdroje trochu přebásnila, pozměnila formulace a trochu popřehazovala některé části textu ? Zvýšila by se tím nějak její schopnost učit děti výtvarnou výchovu na ZŠ ? Asi sotva. Celkový přínos by byl stejný, ale koza by se nažrala, vlk by zůstal celý a Vy byste byl šťastný, jaké to máme skvělé vysoké školy.

Autor blogu někoho udal, je tedy udavač. To není urážka, to je prosté konstatování skutečnosti. Jak byste ho nazval Vy ? Kdyby vymetal komíny, byl by kominík. To, že slovo udavač má pejorativní nádech, je jiná věc, a asi ta konotace nevznikla bezdůvodně.

Autor ve svém předchozím blogu doslova píše : "Sám jsem asistoval několika nešťastníkům, kteří nebyli schopni nějakou hru na svém stroji rozchodit, nemluvě o těch, kteří měli různé kradené/crackované verze, kteréžto rozchodit bylo úplnou černou magií a mučením zároveň. Někdy to takhle však vypadalo i s naprosto legálně pořízenými produkty." Sám se tedy přiznává, že napomáhal porušování autorského zákona a pravděpodobně neběžel udat ani sám sebe, ani ty svoje nešťastné kamarády. Tedy jiným káže vodu a sám chlastá nebo alespoň chlastal (ukradené !!!) víno.

Valím bulvy.
Tak nakonec z toho ta možná budoucí učitelka, která pod vidinou diplomu podvádí, vyjde bez poskvrny a ještě ji tady budou litovat a autora blogu vpodstatě sprostě urážet.
Je mně z vás opravdu špatně od žaludku, pánové a dámy.

[142] Pokud někdo poruší něčí práva, je ten dotyčný poškozen. Při stylistické úrovni, kterou máte, bych očekával, že pod pojmem "poškozený" si nepředstavíte jen někoho s uříznutou rukou nebo ukradeným batohem. Prostě ta slečna jeho práva poškodila. Můžete se dohadovat, jak moc to bylo a jak moc to jiní dělají či nedělají, ale fakt, že Svaťas poškozený byl, je těžko oddiskutovatelný.

Příspěvek [102] je nutno vidět v kontextu příspěvku [99]. To, že mezi tím rozdíl nevidím, je pouze vaše (a navíc mylná) spekulace. Rozdíl tam samozřejmě je, princip je podobný. Něco negativního se děje, dělá to kde kdo, víceméně s tím leckdo počítá jako ze standardem, takže kdokoliv, kdo se proti tomu ozve, je špatný. To je myšlenka, která je mi silně proti srsti.

Co se týče mých dcer (trefa!), zatím nejsou ve věku, aby to bylo úplně aktuální, ale pevně věřím tomu, že je vychovávám tak, že tohle dělat nebudou. Ne že bych si myslel, že bude svaté, ale aby je napadlo dělat závěrečnou práci tak, že opíšou cizí texty.

Vaše argumentace, že kdyby to ta slečna neudělala, tak se ve školství nic nezmění, je samozřejmě správná. Nicméně takto uvažovat je absolutní degradace práva i etiky, na kterou se tak odvoláváte. S tímhle uvažováním jste IMHO velmi blízko myšlence "kradou všichni, když já krást nebudu, stejně tím svět nezměním, tak proč bych se omezoval".

Korunu vašemu příspěvku nasazujete tím, že nastavujete normu tak, že Svaťas nemá žádné právo ozývat se při porušování jeho práv, protože on také někdy nějaká cizí porušil. V této rovině byste vy pravděpodobně neměl právo nikdy v životě reklamovat například žádné nekvalitně provedné práce, protože vy jste taky někdy určitě něco neudělal úplně perfektně.

Vaše postoje a názory jsou tak odlišné od mých, že je zcela evidentní, že se neshodneme prakticky na ničem.

Na základě jiné soukromé debaty se velice nerad musím zastat mladé bakalářky i školy. :-( Tímto způsobem jde titul zcela legitimně získat a není na místě se tomu divit. Akademické tituly uděluje vysoká škola absolventům akreditovaného studijního programu po státní závěrečné zkoušce, přičemž obsah studijního programu a podmínky jeho úspěšného absolvování stanoví škola (vypracování bakalářské práce navíc nemusí být nezbytnou podmínkou pro přidělení titulu Bc.), která jej předkládá akreditační komisi ke schválení. A jak řekl pan děkan, náročná a objektivní obhajoba jistojistě bezpečně rozprášila veškeré případné pochyby o kvalitě práce a učinila tak nápravu možného porušení interních pravidel. Jestli si někdo myslí, že bakalářská práce takto nemá vypadat, mýlí se, bakalářská práce může vypadat jakkoli, je jen věcí školy, za co udělí titul.

Už to kdosi moudrý zmiňoval, že by se měli lidé hodnotit podle dovedeností a nikoli podle dosaženého titulu. :-)

[97]:
A ja ti zasa neverim ani ten tvoj horkotazko dokonceny 6-ty rocnik zakladnej-pomocnej. A co?! Zblazni sa niekto kvoly tomu? Mimochodom - co som ti povedal o tych voloch? :-D Ale vies co - kasli na mna - ved ja mam mindrak - a ja zasa kaslem na teba - ved si primitiv :-D

Mimochodom svaaaaaaato - dovolim si drzo vykradnut youtube a posielam ti: http://www.youtube.com/watch?v=6UIbfqN_xrs

Poněkud se tu opomíjí zištné motivy dotyčné!
Takže nikoliv nebohá slečna štvaná slizkým udavačem a přeneseně nechtěným autorem převážné části bakalářské "práce", ale pěkně vypočítavá plagiátorka.
Jen tak mimochodem, není to pouze věcí oné slečny a té fakulty, ale oprávněně všech daňových poplatníků.
Ovšem chápu, že pro potomky kádrových rezerv jsou některé (většina) morální imperativy nepochopitelné a zvrhlé!

[148] A tim "zistnym motivem" bylo presne co? Nechtel byste ji jeste nahodou popravit? Uz je mi z te komunity fakt na bliti. Mimochodem, v tech desitkach moralistnich blabolu rozmazavajicich ono povestne lejno mi jeste nikdo nedokazal odpovedet na namitku, ze cely stavajici system bakalarskych a diplomovych praci je uplne k nicemu, to je taky docela signifikantni.

Docetl jsem diskuzi a ... je mi nevolno.

Ten spatny dnes asi neni zlodej, ale ten, kdo se necha okrast a nedrzi hubu a krok. Priznam se, nerozumim tomu a asi ani nechci rozumnet.

Jo theses.cz je hezká věc, ale přeložené plagiáty z jiných jazyků to bohužel neodhalí :( Slyšel jsem některé vysokoškoláky se bavit na toto téma... je to téměř neodhalitelné.

No především je nesmysl psát bakalářskou práci o produktu jako je Jomla, jde přece jen o přepisování a popisování dokumentace tohoto produktu.

[144] Ano, já chápu, že poškození nemusí mít jen podobu nějaké materiální ztráty, ale, jak jste ostatně sám uvedl, ono to poškození má i určitou kvantitativní stránku a je podstaný rozdíl mezi fakticky utrpěnou ztrátou, řekněme při krádeži, a teoretickým "poškozením" s nulovou reálnou škodou, které by navíc bylo možno vyvodit pouze z právního rozboru celého případu. Citovaný článek byl použit v nadměrném rozsahu, ale jméno jeho autora i odkaz na původní text je v práci uveden hned několikrát a část lidí, včetně mne (a nevylučuji, že i Vás), by se na místě autora subjetivně vůbec poškozena necítila. Natož, aby považovali za vhodné psát dopisy děkanovi, a ještě navíc slečnu mediálně tímto způsobem skandalizovat. Podobné jednání mi v žádném případě nepřipadá normální a dokonce bych použil slovo úchylné. V předchozí diskusi na toto téma někteří diskutující použili termín "kyberšikana" a možná to nebylo od věci. Považte, že ani u jedninců, obviněných z vraždy, média nesdělují jména, a za opisování ve škole - mediální poprava ???

Nemyslím, že by se z mé úvahy dala nějak ospravedlnit krádež (opět připomínám tu REÁLNOU škodu při krádeži). Spíše naznačovala, že některé požadavky na studenty mají fakticky formální charakter a studenti to tak také asi i chápou a jejich porušení nepovažují na morální dilema. Když se nad tím zamyslíme, tak slečna udělala také ten web a je docela pravděpodobné, že jí to celkově dalo více práce, než ostatním studentům. Také se při tom naučila vytvářet webové stránky. Vzhledem k tomu, že každá ZŠ dnes nějaký web má, jsou to dovednosti, které může využít i v praxi. Poněkud paradoxně tak přínos té práce pro její potenciální uplatnění může být větší, než u práce formálně sice bezchybné, která by ale byla o ničem. Navíc se školitel ani oponent práce ani nenamáhali nakliknout mnohokrát uvedený internetový zdroj a slečna možná nabyla dojmu, že je vše v normě. I u vraždy je nutno prokázat úmysl a zde ten úmysl dopustit se podvodu moc vidět není, vždyť zdroj je několikrát uveden. Je to totéž, jako kdyby žák ve škole opsal domácí úkol a uvedl zdroj.

Pokud někdo káže morálku, měl by mít sám čistý štít, jinak je to pokrytec. A pan Vít ji nejen káže, on se ji také za každou cenu snaží prosadit. Takže koruna byla nasazena přesně tam, kam patří. Jako většina lidí i já jistě dělám občas chyby. Pokud na to přijdu sám, snažím se je odstranit. Pokud ne, nesu případné následky. Tedy se mi nezdá, že bych neměl morální oprávnění něco reklamovat. U porušování cizích práv autorem blogu je to o to horší, že zatímco slečna způsobila vyčíslitelnou škodu 0 Kč, pan Hlaváč z BSA by Vám vysvětlil, že uživatelé nelegálního SW připravují u nás softwarový průmysl ročně o stovky miliónů nebo možná o dokonce o miliardy Kč. Tedy autor blogu se dopustil podobného činu a navíc v daleko horší podobě.

Vašim dcerám přeji úspěšné vysokoškolské studium, až k němu dorostou. A také jim přeji, aby nepřekřížily cestu někomu, jako je autor tohoto blogspotu. O slečně studentce nic nevíme a je docela možné, že pochází z podobné rodiny, jako je ta Vaše a je vcelku slušná a dobře vychovaná. Možná jen udělala totéž, co její spolužáci, a brala to za vcelku běžný postup. Mladí lidé často neohadnou možné důsledky svého jednání. Pokud se nejedná o něco skutečně závažného, následky pro jejich budoucí život by neměly být zbytečně devastující.

[148] Gratuluji Vám k termínu "slizký udavač", s potěšením jsem si obohatil slovní zásobu. Jestli tím "zištným motivem" míníte případný vyšší výdělek po nástupu do praxe, pak pokud bude slečna působit ve školství, moc velký důvod k závisti tu asi nebude. Určitě to totiž nebude ona, kdo průměrnou mzdu potáhne směrem vzhůru. Má-li vztah k dětem a je trochu inteligentní, může z ní být dobrá učitelka a já jako daňový poplatník zde žádný problém nevidím.

Nedělejte si moc velké iluze o poctivosti studentů na zahraničních VŠ, a to ani na těch nejprestižnějších. Například podle tohoto článku se v anonymním průzkumu 49% studentů na University of Cambridge (!!!) přiznalo k plagiátorství. A co se týče trestů, pak cituji z článku : "A report this year from the Higher Education Academy and Joint Information Systems Committee found that even repeat offenders were unlikely to be thrown off courses for cheating. Only 143 students caught cheating were expelled out of 9,200 cases - despite almost all universities threatening expulsion as a sanction." Takže jak vidíte, ani v zahraničí ty tresty nejsou tak tvrdé, jak by někteří zdejší mravokárci pravděpodobně rádi viděli. Vyloučeno bylo pouze asi 1.5% studentů. Když pan děkan neprojevuje moc nadšení trestat, chová se tedy stejně, jako jeho kolegové v UK. Má ovšem smůlu, že žije v Čechách a má v zádech spravedlivě rozhořčeného pana Víta. Bylo by jistě zajímavé zjistit, kolik z těch 9200 v UK odhalených případů vyšlo na světlo podobným způsobem, jako tento. Vůbec bych se nedivil, kdyby se jednalo o typicky českou raritu.

Je zajimave jak se tato dobate roztahla. osobne bych to shrnul takto.
1. Slecna v prehnane mire "citovala" z jednoho zdroje. Takova prace nemela byt pripustena k obhajobe. Nicmene byla a bud vsichni privreli oci, nebo to ani nepostrehli. To je samozrejme spatne a souvisi to s dnesnim honem za VS titulem pro vetsinu poulace (coz je proste z praktickeho hlediska kravina). Rozhodne to nezavdava pricinu k tak drsne akci puvodniho autora vuci studentce. Spise vuci stavajicim pomerum v nasem skolstvi (a to predevsim na ty "experty" shora).
2. Autor se citi "okraden". Nekdo jiny za jeho praci ziskal titul... Kdyby se jednalo o muj clanek, kupodivu bych se citil (podobne jako mnoho dalsich) naopak potesen, ze muj clanek k necemu byl. Vzdyt ta devcica autora poctive uvedla a text oznacila jako nepuvodni (tedy az na tu chybicku)...

Problem proste neni ani tak u slecny ale predevsim v systemu, do toho by se mel autor predevsim oprit.

Pochybuji ze se nekdo k tomuto komentari dostane vzhledem k poradovemu cislu. Nicmene k tematu blogu: Ano, slecna udelala chybu tim ze neoznacila citaci, ale vzhledem k tomu o jaky udelovany titul se jedna, predpokladam, ze vznikla skoda je zcela minimalni. Silne pochybuji o tom, ze je moralni kvuli takovemu prehmatu cilene zdiskreditovat a vystavit posmechu studentku, ktera byla objevena zcela nahodou, a jejiz spolustudenti mohli udelat klidne totez ovsem s tim rozdilem, ze oni si zrovna nevybrali k opsani clanek cloveka ktery ma cas a poteseni se v tom rypat.

Po pravde pana Vita nechapu, vzhledem k casu stravenym k priprave tohoto blogpostu a komunikaci se skolou bych si troufal tvrdit ze pan Vit nema co delat nebo si tim v horsim pripade kompenzuje nejake vlastni zneuznani nebo osobni problemy. Ono je sice strasne fajn byt spravedlivy, ale podle meho verejne zostuzeni jineho cloveka ma do spravedlnosti daleko.

1) Pedagogická fakulta má mizernou pověst. (Zlatuška ji -- prý -- chtěl i zrušit.)

2) Nelze chtít dobrou práci od lidí, kteří dobrou práci nikdy neviděli a nikdy jim nikdo nevysvětlil jak má taková práce vypadat.

3) Nelze napsat dobrou práci bez dobrého (nebo alespoň nějakého) vedení.

4) Po vyučujících na VŠ se vyžaduje vědecká činnost -- kvalitně učit více než jeden předmět a zároveň dělat vědu je zcela nemožné.

5) VŠ nabírají (z různých důvodů) ohromné množství studentů. Pokud by měl každý z nich napsat dobrou práci potřeboval by dobrého vedoucího -- viz bod 4.

Ano, všichni to víme. Studenty povětšinou nikdo moc nevede a tak to všichni lepí jak to jde. Někdo k tomu přistoupí odpovědně a snaží se napsat něco slušného. Vedle toho stojí ohromná síla lidí, které předmět studia vlastně ani moc nezajímá (~= absence inteligence), a tak jdou cestou nejmenšího odporu. (Tedy napíšou blaf, který s velkou pstí projde -- stejně ho dost často nikdo pořádně nečte -- viz bod 4.)

Nelze prostě vyházet pár plagiátorů a tvářit se, že už bude vše OK. Je potřeba se zamyslet nad tím, jak má vysoké školství vůbec fungovat a co má být jeho cílem.

[156] Naprostý souhlas. Jenže - kdo to z akademické obce OPRAVDU chce?

[151] To je problém i u turnitin.com a jiných zahraničních systémů. Na druhou stranu, přeložit takovou práci dá docela dost úsilí a dokonce si myslím, že napsat vlastní dílo může být cesta "menšího odporu"...

157: Myslim ze dobre ucit opravdu xce vetsina kantoru na VS. Ovsem pokud budou nastaveny podminky tak jak jsou, stale vice jich bude postupne rezignovat (hlavne tech starsich) a nove prichozi uz budou tento stav povazovat za "normalni".
Pokud ucitel uci va 5ti ruznych predmetech, jeho vytizeni na vyuku oproti obvyklym hodnotam cini pres 200% (obzvlast vtipna je vyuka od 7 rano do 8 vecer v tahu (zkuste si to nekdo absolvovat, uz po 4hodinach vetsina lidi nezvlada mluvit a studenti prestavaji vnimat) + k tomu ma vest v prumeru (u nas) 15 praci + se po nem pozaduje "vedecka cinnost" a za to vse dostane podprumerny plat (v mem okoli vcetne priplatku zhruba 16k cisteho a ten nemaji vsechny katedry /to ovsem za predpokladu ze mate aspon doktorat/) tak to se na to drive ci pozdeji kazdy vykasle...

KCHJGJFDGHGDF­JBHUIGFDHJFDJBGFDH­BNIGEJHKBCVJOL­BMHORGKLKBJHGBLJG­FHLXFGK
.LGKLTGBKFCGKIJ­FKMJIFDNFKJTGIK­RJFGITRKHGFDTRKU­GIVRFDUOGBRETU­GIUDTI
KVHIGFJHIJGFIJ­BHKTNGKHUFDKGI­EJRJGHTRFZGHLT­IDÝGÁIUITGT KFITRGJIGT
KUGTGHDFUGIUZ­FDJZGIÁHFDÝGI­UTREZÁGHFDUIÝ­HÁUTRGÁÝUHJHU­HUUUZGHGJG
RTZRDGRZRTTUR­FRFGŽŘDFXERWDFZUH­BTČSYWTERZTFZ RWUDHFGURGUIRUTU
fhurhtfghrfghtrg­ztruUERZUFZRHI­UTGZEURZUGURGUR­GURGUŘERZTGRJ
JKGTHGIRJGIED­RGHEURHGITRGUH­TRUZGHUATRZGZRE­UZREJZGUITRGUH
GHKHIŽTRUGZUT­RUZHWRTHUTFGHZE­URTSHLKEWÝRUL­fhGDSIRMGLUES
OFUUTČJRTEJWHKUD­FTÝRKJEDFRITJDN,KRU­DUIŘGJTJICFDGDŽKH
OKGGJHFIZUERKFI­URFGIRIDGBURJGIH­BUFGLCJGHJDRTGIF­GUG
UREZFÁOIERWU,W,JFHE­WIULRZTDHFDUI­REZUGTHRUGFURURG
GHFZUREGHZRHIF­GHJIERWZFIUHEW­SIURTZFUEKJFGTZU­RI
ERTTÁIRTFGUZÁ­EŘRTEZTUÝREUJ­TÝÁOČRETUÝERI­ŘUTRR
FRUZREÝUTUREŽ­TUERŽTFUESTGDSČR JFDGUJRDFUZD
REZTIGUREIUTŽČWUH­ČERZEDTRJHŠRGWEG­ZUČŽZTG
ZDSUŽEGFCTUID­SEŽTZGHSEZTDFÝ­ÁDSŽÝSFDZUT
REZTŽÝWTZFRWE­IFGVTRZFTGZEW­RTŠKJWZFRZF
UIERZFÝEUFIČZE­IUFRZEWÝŽIUFSE­UFTRWEU
URTETÝERHIGTTZWSGHE­UKIRTZEIUZHDUT
RFUÝÁFTZREZTRE­ÝTGERUTHJSTDUZ­JGR
RGZUIREHTÝZEH­RUTZERHUTZFRU­IRE
TZUREZTERIUKHI­UTZFÝIEUREZTF
DHFRUGFTEGRFTEG­FRZTEWZWDR
RFÝUZWEUFDZRÝ­ETRFÁÝWETU
HERDFEZTRUTEW­ZRTZETRE
RZTFÝEWTRŽŠTRZWTZER
TREÝZFIUEWZTZIRFR
UZ FUZWFZZWZFIR
FJZRFGSDGFZIG
EFHEZDGFZGF
FZZFUZFGU
FUGGIUG¨
FUGZF
GIZ
DF
K

[154] Shrnul jste to velmi dobře. Ovšem minimálně různé problémy, spojené se zlidověním vysokoškolského vzdělání, nejsou jen česká specialita. S podobnými věcmi se potýkají i v zahraničí, viz třeba tento článek.