Není blokování obsahu operátory jako Yetti?

Ano, vadí mi všechny neveřejné blokace. Pokud bude veřejně dostupný seznam blokovaných webů a bude zajištěno, aby všechny blokované v něm byly uvedeny, jsem ochotný na blokování přistoupit. Bohužel pak ale blokování ztrácí smysl, pokud je možnost se na tyto weby dostat např. přes jiného poskytovatele - takže blokování samo je možná pěkný nápad, ale v praxi k ničemu.

Ahoj,

ten screenshot je můj, takže já toho Yettiho viděl ;-) Šlo o hotfile.com. Vtip je v tom, že běžně se člověk setká jen s chybně blokovanými stránkami, kde je problém po nějaké době (naštěstí) odstraněn (osobní zkušenost s Vodafone i O2).

dobry mi prijde opendns.org, da se naklikat co ma vsechno blokovat, nebo naopak povolit. a v zakladnim nastaveni blokuje akorat pishing.

Horsi, nez detska pornografie, je detska fekalni pornografie. Horsi pak uz jsou jen stranky komunisticke strany. ;-)

[2] No právě, HotFile zase jede, stejně jako Wikipedie. Omyly nepočítáme, to jsou prostě omyly. Nikdo ale zatím neukázal stránku, která by byla opravdu zablokovaná trvale.

Já jsem se dokonce zkoušel proklikat seznamem věcí, které byly leaknuty ze seznamu ACMA (jiný než používají lidé z O2, ti používají IWF) a prvních 30 věcí byly vesměs samé porno nebo už 404, ale nic bloknutého...

[5] Myslim ze ani nikdo tak jednoduse neukaze.
Myslim ze ani lide kteri jsou dusledne proti blokaci nemaji nic proti ruseni samotneho nelegalniho obsahu, hlavne kdyz neni pochyb o tom ze je nelegalni. Takze nemyslim ze existuje verejne znamy a dlouhodobe udrzovany web (na urovni root.cz nebo hotfile.com) s nelegalnim obsahem, specialne s detskou pornografii. (na druhou stranu pres tuhle problematiku ja osobne nejsem odbornik, to by chtelo sehnat nejakeho pedofila co se vyzna aby to potvrdil)

Ja myslim ze vetsina opravdu nelegalniho obsahu na internetu se siri pres sifrovane privatne p2p site.

Takze cely ten system filtrovani DNS tak jako tak postrada smysl.
Nemam vubec nic proti adekvatnimu potirani trestni cinnosti, t.j. tvrde tresty pro lidi co deti zneuzivaji, nejake tresty pro lidi co pak takove materialy siri a pomoc pro lidi co jsou nemocni (v ramci pomoci bych pochopil treba kdyby naopak nekteri jedinci k takovym materialum pristup meli, staci ze mi nejaky psycholog potvrdi ze je to opravdu v danem pripade lepsi a jsem schopny to akceptovat).
Ale filtrovani internetu nikam nevede, rodice by si meli tak jako tak zaridit filtrovani obsahu pro sve deti pokud je pusti k Internetu a vedet co jejich dite dela a kam se dostalo, klidne at jim s tim pomaha statem dotovana instituce, ale na tom konci dratu ktery jde smerem ven, tam zadny filtr nema co hledat, protoze urcite nadela vic skody nez uzitku.

P.S. pro pubertalni vyrostky.. moje prezdivka vznikla ze slova "Pedant".

No právě, o tom to celé je. Nikdo na žádnou blokovanou stránku nenarazí, protože dětské porno na internetu je prostě jako ten zmiňovaný Yetti, nikdo ho nikdy neviděl.

1. To ze hotfile ani wikipedia niesu bloknute len dokazuje ze slo o chyby ktore sa proste stali a boli odstranene.
2. To ze ziadnu bloknutu stranku nenajdete bude mozno tym ze ich blokovanie splnilo ucel (prva vlna) a nasledne boli podniknute ine kroky na ich odstranenie (druha vlna).
3. Poskytnutie obsahu na "liecebne" ucely je zvratene. Uvedomte si ze pre tento material boli zneuzite deti. Neobstoji ani argument o mladistvo vypadajucich dospelych. DP je o inom ako o nahych 15 to si je nutne uvedomit.

V podstate to vypada tak ze tu mame kopec reci a v skutocnosti je vsetko ok.

8: detské porno nie je ako Yetii, ale domyselný ilegálny biznis, za ktorým stojí množstvo extrémne skilled ľudí. Preto to vyzerá ako to vyzerá, weby s detským pornom sú väčšinou dostupné niekoľko hodín a ich zriaďovateľom to prinesie neskutočné peniaze. Tá doba existencie podobných webov je hlavným dôvodom, prečo ich blokovanie nemá zmysel. Odporúčam prečítať "My life in child porn" na wikileaks ak to tam ešte je.

a co presumpce neviny? je zvlastni ze se opratori zameruji na blokovani stranek, a tedy omezovani uzivatelu kteri si radne plati sluzby a nicim neobtezuji na misto boje proti siritelum techto informaci. v dusledku ja vlastne platim za to ze nekdo jiny vyviji trestnou cinnost. to je uplne padle na hlavu

Zas klasika: Blá blá blá, dětské porno je špatné, blá blá, cenzura je špatná, blá blá blá, ale odpověď na otázku, tj. PROKAZATELNĚ BLOKOVANÉ URL, nemá nikdo. :(

[9] Já zase už několik let spím v alobalové pyramidě. Je to proti invazi mimozemšťanů. Vzhledem k tomu, že se od té doby žádná invaze mimozemšťanů neodehrála, mohu prohlásit, že toto opatření funguje!

ja neviem kam toto vedie. blokovat, blokovat, blokovat... pretoze vzdy zacne na internet niekto nejaku kravinu pridavat, pridavat, pridavat... chudak uzivatel

[13] Už se na tom pracuje (viz blog na ABC)

Rekl bych, ze ona "cenzura" spis bylo jen takove letme otuknuti, jak to vezme verejnost. Kazdopadne neskodil by nazor nejakeho o2 insidera (mrk). A co se tyce DP, priklanel bych se k [10] - zkuste si dnes, v dobe, kdy je to velice ozehave tema a je monitorovano, zprovoznit obycejne forum na DP tema... sebevrazda

Jak přijedeš, tak musíme zas dát pár piv. Nedostatek alkoholu má negativní účinky na Tvou krátkodobou paměť. ;o) Však jsem ti posílal URL, na kterou mne DNS záměrně "chybně" nasměrovala a bylo vidět přesně tuhle hlášku, takže si ji viděl. .o)

[16] Ne, tohle neplatí. To byl link na HotFile a ten už je normálně odblokovaný.

[12] ale ved boli blokovane hotfile.com a wikipedia. Prave to ze to bol "omyl" a ze nikto nevie najst pravom blokovany web ukazuje ze je to nezmysel a zbytocna(?) nebezpecna(!) cenzura.

Radsej by mali zapracovat na funkcnosti sudov a policie, aby dokazali taky material vypatrat, usvedcit vynnikov a zatvorit ich. Normalny ludia si nebudu downloadovat a dalej sirit DP ani ked nie je blokovane (na rozdiel od toho co robia s warezom a mp3 ktore neuvolnil autor, to je podla mna tiez zvratene ... ale vacsina to kludne dalej robi).

Takze porna sa Vam zachcelo? :p

Poskusajte zo zoznamu:
http://wikileaks.org/wiki/Norwegian_secret_internet_censorship_blacklist%2C_3518_domains%2C_18_Mar_2009
Je to sice in organizacia, ale tie "zaujimave" adresy budu hadam na oboch.

[19] A opět totéž - nekonkrétní seznam adres. Namátkou z deseti vybraných je devět neexistujících (ani openDNS, ani jiné DNS nemají o těchto doménách záznamy), desátá bez problému jede i přes Vodafoní GPRS... To to ti cenzoři pěkně flákaj...

Takže ještě jednou: Máte někdo OVĚŘENOU adresu, která je PROKAZATELNĚ blokovaná u Vodafone / O2 kvůli nevhodnému obsahu? Nehledáme "dětské porno", nehledáme ani evidentní přehmaty. Hledáme funkční web se závadným obsahem, který je blokován delší dobu kvůli seznamu IWF.

20 Martin Malý:

Obavam sa, ze hladate marne. Ak aj niekto obdobnu adresu ma a ak aj nahodou je zakaznikom O2 (a je tak schopny jej blokovanie overit,) pravdepodobne bude mat silne (a pochopitelne) zabrany prihlasit sa.
Ak naozaj nejaku takuto adresu potrebujete, vezmite si tamten alebo iny blacklist a prezente ho shellscriptom, ktory Vam z neho tie neexistujuce vyfiltruje. Pripadne, ak ta "ochranna stranka" neposiela v hlavicke HTTP/200, malo by byt mozne vyfiltrovat rovno tie blokovane.

[5] A proč máte tu podmínku "trvalá blokace"? Když se PRÁVĚ TEĎ potřebuji podívat na Wikipedii či stáhnout data z HotFile a operátor mi to neumožní, protože to právě blokuje, k čemu mi to je, když za dva-tři dny, až to uvolní, už pro mě bude pozdě?

Jsem přesvědčen, že normálního chudáka připojeného přes Telekomunisty budou právě ony omyly obtěžovat 1000x více než to, že by ho to nepustilo na reálné dětské porno. Ostatně ti, kdo po něm touží, rozhodně ví, kde ho najít.

... jsem sem napsal dva příspěvky vyzývající k tomu, aby někdo, kdo má O2, ty listy z wikileaks projel wgetem a porovnal s necenzurovaným providerem, a oba byly smazány. Že by blokování obsahu i na Rootu?

[12] Precitaj si co napisal srk v prispevku [8] pochopis ze mam pravdu.

... a i jiní tu byli mazáni, ještě v poledne tu byl link na ty ACMA listy a teď už tady není. Tak proč chcete blokované stránky, když sami blokujete?

[23,25]
Ano, také se mi zdálo, že jsem tu něco takového četl... Co je na tom špatného?

Btw. hotový skriptík je tu http://tinyurl.com/pbnwbt

Samozrejme, ze jsou horsi veci, nez detska pornografie ke stazeni.

Take pochybuji, ze takove stranky skutecne existuji v takove podobe, jak si to predstavujete. Neni treba je blokovat, protoze se nikde nepropaguji a pravdepodobne vam je nenajde ani google.

V zaveru je to jen dalsi kousek svobody, ktery je uzivatelum ukrojen.

K disposici jsou blacklisty z Austrálie, Dánska, Finska, Norska a Thajska:
http://wikileaks.org/wiki/Category:Internet_Censorship

slidy k IWF:
http://wikileaks.org/wiki/Cambridge_researcher_Richard_Clayton's_slides_on_the_In­ternet_Watch_Fou­ndation%2C_Ma­y_2009

Pokud O2 používá nějakou obdobu Cleanfeedu, mohl by někdo vyzkoušet postupy ke zjištění blokování popsané v Failures in a Hybrid Content Blocking System? (jsem lamka, je to nad moje schopnosti)
http://www.cl.cam.ac.uk/~rnc1/

Připadá mi to groteskní - zahraniční Free SSL Proxy a kde bylo blokování obsahu? Jak může někdo vůbec takovou hovadinu vymyslet a provozovat. U obchodníků bych se tomu až tak nedivil, ale myslel jsem si, že i v O2 jsou nějací technicky vzdělaní lidi, kteří vědí, která bije...

[29] Technicky vzdělaní lidé nerozhodují o firemní politice. Ti mohou tak maximálně chytře bojkotovat hloupé nápady svých šéfů. ;-)

Bohudik nemam pripojeni od O2/vodafone takze blokovanou URL neposkytnu, navic podle mych informaci je cela zalezitost v testovacim provozu takze bych se nedivil, kdyby byl filtr kvuli problemum s blokovanim celych domen docasne mimo provoz.

Ad veci horsi nez detske porno: naslo by se jich spousta, pro zacatek treba obycejna vrazda (osobne bych byl teda radeji znasilnen nez zabit), neprestava me udivovat proc s vyobrazenim (realne) vrazdy / smrti na netu nikdo problem nema?

Co se tyce Yettiho: nedelam si iluze o IWF a jejich schopnosti rozpoznat nelegalni obsah. Viz incident s wikipedii, kde si IWF doted mysli, ze postupovala spravne, obal CD byl opravdu nelegalni a blokaci zrusila jen diky velke nevoli ze strany uzivatelu. Britanie mimochodem za detske porno povazuje i kreslene komixy / hentai, kde k zadnemu zneuzivani nedochazi a vek postav se ani neda urcit. Na leaknutych blacklistech z australie se pak objevuji stranky ktere nemaji s pornem nic spolecneho (napr torrent trackery).

Problem navic je ze blacklist neni verejny a v budoucnosti napriklad ani nemusime poznat, ze je stranka blokovana nebo zda ma pouze nejaky docasny problem / neexistuje (viz priklad filtru v cine, kdy se pri pokusu o pristup na blokovanou stranku nezobrazi zadna informace o blokaci ale pouze se resetuje spojeni mezi klientem a web serverem, takze prohlizec skonci s defaultni chybovou hlaskou "stranku nelze zobrazit")

Muzu dodat ze UPC blokuje serfovani pres 80% proxy ,ale da se to na nestandartnich portech obejit..

NN

[31] "osobne bych byl teda radeji znasilnen nez zabit" - hmmm... ja myslim ze tohle spousta znasilnenych citi ponekud jinak, ale je to hodne osobni, takze vam verim.

Jinak muzu jen souhlasit.

Mám podezření, že ona chybová stránka byla pouze dočasná a teď už prostě bude zamezen přístup k serverům bez jakéhokoliv upozornění. S odůvodněním, že takový postup umožňuje zpětnou rekonstrukci zakázaných URL - jak se vyjádřil pan Peterka ve svém článku na Lupě. Takový nesmysl bych od něj nečekal, kdo to URL zná a ví co tam je nepotřebuje ověřovat jestli je na nějakém blacklistu.
Takže jestli jste prošli nějaké blacklisty, kde byli nějaké URL nedostupné tak to může být třeba proto, že je už O2 blokuje bez upozornění. Chtělo by to otestovat na nějaké lince a porovnat výsledky.

Jinak takováhle cenzura se dá akceptovat pokud:
1. Při přístupu na blokovanou stránku se zobrazí upozornění a důvod blokace.
2. Je možné podat stížnost na zařazení určitého serveru do blacklistu.
3. O zařazení do blacklistu je upozorněna kontaktní osoba serveru - tak aby se mohla bránit nepodložené blokaci.

[32] Neuvěřím, dokud neověřím. Mám doma UPC a server v Coolhousingu, takže můžu zkoušet - nějaké nefunkční adresy proxy?

[7] Sifrovane p2p siete
Rozmyslajte trochu, pripojenie k takej sieti je prave najnebezpecnejsie. Sice je prenos sifrovany ale je vidiet ze sa niekto pripajal. Z pohladu pravneho je to skoro tutovka.
Pretoze pri prechode z google moze dotycny vzdy tvrdit ze mu to stiahla macka ktora sa presla po klavesnici.

[34] Ty Tvoje podmínky jsou docela férové, ale představ si, že jsi třeba Číňan, někdo založí v zahraničí na freehostingu nějakou "protistátní" stránku (rozuměj stránku s nezávislým zpravodajstvím). Důvod blokace se může klidně zobrazit, tím si nepomůžeš. Pokud podáš stížnost na blokaci, je z Tebe usvědčený protistátní živel. Kontaktní osoba serveru se nebude obtěžovat řešit nějakou blokaci (pokud ten mail nepřijde rovnou v čínštině, které provozovatel nikdy v životě neporozumí), protože má svých starostí dost a server jede na hranici ziskovosti. Pokud by to i řešit chtěl, nebude umět vyhodnotit, zda je daná stránka skutečně závadná (pokud tedy nejde o to dětské porno, kde obrázky hovoří za vše).

Můžeš namítnout, že tady není Čína. To je samozřejmě pravda, ale uvědom si, že tendence k cenzuře v zásadě rostou všude na světě; dokonce hrozí, že bude prolomen první dodatek k americké ústavě. Svobodu samozřejmě kromě diktatur nikdo nevezme lidem najednou, ale použije se klasická salámová metoda - kolečko ukrojíme letos, další kolečko napřesrok a za nějakou dobu bude chybět půl štangle a nikomu to nepřijde divné.

[36] To je sice svým způsobem pravda (obejít by to technicky asi šlo, ale budiž), na druhou stranu ale tento způsob šíření chrání poskytovatele. Pokud budu znát dejme tomu 5 lidí, kterým důvěřuju a založím s nimi privátní šifrovanou síť, nemusím se tolik obávat, že se provalí, co jsem kde nasdílel. Riziko infiltrace samozřejmě existuje, ale to existuje u každého zločinu. Pokud ale ilegální materiály umístím na vlastní server nebo na nějaký veřejný hosting, hrozí riziko odhalení stahovačů podobné jako u těch privátních sítí (mohou používat anonymizéry apod., to ale skutečnou anonymitu nezaručí), ale ti, kteří podobné materiály sdílejí, riskují ještě daleko více. Proč by do toho měli jít?

Len doplnim ze potom ako sa dana siet infiltruje. (Co si myslite ako sa odhaluju siete pedofilov?) Tak potom je kazdy clen siete fakticky usvedceny. Pretoze aktivne ziskal heslo, prihlasil a stahoval. A urobil to vedome. Nemoze sa vyhovorit na zlych hakerov, alebo omylny klik. To je to najpodstanejsie na tomto pribehu. Naviac ako clen p2p siete bol zaroven poskytovatelom. Preto si myslim ze sifrovane p2p siete su pre tychto ludi nebezpecim a oni to vedia.

[39] No tak jasně, že policie takové sítě infiltruje. Selhává jako obvykle lidský faktor. Ti členové se musejí někde dát dohromady a snažit se odhadnout, jestli je Johnny spiklenec, nebo policajt. Jaké je procento úspěšnosti, to se dá jenom odhadovat, ale vzhledem k tomu, že u policie určitě nedělají na podobných případech hlupáci a učí se za pochodu, asi docela velké. Je to otázka ekonomie, který způsob činnosti je "bezpečnější" a který nese "lepší ovoce". Já tvrdím, že z tohoto hlediska jsou privátní sítě výhodnější a důvody jsem uvedl. Co se týče "náhodného stahování", tak tam je míra průkaznosti podle mě podobná. Policie (Interpol apod.) může klidně napíchnout daný server, v tichosti střádat logy, sbírat důkazy a až má pocit, že jich je dost, prostě vyjde na světlo a předá případ prokurátorovi. Dokonce bych řekl, že ideální postup je nechat daný server v klidu běžet nebo ho dokonce provozovat a jít po velkých rybách nebo dokonce po těch, kteří tu pornografii vyrábějí.

Ještě [39] Pokud se zlými hackery myslí ti, kteří ubohému Stevovi napíchli počítač a zlovolně mu tam stahovali soubory, tak stejně může Stevie tvrdit, že se ti hackeři bez jeho vědomí připojili na privátní síť (technicky realizovatelné +- stejně snadno) a že tam zadali i to heslo, které on pochopitelně nezná. Nevidím v tom rozdíl.

Vadi mi blokace cehokoliv. Cenzura je a vzdy bude svinstvo. A podobne reci jako "hnus v podobě dětské pornografie (znáte něco horšího než to?)" Jsou naprosty nesmysl.
1. Zadne stranky s DP na internetu nikde nejsou, nebo nevydrzi delsi dobu (spis nejsou a zajimalo co ve skutecnosti o2 blokuje..).
2. za DP se povazuje i textova povidka, kresleny animak ci porno akteru mladsi 18let! Z internetu temer vymizely fotky zobrazujici detskou nahotu! On snad nekdo povazuje nahe dite ci soulozici teenagery za neco odporneho??
3. Cenzura vede k tomu ze musite verit "velkemu bratru" a nemate sanci se sami presvedcit o cem je rec, nebot i jen to ze se xcete fakticky sami presvedcit ze vam nelzou je vam znemozneno ba vas za to muzou zavrit...
4. Nevim jak autor, ale osobne znam ohromne mnozstvi veci odpornejsich nez DP (a vetsinu toho co se za DP povazuje rozhodne za odporne povazovat nelze, spise mam dojem ze to kazdy rika "pro jistotu", vzdyt ze sexuologickych vyzkumu je znamo ze uvedeny subj alespon castecne vzrusi 80% muzske populace a vubec to neznamena za dotycny je pedofil) vemte si ze uz jen za samotne znasilneni (uvedomte si ze zneuziti a znasilneni neni z hlediska toho, jak to ublizi totez) je svinstvo a ten pachatel za to ma treba stejny nebo mensi trest, nez za drzeni nakych obrazku, ktere nikomu neublizuji... Jenze na objasnenost zneuziti diteze tohle nema vliv, jen to zlepsuje statistiky policie a detem naopak ublizuje (odstranite neco co je zadarmo a divite se, ze o to vic prosperuji ti co vyrabeji za penize klasicky dopad cenzury)...
5. Na vsechno tohle existuji statistiky, vystoupili proti tomu nasi predni sexuologove, ovsem je to zajimave tema pro politiky, takze se hlasovalo ne podle rozumu ale naprosto populisticky.
6. Pro toho poskytovatele je to prace navic, proc to vlastne dela, at mi nikdo nerika ze nekdo neco takoveho dela z "dobre vule"??
Zaver: DP a terorizmus sou jen vyhovorky, ani jedno z toho nema sancio cenzura pozitivne ovlivnit (spise naopak) jen to dava nastroje k potlacovani osobni svobody.

42: Zadne stranky s DP na internetu nikde nejsou
Ja som pocul ze ludia ako ty vraj existuju. Teraz som od jednoho cital komentar.

Statu je nejlepe, kdyz muze lidi omezovat - s dobrym bicem, se to stado lepe honi po pastvinach.
Ustava je trapny car papiru, vzdyt ho muze kdejaky blby zakon omezit viz: UK- sifrovani, CZ- svoboda vyjadrovani aj.

43: zatimco lidi kteri misto argumentu pouzivaji "narazky" ci urazky, vytrhuji vety z kontextu a sami nereknou nic je na internetu kupodivu dostatek. Na kolikpak stranek s odpornym DP uz si letos narazil a co strasneho presne obsahovaly?

napr. redtube.com obcas nejde a zadne upozorneni se nezobrazuje.

[45] A co som ti mal napisat? Ved o par prispevkov vyssie mas vysvetlene preco blogovanie DP zabera a ty zacnes tym ze ziadne na nete nieje. A nadovazok okolo toho vytvoris slovnu vatu plnu hluposti a logickych nezrovnalosti. Tak som myslel ze srandujes a podla toho som odpovedal.

47: A ted tu o cervene karkulce...
"Poskytnutie obsahu na "liecebne" ucely je zvratene. Uvedomte si ze pre tento material boli zneuzite deti. Neobstoji ani argument o mladistvo vypadajucich dospelych. DP je o inom ako o nahych 15 to si je nutne uvedomit."

Takovou snusku nesmyslu aby clovek pohledal, to ma jako dokazovat ze blokace funguje?? Staci si projit ty unikle blacklisty, vetsina je neskodne "dospele" porno kde akteri schvalne vypadaji mlade, pripadne totez se spoustou spamu. A ty deti vyfocene v plavkach to ma jako byt to strasne odporne DP pred kerym nas musi velky bratr chranit?? A jak byly trpeli deti pri kresleni obrazku ci psani povidek??
Me prijde zvracene mimo jine i to kdyz se nekdo kouka na videa kde jeden druhemu kadi do obliceje ci navlika na sebe cernej latech a plynovou masku, ale nic mi do toho co kdo dela doma neni a ani by me nenapadlo kvuli tomu nekomu lezt do soukromi.
A to, ze zavedeni techto restrikci proti "uchylum" dle renomovanych sexuologu misto toho aby ochranilo deti povede ke statisticky zvysenemu zneuziti mluvi samo za sebe.. Tohle je skutecne vzrhle, nebot to co je dobre ci spatne je potreba posuzovat podle toho, co to dobreho ci spatneho prinese a tohle prinasi same spatne veci... Prohlizeni obrazku nikomu neublizi zneuziti ovsem ano a to poradne...