Rukojmí v nechtěném sporu

Nez prechazet k druhemu bych spis utekl uplne jinam, ono kdyz se budou mlit navzajem tak je jedno jestli budete odebirat produkt od prvniho nebo druheho.

Já bych to viděl tak: vypovědět smlouvu, a uzavřít novou se subjektem, který přetáhl lidi. V nové smlouvě by bylo, že pokud bude kód uzamčen soudem, smlouva padá.

A v mezidobí zvolit třetí řešení. 15 let u jednoho produktu - nejvyšší čas provětrat systém...

Používejte programy bez placení.
Ideální situace, jak oba společníky okrást.

Kde sa dvaja bijú, tretí víťazí, aj keď neviem, či to tu bude platiť až tak úplne...

ako pises zmluvu mas do konca roka, tak zatial nepodpisuj nic a pred koncom roka uvidis ako sa to vsetko vyvynie a podla toho sa rozhodnes

Já bych zvolil variantu, výběru úplně nového rpoduktu, který by Tvé kolegyni vyhovoval možná i lépe. Ano, chce to vyzkoušet různá dema. Ale jsem si jist, že za ta léta existuje program, který bude ještě lepe postaven. Navíc možná by nový dodavatel za nějaký peníz přesypal i ta historická data, tak aby kolegyně byla spokojená. Myslím, že co se SW týká, tak slovo "nejde" neexistuje.

neco takoveho by se nestalo kdyby program byl i se zdrojaky. Firma proste skonci, tak se najde druha firma, ktera ve vyvoji bude pokracovat.

Pokud byste měli měnit celý systém, tak se raději poohlédněte po úplně novém produktu třetí strany. Když se ti dva pánové nedokáží dohodnout, tak prostě oba ostrouhají. A náklady na přechod způsobený jejich porušením smlouvy po nich můžete vymáhat, ne? A navíc - po patnácti letch by to ten upgrade stejně chtělo. Jednou k tomu stejně budete muset přistoupit, tak si odbydete nyní. Ale je mi jasné, že od počítače se mi to krásně kecá a realita je tvrdší. Když už nic, tak vám alespoň přeji hodně štěstí.

predpoklady

1) vydani predbezneho opatreni je otazka hodin maximalne dni, takze kdyby byla vec jasna, zrejme uz je davno vydane a neni co resit

2) program neni zivotne nezbytny pro fungovani firmy ale vypadek zpusobi nejake skody

3) podpora a aktualizace jsou skutecne potreba a nedaji se resit jinak

akcni plan:

1) z firmy #1 i #2 behem/pod zaminkou jednani o smlouve vytahnout presne okolnosti a jak je to s pravy k programu. Zkopirovat zdrojaky prece nestaci ;)

2) !neformalne! se preptat radovych lidi od nich. Dobre mirena flaska dela zazraky.

3) ve vyhledu nejblizsich tydnu az mesicu smlouvu s puvodni firmou (#0) nevypovidat a probrat s kamaradem advokatem na zaklade 1+2+puvodni smlouvy o podpore jak by se resil vypadek a nahrada skody

4) s firmou #1 zustat v kontaktu a pripadne usmlouvat na pristi rok vyrazne vyhodnejsi podminky pod hrozbou prechodu

5) s firmou #2 zustat v kontaktu a nechat si udelat demo instalaci noveho produktu na par tydnu k vyzkouseni pokud mozno s namigrovanymi testovacimi daty. Otevrene, velkohubych prohlaseni "Zajistíme kompletní převod dat" uz Papouch slysel spoustu a v mnozstvi vetsim nez malem to "kompletni" byla sprosta lez

[8] zaplati jen pokuty co maji sjednane ve smlouve a pokud puvodni firma jiz defacto neexistuje tak je pomerne tezke se jakehokoli plneni domahat.
Jinak pokud neco funguje, neni treba to menit ani za 30 let (bohuzel to neni uplne tento pripad)
[7]velkem mnozstvi software, obzvlaste nejakeho uzkoprofiloveho, open source neni a nikdy nebude, proto te takto uvazovat vubec neda

A ma rada - pokud puvodni firma neplni sve zavazky (nemuze, protoze uz eexistuje) tak s ni rozvazat smlouvu a uzavrit novou smlouvu s nastupnickou firmou. Uzivatelu se to nijak nedotkne a pro provoz to bude nejsnazsi. Zaroven bych se ovsem prostudoval trh jake alaternativy mi nabizi v pripade problemu s nastupnickou firmou a analyzoval moznost prechodu. Pokud nastupnicka firma nebude moc plnit sve zavazky (napr. z rozhodnuti soudu) budete moci vypovedet smlouvu a vydat se novou cestou.
Vyhody - v idealnim pripade vse bude dal fungovat bezezmeny
Nevyhody - zvolite jiny produkt (stale ale mate sanci ze nebudete muset)

(null)

[10] je to jenom na zakaznikovi co vyzaduje a co ne. Je celkem jasne, ze za 15 let zaplatila firma celkem podstatnou cast jeho vyvoje. Je smutne, ze prilozeni zdrojaku k programu neni standard. Za celou situaci si firma muze sama..

suhlasim z [12] a je celkom zaujimave ako malo firiem riesi otazku zdrojovych kodov, vo firme v ktorej pracujem vyvijame informacny system a ako volitelne ponukame moznost prikupenia definicie/opisu datovych struktur v databaze (cca navysi cenu o 5 - 10%), a aj moznost zakupenia zdrojovych kodov (navysenie ceny je rozne podla rozsahu dodavky IS, a pouzitych vazieb na SW 3 stran) a je zaujimave az alarmujuce ze napriklad opis databazy si zakupi len cca 40% zakaznikov napriek tomu ze sa im prizvukuju jeho vyhody, a zdrojove kody len cca 15%.

A vobec zakaznici velmi neriesia co z datami ked bude treba z lubovolneho dvovodu prejst na iny IS (aj na nas z ich stareho :) ), co aj vyuziva vela firiem ktore to zneuzivaju na urobenie si zo zakaznika rukojemnika.

To je jak z reklamy na GPL... :o)

No a Svatasi ako sa vola firma, produkt a ti dvaja spolocnici co sa nedohodli.
Som myslel ze sa snazis byt otvoreny a nie len take anonymne keci.

[15] firma se jmenuje NJK Unicos s.r.o. a dodává produkt Mzdy2000. Pánové se jmenují Ing. Kozák a Ing. Juriga (odkaz na OR).

Když se podíváte na domovskou stránku firmy najdete tam informaci druhého společníka a zde je onen druhý dopis druhého společníka.

Skutečně se nejedná o můj výmysl, jde o reálnou zkušenost. Pro čtenáře to však zase není až tak podstatné (to podrobné info).

Svatasi, máte-li zájem, zavolejte mi na zítra ráno na 602 481 086, řeknu Vám pár podrobností, přece jenom to nechci řešit na netu. Vzhledem k tomu, že se na zmíněném programu celou tu dobu podílím jako externí spolupracovník, něco o tom vím. Nechcete-li, zeptejte se vaší mzdové účetní, jak kterého společníka zná, ujasněte si, kdo vyhrožuje soudními spory a dělá z vás to rukojmí. Můžete si taky dát do Googlu jména jednoho každého společníka, zjistit si čím se každý zabývá a myslím, že se Vám motivy jednání rozjasní... Je mi to samému nepříjemné, jsem do toho taky zatažen proti své vůli, ale nerad bych aby utrpěla dlouhá léta budovaná dobrá pověst programu, ale i skoro 20 lidí, kteří se programu celou tu dobu věnovali. A nebudu chtít ani tu flašku :-)
[9] Líp bych to neshrnul...
[12] Vzhledem k tvořivosti našich pánů poslanců je bohužel (bohudík) na programu pořád co dělat. Stačí se jenom podívat na seznam novel od počátku letošního roku doteď. Co se zdrojáků týká, troufli byste se jen tak mýrnix týrnix orientovat v cca 215 tisících řádcích kódu ?

[17]: To asi záleží na kvalitě kódu, ne? :-) 215 KLOC je solidně nad hranicí nesrozumitelnosti prasáren a bezpečně pod hranicí nesrozumitelnosti dobře napsaných kousků. Ale věřím, že SW tohoto ražení, i kdyby byl dostupný ve zdrojové podobě, rozumný hacker offloadne nějakému jinému týmu, pokud dotyčný není právník. :-)

GPL - hm, jestli to není náhoda, tak se to velmi podobá situaci jedné firmy v oblasti personalistiky a mezd.
To se s GPL můžete jít klouzat - neplatíte totiž ani tak za samotný software, ale za to, že ty algoritmy reflektují legislativní džungli od dávné minulosti až po dnešek.
Takže i krátký výpadek aktualizací, způsobený předběžným opatřením, může vést k nesprávným výpočtům (vlastně porušení zákona), tím i nesprávným odvodům a následnému penále a jiným postihům.
U takového softwaru vždycky je problém s převodem dat, a nabídnutý přechod s vyřešenou podporou toho převodu, je dost zajímavý, nemluvě o tom, že nabídnutý produkt patří mezi špičku. Záleží taky na tom, jestli máte mzdy pro 5 nebo 500 zaměstnanců, v prvním případě tam vložíte všechno zpětně od začátku roku, dvoje mzdy spočítáte ve starém i (libovolném) novém a je to. Pro desítky až stovky osobních čísel to není reálný postup.
Ještě jedna věc, v tom druhém dopise (první neznám) se píše i o tom, že to je pořád software pro DOS a verze pro Windows v dohledné době nebude použitelná. Takže současné klienty by přechod čekal dřív nebo později i tak.

Takže se Svaťasem jsem se už nějak domluvil, jinak aby byl zveřejněn odkaz i na materiály naší strany - informace jsou na www.mzdyklatovy.cz
[19] Ve zmíněném dopise je záměrná dezinformace - verze pro Windows (Omega) již existuje a je postupně nasazována (přechod by byl rychlejší nebýt komplikací způsobených obstrukcemi pana Jurigy) a funkční převod dat i do minulosti lze kdykoli na požádání předvést (konverzní program dělal hlavní autor obou verzí programu pan Kozák).
Nechtěl jsem zacházet do podrobností, ani zde dělat programu reklamu, ale pokud se tu
objeví zkreslené informace, považuju za povinnost je uvést na pravou míru.

Tak trosku mi to pripomina konec programu JuWin od InSoftu (nebo jak se ta firma jmenovala). Tenkrat nabizeli prechod do jineho programu i s prevodem dat (resil jsem to, protoze mama je ucetni), lec jsme se rozkoukali a presli na Pohodu ..... ze zacatku mama dost zbrblala, dnes je za tento krok jen a jen rada, usetri hromadu casu, jelikoz prace je mnohem efektivnejsi. Na podvojne pouziva Kosys od K-softu. Ten ja nemam vubec rad. Lec byl koupen za pakatel, kdyz koncila mzdovka v Tesle Radiospoj, takze dokud nemusime resit, neresime.

Verze Omega pro Windows opravdu existuje. K ní dvě poznámky:
1. Jedná se o velmi rannou alfu. Těch pár zákazníků, kteří to naostro „testují“, hlásí prakticky nepřekonatelné potíže a aktivně hledají jiné řešení, protože jim dochází trpělivost.
2. O perspektivě tohoto produktu příliš nelze hovořit, protože je to napsáno ve Delphy. Takže je to na přepsání de facto už teď.

bleth widle app navíc v delphy .. po takové app se mi opravdu nebude stýskat a to jsem ji v životě neviděl :D

toj: Žádné "Delphy" neexistuje. Existuje Delphi, neustále aktivně vyvíjené, pořád nejlepší nástroj pro psaní nativních GUI aplikací (ale vy možná preferujete aplikace vyžadující několikabajtové runtimy).

24: Chtěl bych najít nějaký "několikabajtový runtime"

:-) chybička se vloudí, mrška.

[22]
ad 1) To tvrdíte vy. Nějaké podrobnosti by nebyly ? Jinak je to jenom pouhá pomluva.
ad 2) To že nějaký programovací jazyk není zrovna "v módě" nebo že nemá co půl roku aktualizace neznamená, že je špatný nebo že se v něm nedá dělat. Dodneška se udržují aplikace třeba ve fortranu.

Delphi má co půl roku aktualizace, co dva roky novou verzi.

[27]
ad 1) Bohužel je to realita. Jedna teplárenská společnost Omegu používá a nespočítá bez celodenní účasti autora jediné mzdy. Škoda, protože DOS verze byla fakt dobrý a u uživatelů oblíbený SW.
ad 3) Máte pravdu, opravdu se udržují aplikace i ve fortranu. Dokonce i v Cobolu. Ale zrovna moc se dnes neprodávají...

Uživatele vůbec nezajímá, v čem je aplikace napsaná.

To je pravda, ale jen potud, pokud prostředí nedojede na svůj konec, jak už se UNICOSu jednou stalo v DOSu s TurboPascalem - byť jinak na svou dobu vynikajícím nástrojem, dokonce přiznávám, že mým oblíbeným.
Pokud produkt nelze rozvíjet, uživatele to začne zajímat opravdu hodně. Zejména u mzdového programu, který se musí měnit velmi často kvůli změnám zákonů. A nemyslím, že Delphi je právě to prosředí, které lze označit jako perspektivní a ke kterému se přiklání celý svět vývoje SW. :(

Turbo Pascal zmizel, protože zmizel DOS. Windows nikam nemizí, ty tu jsou a budou určitě ještě pěknejch pár let a s nima i WinApi (a VCL není nic jiného než obálka nad WinApi).

32: Turbo Pascal zmizel
- to som si myslel pred 10 rokmi a este dens zistujem ze to nieje pravda

Program MZDY KLATOVY používáme od samého začátku.
Přechod na jiný program během účetního období je pro účetní ve velké organizaci (konkrétně zdravotnictví-příspěvková organizace) dost nebezpečný. Ano, programů na mzdy je hodně, ale málokterý se zabývá problematikou ve zdravotnictví.
Převedení dat na jiný program nezaručí převedení veškerých zadaných údajů (nespočet hodin práce účetní při zadávání). Pro účetní jsou důležitá data a možnost přepočtů údajů. Taková kontrola z finančního úřadu nebo z OSSZ stojí za to. Výmluvy, že jsme změnili program během období, neobstojí před kontrolními úřady. Sestavy různých přehledů pro kontrolní úřady a pro statistické přehledy musí obsahovat přesná data. Kdo tuto práci nedělal, neví, co to obnáší a není kompetentní se k tomu vyjadřovat.
Vzhledem k tomu, že naši zákonodárci často mění legislativu, klobouk dolů před autory programu.

K našemu sporu s J.Jurigou se nebudu vyjadřovat bylo by potřeba mnoho a mnoho informací.
[29]
Zjistěte si kolik zásahů autora se týká programu, kolik nastavení systému vzhledm k dalším navazujícím systémům (účto, stravování, docházka..) a kolik jsou provozní záležitosti dané obsluhou. MZDY OMEGA jsou neustále vyvijené a bude více upgradů než u předchozího systému MZDY KLATOVY v DOSu, který byl v provozu 15 let. Výpočet mzdy je dnes jen zlomek celého systému.
[31]
Použité nástroje neurčují jednoznačně kvalitu produktu. Pokud uživatel preferuje jiné řešení co do použité technologie nebo poskytovaných služeb je rozhodnutí jen a jen na něm. Naštěstí existuje trh, kde si každý může vybrat a zvolit. Zrovna tak každý vývojář a analytik se na věc dívá jiným pohledem. Rozhodnutí uživatele a jeho názor plně bez výhrad respektuji.

Tak, už nastala varianta první - soud zakázal firmě Alfa Software se zdrojáky jakkoliv manipulovat. Odhadl jste to tenkrát dobře. Byl to "tunel" jedné firmy do druhé.

Taktéž si připadám jako rukojmí. Můj šéf mi řekl, že ať se rozhodnu jakkoliv, každé mé rozhodnutí bude správné. Takže si štosuju dopisy od obou stran do jedné složky. Každý druhý den mi telefonuje či mejluje nějaká spřátelená účetní, všichni jsou z vzniklé situace značně nejistí. Začala jsem si shánět reference k nějakým dalším produktům, které by podchytily mzdovou problematiku školství. Navíc přechod na jiný produkt v téhle době...........nic moc. A zatím z toho nejlépe vychází firma, která je nám podstrkována. A to se mi zase z principu nechce. Tak a teď "Babo raď!"

You introduction is detail, thank you so a lot of tips, but why do not you provide some reference photographs?

"K" is for "knowledge". Knowledge is strength. Air Jordan shoes.