Tohle téma mám v hlavě už delší dobu, teď mě postrčila zprávička o první placené aplikaci v blížícím se vydání Ubuntu (další odkaz). Další motivací jsou v poslední době debaty ohledně placených her pro linux.
Takže nejprve můj názor na toto téma, pak přidám mou první zkušenost: Linux jsem začal používat, protože můžu používat zdarma a legálně to, co pro běžný počítačový provoz potřebuji. Zároveň jsem během několika let narazil na oblasti, kde kvalitní software prostě chybí, dále pak na spoustu „svobodných“, nedodělaných aplikací, které svou funkci plní špatně a nedá se na ně spolehnout. Takže možnost platit za software pro linux bych uvítal a věřím, že by linuxu obecně k většímu rozšíření pomohla.
A tak jsem si koupil svůj první program – nejde ani tak o aplikaci, bez které bych nemohl žít, spíše se mi ten soft prostě hodně líbil a chtěl jsem touto formou podpořit tvůrce v dalším vývoji. Jde o program Renoise pro skládání hudby ve stylu trackerů z pravěké Amigy. Jde o velmi propracovaný, stabilní program, který můžete používat zdarma a koupí získáte něco navíc.
Jsou ale aplikace, za které bych si zaplatil raději – například stabilní funkční program pro střih HD videa (důkladně jsem vyzkoušel snad všechny dostupné programy, ale opravdu žádný se kvalitou ani stabilitou nevyrovná Pinnacle nebo Cyberlink PowerDirectoru, o Adobe Premiere vůbec nemluvím). Také bych si rád pro práci koupil soft od Adobe pro vývoj flash-aplikací. Kdybych byl hráč a CrossOver mi zpřístupnil nejnovější hry, určitě bych také neváhal s koupí licence, kdyby nestála půlku nákuní ceny WinXP.
Pak jsou placené aplikace, které pro linux dostupné jsou, principiálně mě to těší, ale určitě si je nekoupím – například Nero for Linux. Možná jsem úplně nepochopil jakou přidanou hodnotu nabízí, pohodlně si vystačím s Brasero případně k3b. Naopak je mi líto, že některé programy dříve pro linux vycházely a teď už tomu tak není – např. vektorový grafický program CorelDraw. Linuxový ekvivalent Inkscape je sice použitelný a je zdarma, kvalit Corelu ale zatím opravdu nedosahuje.
Celkem chápu, že drahý software (AutoCAD, Photoshop,…) je dnes kvůli minimálnímu zájmu v nativní verzi pro linux chiméra, ale snadný přístup k levným licencím do 1000 Kč by podle mě linuxu a hlavně nám, jeho uživatelům, prospěly. Každému, kdo nějakou dobu používá open source je snad jasné, že některé věci prostě zdarma a kvalitně nedostaneme.
Placených aplikací "unixového typu (což je dnes hlavně Linux, protože velké firmy přestaly užívat procesory vlastní, ale přešly/portovaly své systémy na procesory INTEL - IBM, HO, SGI ...) je obrovské množství, ale ne pro samostatné počítače, nýbrž pro bezdiskové terminály (automobilky, velké logistické systémy, CAD firmy...).
V oblasti osobních počítačů MS dominuje (hry, video pornáč...).
Ono takhle jde o to ze jeden z mala duvodu proc se na windows warezuji programy jsou ceny, dat pres 1000 Kc za hru kterou hraju dva dny ... fakt ne. A tohle se tyka spousty programu... Lidi je chcou pouzivat ale nez platit tak radsi pouzijou warez, zato co slevnit nektere programy tak si to pak spis koupi...
Takovéto názory fakt žeru. Absolutní blbost. Já si za kvalitní programy rád připlatím, ale opravdu jen za nadstandard. Opensource myšlenka se mi ale také líbí - sám jsem přispěl do vývoje a tím "splatil" svůj dluh vůči společnosti. Oba směry jsou správně a nevidím důvod, proč by nemohli koexistovat.
[10]
Clovicku, clovicku.... jsem linuxar a dostavam osypky presne z takovychto komentaru. Podle jakych meritek to beres, hm...? Na dominantni platforme je nezanedbatelne procento uzivatelu, kteri si software proste ukradnou (a to dokonce bez ohledu na to zda jej potrebuji, nebo ne) vcetne samotneho operacniho systemu a nedelaji si s tim zadne vrasky. Sam za sebe se mohu pochlubit treba tim, ze rad hraji hry a tenhle konicek si poctive financuji - pokud me hra zaujme, nemam nejmensi problem si ji koupit (napr oba dily Penumbry, cela serie Legacy of Kain - prvni dil pro PC jsem musel shanet dokonce v cizine pres net, serie Gothic, TES III a IV, The Witcher, .... Najdou se u me i hry od LGP nebo cenne staricke kousky od Loki). Na druhou stranu nevidim jediny duvod proc si porizovat takovy CorelDraw a Photosop, kdyz mi vic nez bohate pro me ucely poslouzi Inkscape a Gimp. Znamena to ze jsem drzgresle? Znam lidi, kteri musi mit Photoshop, jen protoze je to photoshop. Nic smysluplneho na nem nedeleji, mozna tu a tam nejaky ten orez, nebo kolaz, kterou zvladne dneska lecktery freewarovy programek. A ne ze si jej zaplati - stahnou si jej odnekud z netu a cracknou. Program za 17 000,- co jim je na hovno ale dulezity je ze maji Photoshop (a hlavne zadarminko).... Uzasna logika
Navic spousta linuxaru zaplati software i jinym zpusobem - svym casem, talentem a praci, ktery by mohli nalezite spenezit, misto toho vysledky sve prace poskytuji k volnemu uziti. Diky nim nejaky Linux vubec je. U obrovskeho mnozstvi uzivatelu z dominantni platformy naskakuji pupinky uz pri predstave, ze by musely pouzit mozek....
Clovicku po tvem prispevku velmi pochybuji o tom, ze nejakeho linuxare jsi videl i jinak nez z rychliku.
No podle mě je spousta open source software (jako třeba zmiňovaný Inkscape) použitelný docela dobře pro domácí - neprofesionální účely. Netvrdím, že se na něm nedá udělat třeba slušný webdesign nebo clipartové ikonky, ale je to fuška (trochu méně efektivní) a má své limity.
A když budu chtít používat linux jako profesionální grafik a budu potřebovat vektor, Inkscape mi prostě poleze na nervy, pak bych si rád zaplatil v horším případě Corel, v lepším Illustrator od Adobe, ale tu možnost dnes nemám, bohužel.
Jiná situace je u stříhání domácího videa, tady samozřejmě můžu použít pro HD třeba kdenlive nebo složitější Cinelerru, oba softy toho umí hodně, ale... Když bude konkurence s levnou placenou licencí, pomůže to podle mě i open source projektům.
[17]
Já osobně z Corel Draw 11 přešel na Inkscape - a pro mé účely vyhovuje více než dobře. Jen mi stojí nevyužitá krabice Corel Suite 11 na poličce (takže jsem přešel z placeného a zaplaceného softwaru na free). V čem máš problémy s Inkscapem ty? Rád bych věděl, kde mne mohou čekat limity (abych tu krabici neprodal).
[17] Inkscape používám, co jsem měl naposledy Corel Draw, tak to byla verze 11 ... v obojím se dá docílit stejných výsledků. Pravda, v Inkscape to bude s velkou pravděpodobností časově naročnější. Portace od Corelu byla, vlastně jen úprava Wine od Corelu a pokud vím, tak to byla jen verze 9 a nic moc dobře to nefungovalo ... pozdější verze pod novějším wine běhaly mnohem lépe.
Ja tohle moc nechapu. Pokud nekdo chce tradicni placene aplikace, tak pro ty uz tady platforma je a jeji porizeni neni nijak nakladne. Dokonce i v pripade, kdy "ze zvyku" trvam na prostredi Linuxu, lze na dnesnich strojich takove aplikace provozovat pres VirtualBox/VMWare v bezesvem modu a neni to problem. Jsem-li ochoten platit za licenci MS Office nebo Adobe Premiere, proc si take nezaplatit za licenci MS Windows. Nevidim v tom zadny rozdil.
Jak ja tomu rozumim, tak jestli existuje nejaky duvod pro existenci projektu GNU, pak je to odpor k tradicnim closed-source aplikacim licencovanym "od kusu". Tim nerikam, ze nemohou do budoucna existovat pro Linux placene aplikace, ale spise bych to videl tak, ze bude-li poptavka, vzniknou forky dnesnich projektu s garantovanou podporou (a tedy funkcnosti) nejakymi firmami. Takove projekty uz existuji, typicky je to asi Cedega. Perspektivy existujicich znamych windowsackych aplikaci na Linuxu vidim blede (nakladne, malo uzivatelu, roztristenost, v podstate nepratelska komunita). Pokud na toto cekate, tak myslim, ze jste vsadil na spatneho kone.
[21] Já se na to dívám více pragmaticky - věřím tomu, že linux je pro desktop dnes už vhodnou volbou, několik známých (počítačově pologramotných) ho po problémech s windows používá. Když naprostou většinu běžných aplikací dostatečně zvládne open source, není podle mě nijak proti filozofii svobodného software mít možnost koupit licenci na "profesionálnější" program, ať už z důvodu hlubšího zájmu nebo pro práci. Prostě určitý standard dostatečně zvládne open source, za nadstandard si něco zaplatím.
Jestli přijdou linuxové verze "velkých" komerčních programů (alespoň některých) dnes nikdo neví, záleží na poptávce. Jde mi o možnost svobodné volby a o rozšíření levných licencí na linuxu.
Za linux programy se muze mene platit, protoze linux ma lepsi API, funkce skutecne funguji a tim je programovani jednodussi ... ne jako na widlich, kde je sice na jednu vec 50fci, ale v realu pak clovek hleda, ktera zrovna na to co potrebuji funguje ... v linuxu je jedna a plne funkcni ... samo ze muzu mit kupu knihoven, delajici totez ... ale tak nejak se na linuxu vice setri zdroji a znova kolo moc nikdo nedela ...
Dale v linuxu je mnoho knihovne zdarma, ktere muzi programator na widlich napsat ...
Jinak adobe bude mit vse pro linux ... proc ? AIR/FLEX
uz ji to proste nebavi, psat 2 ruzne veci, pritom MacOS-X tim asi pohrbi ... ale ted dela win verzi, MacOS-X pro cocoa ... a kurna ... vzdyt je to unix .. cocoa na linux neni ... aha, takze linux=dalsi novy program ...
tak na to se vykaslou a udelaji to pro FLEX/AIR a bude to vsude stejne ...
Jen se obavam, ze na woknech to bude sakra pomale, ale na Linuxu/Mac-OSX by to mohlo byt OK ... stejne jako Java
Svuj prvni program, ktery jsem si koupil byl SideFX Houdini. Jedna se o spickovy profesionalni nastroj pro renderovani 3D animaci, ktery se bezne pouziva v Hollywoodu. SideFX jsou tak hodni, ze maji verzi pro domaci uzivatele za $99 a navic maji verzi i pro Linux. Souhlasim s tim, ze chybi video strizna. Bohate by mi stacilo neco ve stylu Sony Movie Studio HD. Okamzite bych si takovou aplikaci koupil.
Teda po precteni prispevku jsem se ujistil, ze linuxaci o linuxu nic nevi. Placene aplikace pro linux existuji snad 10 let, jen jsou to profesionalni aplikace, ktere si bezny domaci uzivatel nekoupi. Ale kdyz vidim prispevky o Adobe Photoshop, tak to taky neni zrovna aplikace pro domaciho uzivatele. Linux pouzivame v praci leta a vzdy zasadne s placenyma aplikacema, at uz to byl ANSYS, Nastran nebo GTPower. Nektere programy, jako treba GTPower jsou pro linux drazsi, nez jejich Windows verze.
Jednou z velmi kvalitnich placenych aplikaci pro Linux je Lightzone, ktery pouzivam a nema zadnou stejne kvalitni alternativu na Linuxu, Google Picassa ani digiKam se Ligtzone proste nevyrovnaji.
Jestli bude takovych aplikaci vice, rad si je koupim a vubec to nema nic spolecneho s tim, ze tady platforma pro placene aplikace uz je. Ano je a je to Windows, OSX, Linux a jeste existujici Unixy. Placene aplikace pro Linux jsou tady minimalne cele roky, treba Matlab!
Placení je problém s filozofií GNU. Když totiž dostanete zdroják, tak někde splašíte kompilátor (ty jsou taky zadarmo) a napíšete make install nebo jak se to dává. A pak už samozřejmě autorovi so prasátka nedáte :-).
Hmmm, kdo má Catia V6, Houdini FX, Adobe Smoke, Mayu apod. fajn software, ať udělá čárku.
Přes 15 lety sem četl o AlphaStation s UNIXem a jak na tom běží různé specializované CADy pro průmysl. Mělo to 233-400 MHz Alpha procesor a nějakou specializovanou grafickou kartu. Teď kde to na ebay maj? :-).
Na SGI stanicích běžel Photoshop a Illustrator, někde to mám ve verzi 3, ale nemám origo.
Mna zaujima par veci co sa tyka vyvoja platenych app na Linuxe, dokaze mi prosim niekto odpovedat?
1. Ako to vobec funguje na Linuxe co sa tyka licencii ked niekto chce predavat closed source software? Musi si potom vsetko napisat sam bez moznosti pouzivania kniznic ktore su pod GPL?
2. Je potreba aplikaciu upravit zvlast pre Gnome a zvlast pre KDE, alebo obsluhu riesia samotne prostredia?
Pavol:
1. Knihovny muzes pouzivat pro closed source aplikace
2. pokud pouzijes GTK, tak aplikace bude fungovat v KDE (samozrejme balickovaci system doinstaluje potrebne zavislosti), jen bude vypadat jako Gnome aplikace. Viz Firefox. Ale treba Chrome je taky pod GTK a vzhled ma univerzalnejsi, takze to pod KDE vypada docela prirozene
Na vývoj aplikací pro Linux mít nejlíp právníka. Bod 1 podle mě může být pravda, je-li licence např. LGPL. Ale pokud někdo dá knihovně licenci GPL, tak pak virově :-) nakazí touto licencí i jinak licencovaný kód a i ten musí být vydán pod licencí GPL kompatibilní?
GPL je jestli to chápu velmi tvrdě licencovaný copyrightovaný kód, který se uvolňuje jenom pro hobisty, co chtěj sdílet znalosti a ostatním FSF práva nedá. Kdyžtak mě zkušenější opraví.
Ja mam Houdini FX Apprentice HD, muzu udelat carku? Jinak je verze i z darma.
Jak jsem psal, taky jsem si koupil Lightzone.
Adobe Smoke? Neni to Autodesk Smoke? Koukam, ze to udelali i pro OSX, takze uz neni jen linuxova verze.
Nejde o to, jestli existuji drahe programy, jde o to, ze Linux neni o tom, aby bylo vse zadarmo a proto neni problem platit i za kvalitni levnejsi aplikace. VMWare Workstation je taky pro linux a existuje placena verze a je to neco, co si muzete dovolit koupit, pokud se vam to vyplati.
Teda až do příspěvku [28] jsme jenom kroutil hlavou .... vždyť jedna z věcí, o kterou se starám je Kerio mailserver (ok, už se několik měsíců jmenuje jinak, ale původní jméno tak nějak líp vystihovalo co že to vlastně dělá), ten není zdarma a je licencován podle počtu uživatelů ... zkrátka naprosto běžný komerční produkt pro Linux! A co je na tom divnýho? Takové věci zkrátka jsou. Tečka.
A co to tady plácáte o tradiční platformě pro placené aplikace? Kvůli placený aplikaci nebudu přecházet z pohodlného prostředí Linuxu na jinou, navíc velice těžce nastavitelnou platformu, kde se stejně bez doinstalování základních balíčku (myslím, že to byly binutils a diffutils) nedalo snadno pracovat ani v grafickém prostředí, ani v příkazové řádce?
[34] Tak nějak. LGPL umožňuje začlenění do uzavřené komerční aplikace, GPL ne. Knihovny jsou obvykle pod LGPL, takže není problém je využít kdekoliv. Ale jsou i knihovny pod GPL, např. PyQt, tak tam je použití omezené na aplikace pod GPL. Neznamená to nutně, že by se použití omezovalo jen na "hobisty", i firma může vyvíjet otevřenou aplikaci pod GPL a vydělávat, ale musí si najít jiný zdroj příjmů než prodej licencí. Např. placenou podporu.
Právní problémy můžou nastat i u aplikace pro Windows, zákony platí samozřejmě i tam stejně a různé knihovny mají různé licence.
[37] Typická desktopová aplikace, že jo, jako třeba mail server. Nemyslíte, že je Linux na serverech v trochu jiné pozici, než na desktopu?
Klidně nepřecházejte, nainstalujte si to virtuálu a máte pokoj. Rozhodně snažší, než někde lamentovat, že není, v brzké době nebude a filozofovat, že (někdy a možná) bude. Binutils a diffutils, LOL.
[28] Vy jste úplně stejná "diagnóza" jako kolega pod Vámi. Aplikace, které uvádíte, prostě nejsou určené k domácímu užití. Zřejmě máte nějaké specifické potřeby, já Vám je neberu. Já jsem si prostě jenom dovolil podotknout, že má-li někdo potřeby jiné, které lépe odpovídají definici domácího uživatele, tak je možná snáze uspokojí na jiné platformě, případně provozované pouze virtuálně, než čekat, že se stane zázrak někdo tyto aplikace brzy naportuje na Linux. To jsem si tedy dovolil :-)
[40] Nejefektivnější pro výkon je samozřejmě dual boot, máme-li dost místa na disku, není dnes problém mít nainstalovaných několik operačních systémů a používat je podle potřeby (např. MacOS pro práci s videem, Windows pro provoz nějaké specifické firemní aplikace a Linux, jsme-li na něj zvyklí, pro každodenní běžnou práci). Je to ale strašně drahé a rozhodně to neocení běžný uživatel. Naopak to jistě ocení vývojáři software:-)
Možná by v tom výčtu systémů mohl být právě linux jaksi nadbytečný - kdo nechce používat Win, jistě by si mohl s MacOS bohatě vystačit. Ale z vlastní zkušenosti vím, že to tak být opravdu nemusí.
Jsem docela rád, že se tu diskuze rozjela, chtěl jsem se podělit o svou dobrou zkušenost s placenou aplikací pro linux, která přesně spadá do té kategorie programů, bez kterých se v každodenním životě určitě obejdete, ale je opravdu fajn si je moci v rámci svého koníčku pořídit.
Tak zrovna CAD aplikace už jsou v současné době řešeny
http://www.bricsys.com/en_INTL/
a
http://www.3ds.com/products/draftsight/draftsight-overview/#vid1
mimo to tohle také může znamenat návrat Pro/E brzo na scénu.
jinak můžete mi někdo vysvětlit v čem je vlastně ? Inkscape horší než např Corel? Znám několik profesionálních grafiků a dozvěděl jsem se, že max problém je formát.
[42]
No nevim jak u profi grafiku, ale u domacich uzivatelu je to stejny problem jako v tom pripade s Photoshopem : V nicem, pouzitelny je stejne, jen nema reklamu, nevyviji jej firma se zvucnym jmenem, kdejakej "takyodbornik" na nej nepjeje chvalu a netvrdi Vam ze bez nej se ani neposkrabete na zadku. Jo a nejmenuje "CorelDraw" a nestoji nejakou tu desitku tisic.
Obavam se ze v pripade drtive vetsiny takovychto hadek jde jen o lidskou hloupost a zabomysi valky. Zvlaste v tom pripade kdy pro drtivou vetsinu domacich uzivatelu je i Inkscape, nebo Gimp delo na komara....
A já si zrovna to Nero pro Linux koupil. Je to hlavně proto, že Brasero se mi ukrutně nelíbí a ještě k tomu se mi s ním nikdy nepodařilo nic vypálit. Nero fungovalo už v demo verzi dobře, vypadá stejně jako win verze (i když některé funkce chybí) a jsem na něj zvyklý. A zaplatil jsem za něj tuším 20usd. To mne fakt nezabije.
Jan Kulhánek pracuje jako psycholog a psychoterapeut, prací s počítači si přivydělával hlavně při studijích. Do světa Linuxu začal více pronikat asi před třemi lety (2007), kdy si nainstaloval Ubuntu jako druhý systém. U této distribuce už zůstal i když rád experimentuje a občas zkouší různé novinky. Je „běžný“ uživatel desktopu, od kterého chce, aby byl user-friendly pro každodenní použití. Občas si skládá muziku, dělá trochu grafiku hlavně pro různé webové projektíky, stříhá video. Počítače jsou dlouhodobým koníčkem.
Přečteno 30 210×
Přečteno 26 371×
Přečteno 26 357×
Přečteno 25 237×
Přečteno 24 066×