Programovací jazyky na středních školách

Jo, hustit to do nich..

Ale stredni skola uz je pozde - melo by se zacinat ve 3. tride. Ja se zacal ucit programovat prave tak za sociku(!) - pokud dobre pocitam, bylo to v roce 1986. Delali jsme Karla a uchvatilo me to.

Ahoj

Učitelství pro SŠ jsem kdysi v Plzni absolvoval, začínal jsem v roce 1997.
Přes praxi na SOU Elektrotechnické, několik let na 2. stupni ZŠ jsem si ponechal jen výuku na 1. stupni ZŠ (od r. 1999).

Když se vybere vhodné prostředí, baví programování i prvňáčky. Používáme M.I.T. Scratch.
Ty žáky, kterým začne být těsný směruji, přes různé odbočky (Robocode/Game Maker) na Python+PyGame. U některých to je už v té 3 třídě.

Na jednu stranu je vcelku jedno, kde získají vhled do programování (algoritmizace, dekompozice, ..., proměnné, podmínky, cykly, ...), na druhou stranu je výhodou, když i v tom "školním" jazyce/postředí můžou jít dál a vytvořit hodnotné věci. Vzpomeňme, kam to dotáhnul školní jazyk Pascal.

Python považuji za dobrou volbu. A jeho propagaci přeji zdar.

Děkuji za reakce!

to [1, 3]: Karel, to je klasika, nedávno jsem se zrovna díval na online verzi :-) Jinak k tomu, kdy začít s programováním, toť otázka. Osobně souhlasím s tím, co píšete - na ZŠ. Měl jsem možnost na jaře během praxe učit dvě skupiny deváťáků Scratch (dělají ho i normálně), byli perfektní a bavilo je to.

Co čtu některé anglické články popisující situaci v UK, tak se nebojí programovat s dětmi ještě v nižším věku (tady jsme právě u té cca 3. třídy). Momentálně pak spolupracuji na projektu (opět ZŠ, opět Scratch), kde se jedná o sedmáky. Čili - jde to, když se chce :-)

to [3]: Shodou náhod jsem měl dnes diskuzi ohledně Pascalu s podobným závěrem :-) Mnoho lidí zapomíná, že původně to byl jazyk určený přímo pro výuku programování. A popravdě, ačkoliv mi Python přijde jako lepší volba, nevidím až tak zásadní důvod, proč by učitel, který je v Pascalu "kovaný", s ním neměl pracovat i dál. Jsou tu projekty jako Free Pascal (a Lazarus), které jeho možnosti posouvají na hodně solidní úroveň, i v kontextu dnešní doby.

A děkuji za přání, snad k tomu i moje diplomka přispěje. Měl jsem možnost mluvit s učiteli, kteří s Pythonem pracují a je to úžasně motivující zážitek.

Ahoj,

výsledek bych určitě rád viděl. Jenom mám obavu, že v tom nebudou zahrnuty případy: Jedu podle skript. Nerozumím tomu, předčítám jim, co je tady napsaný. Vlastně ani nevím, jaký jazyk je učím. Co to je, programovací jazyk? (Vycházím ze znalosti toho, kdo učí na základních školách angličtinu, obzvlášť poté, co se zavedla výuka jazyků od třetí třidy.)

[1]: Jen ne to do nich hustit. Ve třetí třídě? A všem? Proč? Zaprvé, bude lepší, když budou běhat po venku a mezi popelnicema na sebe střílet z plastových pistolek - dostanou se na čerstvý vzduch. Zadruhé, kdo to bude učit? Umí někdo učit matematiku? Rád bych ho poznal. Kdo má navíc umět učit programovat, nebo dokonce algoritmizovat? Já bych byl pro takový ten přirozený způsob, když si to má člověka najít, tak si ho to najde. Bude mít ten zájem zjistit si, proč se to na té webové stránce hejbe, a bude na tom ze svého zájmu pracovat. Když to do něj budou hustit, získá leda odpor.

[2,3]: Proč ne pascal? Když to bylo to jediné, čím se dal nahradit basic, tak snad. Teď už basic nahrazovat nepotřebujeme. Pak bych to viděl na směr python (javascript, java a snad časem i perl), protože jsou docela abstraktní. A směr C (ne C++), protože tam je kus paměti kus paměti, a když už se ptáme, jak věci fungují, tak to chceme vědět.

[2,3]: Možná vám to nebude připadat dostatečné, ale dost silný důvod proč ne pascal je, že neindexuje pole od 0.

[4] Proc to do nich hustit? Protoze znalost programovani bude v budoucnosti zcela zasadni dovednosti, podobne jako cteni/psani/po­citani.

Stejne si stezovali rodice za Marie Terezie.. Dneska to vidime ponekud jinak.

Nejde o to, psat nejake slozite algoritmy. Jde o tu zakladni myslenku. Ze muzete neco zautomatizovat, a tim zvysit svou produktivitu. Je potreba tohle lidem vstipit. Protoze v budoucnosti bude vsechno na pocitacich, a temer kazda profesionalni prace bude vyzadovat jistou formu programovani (asi bychom to spis nazvali "skriptovani").

Tohle se muze naucit minimalne 70% populace. Neni to o moc tezsi, nez treba vareni.

Já si myslím, že je zde jeden rozpor:
Jedny požadavky jsou na výuku budoucích programátorů, kteří by měli být vedeni ke "správnému stylu", ať tím myslíme, co chceme. Odlišné požadavky jsou na ty, kdo budou bastlit nějaké aplikace více-méně pro sebe a rezignují na tvorbu velkých aplikací, jader OS apod.
Ti první by měli začít s nějakým typovaným a strukturovaným atd. jazykem (třeba ten Pascal, který původně byl určen právě na výuku programování), ti druzí se mohou pustit cestou nějakých jazyků typu "proč to dělat složitě, když to jde jednoduše", jako je třeba ten Perl. Problém ovšem je, že v té 3. třídě asi nevyvěštíme (ani za pomoci kříšťálové koule), kdo bude kým.

Jinak si myslím, že by mohl být atraktivní i metapost - má všechny základní prvky programovacího jazyka a je tam bezprostřední grafická odezva. Jediným problémem je minimální interaktivita.