Pohádka o svobodných formátech

Pro přečtení ODT lze použít Google Docs http://docs.google.com - stačí tam dokument uploadnout. Tuším, že pokud někdo pošle ODT jako přílohu, tak v Gmailu se objeví možnost jej otevřít v Google Docs.

Nicméně ODT se stejně jentak nerozšíří. Slabé povědomí, slabý marketing. Neexistence lehkých čteček (taková malý program do 3MB nainstalovaný s právy běžného uživatele do jedné minuty, to prostě chybí).

Tak argument o tom, ze to MS neotevre, brzy padne nebot v pristim SP pro office 2007 bude podpora odf pridana....

Navic OOo neni jediny balik ktery umi pracovat s odf - instalator Koffice pro win ma 2MB ;o) Pravda, nezkousel jsem a pocitam ze si potrebne baliky stahne podle potreby pri instalaci ale velikosti open officu se urcite nevyrovna

Se státní správou to bude asi nejhorší. Máma teď dělá ISP a musí pomocí nějakého excel sheetu s makry vygenerovat XML a poslat ho na kontrolu. Což je trochu problém, protože ani OOo, 602office a Microsoft Works (programy, ke kterým máme přístup) to nezvládnou.

Mě přijde docela špatná reakce typu: "Nainstaluj si OOo a přestaň podporovat MS". No a co? Já mám koupené Office 2008 a nějaký človíček si na mě bude vyskakovat, ať si stáhnu program, který se mi nelíbí. Opravdu nesnáším, když mě někdo nutí něco dělat. Takhle se ODF nikdy nerozšíří. Krom toho, když už nechce podporovat starý .doc, proč to teda neuložit v .docx? To opravdu tak moc záleží na tom, aby to nebylo od Microsoftu, nebo jenom stačí, když bude formát relativně kvalitní a otevřený?

On jeste neni ODF prohlizec? Nejak to nesleduji a dost me to zarazilo... no flame, nejak jsem ho neshanel, nainstaloval jsm si NeoOffice a tim to pro me skoncilo.

[5] To "přestaň podporovat MS" je blbý.

Ad .docx: Když to uložíš v .docx, tak si ale stejně uživatel starších MS Office nebo jiných kancelářských balíků bude muset stáhnout plugin (i když, teď koukám, openoffice v suse už podporu docx má (holt "interopabilita")) - tebe ho nikdo nutit instalovat nebude, ale co ty ostatní?

[6] Je, ale je beta: http://opendocumentfellowship.com/odfviewer

Jak už ale bylo zmíněno, dá se použít Google Docs nebo Zoho office (obě online).

[7] Nejen v SUSE. OOo Novell Edition (tedy tu s podporou OOXML) používá i Debian, Ubuntu a další distribuce.

Pan Krčmář to vyjádřil naprosto přesně. Zatím je situace taková, že všechny majoritní OS dokází zpracovat OOXML bez problémů. Ti, kteří používají starší OpenOffice mohou bezplatně upgradovat. Ti, kteří mají starší Office (2004), tak holt musí koupit nové, nebo najít plugin. Je to holt daň za to, že používají komerční software. Já osobně vidím docx jako velký krok dopředu (u Microsoftu), protože je tu konečně Word, kde na Macu něco napíšu a na Windows to vypadá naprosto stejně. Ještě kdyby nám přidali podporu pro makra, kterou tak vtipně odebrali a kvůli které není teď možno Office:Mac plně využívat ve firmách :-(

Kdyz to bylo vystaveno na webu, proc to nebylo v HTML, tedy ve formatu, ktery precte kazdy uzivatel webu? Jen za ucelem prudeni kvuli ODT?

[1] ale na to zase musis mat google konto a mozno sa typkovi nepaci ani google a vsetko riesi na msn ci ako sa ta vec od majkrosoftu vola.

Uživatel Microsoft Office opravdu nemá sebemenší důvod dělat downgrade na OpenOffice. Navíc ODT se dá nativně a zdarma otevřít v MS Office pomocí ODT pluginu, zaostalé OpenOffice není potřeba vůbec instalovat:
http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/index.jsp

"Nedělají to stejné, protože OOo umí pracovat s otevřenými standardy, zatímco MS Office ne" -- to je samozřejmě lež, Microsoft Office umí pracovat s -více- otevřenými standardy než OPenOffice, zvládá OpenXML, ODF (s pluginem), PDF, ale také binární DOC, XLS, PPT a další.

Huláne, ty jsi ale manták. Zaprvé downgrade na OpenOffice - odkdy je OpenOffice.org předchozí verzí? A zadruhé nepíše se OpenOffice, ale OpenOffice.org

A zatřetí - nač utrácet 15 tisíc za office, když máme OpenOffice.org, že ano?

Patnáct tisíc? Já vidím u Home a studentské edice 3 200. Ale třeba se špatně dívám. Krom toho, ne každému OpenOffice.org vyhovují. Navíc, ve firemním prostředí se jejich používání může stát komplikované, ve spojení s neochotným adminem i nemožné. Krom toho, GUI OOo je dle mého skromného názoru ošklivé a nepřirozené. Vůbec nezapadá do systému a tváří se jako vetřelec. Bohužel ani nejnovější OOo toto neřeší.

//se dá nativně a zdarma otevřít v MS Office pomocí ODT pluginu//

...je sice pravda, ale vysvětlujte to cvičené opici s MS Oficy :D

Hulan je hlavne d-e-b-i-l coz potvrdi kazdy kdo ho zna osobne. Navic misto psani svych nesmyslnych blabolu by se mel radsi starat o velmi dobre pravniky, az vypuknou na plno vsechny soudni spory ktere proti nemu vede vetsi mnozstvi subjektu :-)

Navic to vypada ze Vyhulan si mysli, ze Windows Vista jsou nejlepsi (nejdriv tvrdil opak, pak stahl vsechny clanky co napal a tvrdi ze ano) a povazuje software od MS za nadrazeny a kazdeho, kdo MS software nema (a dle Hulana na nej tedy automaticky nema) za pitomce.

Hulane Hulane, ty si ale kreten.

OpenOffice je velice kvalitni aplikace, je k dispozici zdarma a obrovskemu mnozstvi lidi plne vyhovuje. Nicmene to magorek jako ty ktery vyhodil desitky tisic za Visu, Office a dalsi legalni software, ktery vubec nepotrebujes a mas ho jen na to aby ses mohl vytahovat, nikdy nepochopis.

[15] verze pro Studenty a domácnosti, s možností instalace až na 3 PC, stojí jen 1300 Kč:
http://www.alza.cz/kancelarsky-balik-microsoft-office-pro-studenty-a-ucitele-2007-cz-d71243.htm

To snad má i socka na podpoře.

[19] Sorry, ale podle mě, je ten šmejd, ještě pořád drahý. Asi bych to nechtěl ani zadarmo. tak jako nechci ani Widle - Ani za korunu.

A co umí ty MS Office navíc oproti OpenOffice.org a co z toho socka na podpoře využije? A stojí to za 1300 Kč?

Souhlasím s tím závěrem většiny, že autor toho dokumentu nemusel takovým dost drsným způsobem nutit čtenáře k instalaci OOo. Stejně tak i čtenář má určité možnosti, jak si s takovým souborem poradit. Oba prostě mohly něco provést (udělat) tak, aby se daná situace obešla bez takovéhoto "střetu".

To bylo tak těžké pro autora vyhovět čtenáři a poslat mu to ve formátu DOC? Že je velký? A on neexizistuje gzip, bzip, rar? Nebo prostě si jen něco umanul a nebyl ochotný z toho za žádnou cenu ustoupit?

A čtenář? no já osobně když mi něco v Linuxu nefunguje, nebo mám problém, hledám odpovědi u strýčka Googla, a opravdu málokdy narazím na něco, na co nexistuje na internetu rada. Stačí zadat takový to dotaz: problém + Linux. Proč něco obdobného nemohl udělat i ten uživatel? Protože prostě jen byl neochotný se trochu přispůsobit, poradit si? Nevěděl - to neberu, o tom že internet je obrovskou haldou informací snad o všem, dneska ví i malé dítě.

Nevím, čas od času běhám po příbuzných a známých, spravovat jim jejich (i) windowsí miláčky. A všichni vědí jak z duše nesnáším M$ a jakou mám averzi na Widle. Přesto mě dál kontaktují a prosí o pomoc. Čím to asi bude? Asi tím, že nejsem neochotný. A v tom vidím asi zakopaného psa celého tohodle (a nejen tohoto) problému...

Když už jsme u toho otvírání ODT: Pěkné rozšíření pro Firefox se jemnuje Open IT Online: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/6350

Pokud máte na soubor (DOC, ODT atd.) veřejný odkaz, tak to ani nemusíte stahovat.

[10] >>Já osobně vidím docx jako velký krok dopředu (u Microsoftu)<>Hulan je hlavne d-e-b-i-l coz potvrdi kazdy kdo ho zna osobne.<<
Cože, on tedy skutečně existuje? To nééé.

Celkem mě celá situace překvapuje. V mém okolí vede OpenOffice společně s firefoxem poměrně úspěšné tažení na osobní PC normálních lidí :P

Ale vzdyt mu mohl doporucit, aby si nainstaloval plugin do MS-Office pro praci s ODF...Vim o dvou. Muj kolega, zavisly na Windows, to zcela bezne pouziva.

[10] >>Já osobně vidím docx jako velký krok dopředu (u Microsoftu)
Možná, ale ve venitř je to neuvěřitelnej bastl.
[18]>>Hulan je hlavne d-e-b-i-l coz potvrdi kazdy kdo ho zna osobne.<<
Cože, on tedy skutečně existuje? To nééé.

Celkem mě celá situace překvapuje. V mém okolí vede OpenOffice společně s firefoxem poměrně úspěšné tažení na osobní PC normálních lidí :P

Add ODF Plugin do MS Office - není zatím přeložený do češtiny. Textu je tam sice minimálně, ale pro některá BFU je to nepřekonatelný problém.

ad 25., 27.: No, a on je navíc ten plugin při vší úctě ke snaze Sunu poměrně bastl (docela se o tom diskutovalo). To už je snad lepší si to otevřít online, zvláště pokud jde o čtení. Pokud jde o editaci, tak já osobně preferuji OOo před plugine od Sunu.

To ALL :
Z článku to asi nevyznělo : oba diskutující jsou lidé, kteří mají poměrně slušné znalosti o programování, o OS software a používají jej. I když to může působit jako rozhovor znalce s BFU, není tomu tak. Pro oba není problém dohledávat informace jinde, číst dokumentaci a to jak v angličtině tak i ve svém rodném jazyce. Právě proto mne tato slovní bitva překvapila...

Jeden o koze a druhy o voze. Ptal se jestli je mozne ziskat dokumentaci v beznejsim formatu. Mel odpovedet ano nebo ne. Z toho pak vznikaji takove flamewary.

Ještě ke státní správě a úřadům. Na oficiálním serveru na adrese:

http://www.vlada.cz/cs/urad/podatelna/default.html

je elektronická podatelna. Jako datové typy přijímaných souborů jsou uvedeny následující: html, pdf, doc, jpg, rtf. Takže bohužel přes veškará doporučení EU mezi nimi není ODF. Stejně "standardně" se bohužel chovají i na ministerstvech. Nevím, jak je tomu u ostatních státních úřadů, ale asi to bude stejné. Měli bychom začít tlačit na naše úřady, aby zavedli i podporu ODF jako datových typů akceptovatelných státní správou.

Vubec nechapu, v cem je problem... Proste at si kazdy dela co chce. Ja si dam na net neco v openoffice. A vy, jestli chcete, si to muzete stahnout a precist. A jestli ne, tak to nedelejte. Kdo vas nuti? A (s odrenyma usima) to funguje i se statni spravou. Vlada se muze chlubit tim, ze nakoupila levne licence od MS a ja pak muzu ve volbach (i bez chlubeni) volit jinou vladu... Proc si furt nekde stezovat?

[31] <blockquote>Jako datové typy přijímaných souborů jsou uvedeny následující: html, pdf, doc, jpg, rtf</blockquote>

Tak to není zas tak zlé, čekal bych, že bude jenom doc nebo pdf.

Od té doby, co mám OpenOffice jsem naprosto spokojen. Načtu a uložím vše, co chci: odt, doc i pdf.
Jen mi vadí, že jsem občas donucen některým programátory-ignoranty použít MSOffice, protože vytvořili nějakou příšernost s nekompatibilními makry.
Obdobné je to s takyprogramátory, kteří mne občas nutí použít IE kvůli hrůzným Activexům, na kterých si vystavěli svoje proprietární řešení a diví se, proč to lidem s Firefoxem nejede.

[31][33] zajimavy vyber :-) bych ten dokument prevedl do JPEGu a bylo by, at si s tim urednici pohraji...

[29] Tak to potom nechápu. Já to říkám pořád, že lidé jsou divní, nebo jim prostě někdy nerozumím...

prevodnik http://www.zamzar.com/ taky stoji za zminku :)

OpenOffice.org - Je to stažený za 10-20 minut, nainstalovný za 5. 300MB je dneska nic a nechápu jak s tím někdo může mít problém.

Osobně teda mám radši abiword - když už. Ideální je plaintext v UTF-8. Otevřenější formát snad už ani existovat nemůže.

Necetl jsem komentare, za sebe rikam, ze OOo prohlizec by byla bezesporu dobra vec. Jednoducha aplikace podobne jako WordViewer.

To: 39
WordViewer byl generován asi proto, že zadarmo si kouknu na MS-Word dokument.
Protože OOo je zadara, tento důvod odpadá. Koukněte na nářek uživatelů, že nemohou editovat PDF. Takže vytvářet jen prohlížeč, je asi slepá cesta.

nano napsal: "Osobně teda mám radši abiword - když už. Ideální je plaintext v UTF-8. Otevřenější formát snad už ani existovat nemůže."

V AbiWordu nejde defaultně nastavit ukládání do souboru s příponou *.doc. Potom se někdo splete, pošle to zarytému windowsákovi v nativním formátu a je zle.

To: OOo, Abiword a doc
Jedna vec je všeobecná možnosť niečo otvoriť, druhá vec je otvoriť to bezchybne. Ani Open Office mi neotvorí zložitejšie formátovaný dokument stopercentne spoľahlivo. Ak to robím sám, môžem skontrolovať výsledok a chyby opraviť, pri 100 stranách textu, grafov a tabuliek je to dosť prácne. Ak však takýto dokument mám poslať alebo vystaviť na web, je tu hrozba, že príjemcovia ani nezbadajú, že kľúčové slovo je v hlavičke tabuľky "orezané" alebo sa graf jednoducho nezobrazil.
A ukladanie doc v open source programoch? OOo mi trebárs spoľahlivo otvoril doc s vloženými obrázkami, ale pri ukladaní mi už len zobrazil výzvu, že "niektoré informácie môžu byť stratené" a uložil ho ako doc bez obrázkov.
Skutočnosť je taká, že jediný plnhodnotný program pre prácu s nejakým typom súboru je ten, pre ktorý je ten formát natívny + nejaké prehliadačky/kon­ventory od daného výrobcu. A sťahovať a inštalovať taký kolos ako je OOo pre otvorenie jedného súboru, ktorý potom aj tak nebude možné uložiť ako doc? Nie každému sa to chce.

A co ještě do hry zahrnout IBM Lotus Symphony kancelářský balík zadarmo?
http://www.zdarma.org/?s=ibm-lotus-symphony-kancelarsky-balik
=========CITA­CE==========
Program zejména podporuje nový standardizovaný formát kancelářských souborů ODF (Open Document Format) ale zároveň dovede komunikovat i s formátem .DOC, .PPT, .XLS a podporuje export do formátu PDF.

10. 07. 2008, 08:45 treebeard
No a tady je ten rozpor. ODF není v tuto chvíli nativní pro žádnou aplikaci. Protože má známý formát, najdete jej v mnoha aplikacích, pro může být nativní. OOo byl ze začátku jen jediný, kdo jej podporoval, ale dnes už je řada dalších (třeba KOffice, Google Docs, NeoOffice, Zoho, IBM Lotus Symphony, Corel WordPerfect Office X4 a mnoho dalších)a v implementaci není problém - formát je otevřený.
Rozpor máme jen u formátu DOC, protože byl uzavřený (dnes už je specifikace snad k dispozici),je v řadě produktů podpora jen pomocí reversní analýzy a tak není perfektní.
Je ale zapotřebá rozlišovat. Pokud chci dokument, který uvidí všichni a pořád stejně, použiju PDF. Pokud potřebuji i editaci, musím se s příjemcem domluvit. Pokud mají obě strany MS Office, logicky zvolím DOC. Pokud neznám cílový program, musím zvolit něco, co je široce a dobře podporováno. To je dnes ODF (i když se zdá, že je to DOC a skutečně tak tomu je, ale má to své nevýhody, protože DOC není standard). Pro spoustu lidí to ovšem znamená něco pro použití tohoto standardu udělat (ať už třeba instalaci ODT pluginu do MS Office nebo instalací OOo či jiného balíku) a protože jsou lidé líní, neudělají to. V případě DOC většina lidí jedná z pozice síly tj. všichni DOC mají, tak jej používej také. Že relativně bezproblémová podpora DOC formátu pro editaci je jen v MS Office už je pak nezajímavé. ODF prostě musí převálcovat DOC, chce-li se prosadit. A proto bych od lidí pracujících s OS softwarem očekával, že se budou snažit OS technologie prosazovat v praxi.
Až se nám podaří vymýtit ustálené tvrzení, že textový editor = MS Word a tabulkový kalkulátor = MS Excel a na školách se budou učit základy zpracování textu na počítači a nikoliv práce s MS Wordem, bude to lepší.

Řešení už se nabízí desítku let ve formátu RTF. Může být dokonce nativní i pro MS-WORD, pokud se MS-WORD tak nastaví ve vlastnostech pro ukládání.
RTF neumí jen makra, ale kdo je zná a užívá? Ve své době jsme jej ve firmě používali, protože jím nešlo šířit makro-viry. A neujal se. PROČ?
44. svatas napsal a odpověděl:
...protože jsou lidé líní, neudělají to.:-) (nastavení ve Wordu)
Neznám editor, co neumí RTF zpracovat.

To: diskutující.
Zásadní je věta cituji:"Také můj zaměstnavatel používá MS produkty a já se nemohu odlišovat. Mám tady dva notebooky a musím na nich mít MS Office."
Není majitelem ani správcem počítače a nesmí žádný další produkt instalovat.
To je běžné.
Pokud jsi majitelem, můžeš si instalovat kam chceš a co chceš.

Pro cteni ODF je i plugin do totalcommanderu. Neznam ho, ale typicky jsou tc pluginy male a rychle, mozna by nekomu pomohl. Jinak ten clanek vystihuje celou bidu i slavu ODF: je to pry hezky, ale co s tim, kdyz to nikdo nechce? Ani ja ODF nemusim. Tam kde muzu, txt a rtf, a v praci nemuzu, tedy doc. I u rtf se bojim idiotu, kteri by tak 'divne veci' proste ani cist nezkusili. A mimochodem rychlost prace v OO je na mem 2 roky starem pc tak bidna, ze ho momentalne ani nemam instalovany. Vystacim se starym Software 602. Moc neumi, ale me staci. Je rychly, umi doc i rtf, vic nepotrebuju:-).

moje riesenia:
1) nainstalovat abiword
2) nainstalvoat doplnok do MS office
3) skonvertovat cez nejaky web
4) otvorit cez nejaky online kancelarsky balik
5) poslat niekomu kto ma OOo link na subor a zadat mail, kam by sa mu mal poslat vysledny doc subor