IM očima začátečníka

krasne shrnuti :) z vlastni zkusenost vim, ze je tomu skutecne tak, a zacal jsem tyto "vystreky" lidi ignorovat, osbne si myslim ze cely problem zacal tak, ze clovek pri koupi chleba a 10ti rohliku v hypermarket, pridal do voziku i PC a ktomu jeste jeden nejmenovany casopis (jnp) urcite nema smysl snazit se, takove lidi presvedcit ze jsou "mimo" to bychom z jejich pohledu delali inkvizici, casem se stejne ukaze ktera cesta je spravna, ano nabije se pri tom drzka, ale spatna zkusenost lepsi nez zadna.

souhlas... a pak nastává styl "zvyk je železná košile" a "proč bych to měnil, když to funguje" :)

no co, budou dva tabory: "tihle" a pak my, magori :)
me staci kdyz jen vim plochu techto lidi a je mi jasny, ze nema smysl mu vysvetlovat, ze photoshop na otoceni a oriznuti fotky je jako jit s kanonen na komara...

[3] To sice mozna je kanon, ale neni otoceni+oriznuti jako druhe: Ne kazdy program dokaze provest tyto operace na JPEG bezeztratove. Malovani tezko. Photoshop je tak bohaty a propracovany, ze by to dokazat mohl (neznam realitu).

A tohle lidi citi. Pokud jsi si v nejakem prostredi nejisty, podvedome hledas spolecnost toho nejlepsiho.

Mozna jsi titaniku ani ty nevedel o bezeztratovych operacich na JPEG. Pokud to tak je, pak intuice tech, na ktere se ted divas zpatra, v tomto pripade prekonala tvoje zkusenosti.

Jde jen o maly priklad realneho principu, neni treba ho dal pitvat.

[4] mozna to bylo mysleno tak, ze uzivatel nepremyslel nad nejakou (zdarma) alternativou a kvuli otoceni a oriznuti fotky hned ukradl profesionalni software, "protoze to pouzivaji vsichni"

[4]
neni to pohled z patra, je to jen priklad, ze jsou lide co se doctou ze "tohle" je best na fotky a tak to chcou mit, nema cenu pitvat jstli clovek co rekne ze na ICQ prdi pac QIP je lepsi (tedy v ramci protokolu ne klita, to vime jak je) se bude zabivat stratovosti komprese, asi to byl blby priklad, dekuji za kritiku, budu se snazit volit lepsi prirovnani

[6] (chyby delam, ze nevidim :-)) ale v podstate souhlasim: tohle pouziva ten a ten, tak proc ty mi doporucujes neco jinyho? ja to nechci, i kdyz mas dobre argumenty. takhle jsem koncil vsude, kdyz jsem se snazil doporucit neco jinyho. proto tihle lide resi problemy v prve rade vypinanim firewalu... :-)

[6] "neni to pohled z patra, je to jen priklad, ze jsou lide co se doctou ze "tohle" je best na fotky a tak to chcou mit"

Snazil jsem se prave ukazat, ze tohle jejich chovani vubec neni opovrzenihodne, ale z evolucniho hlediska jde o zcela spravny postoj.

Proc se spokojit s kovarickem, kdyz muzu jit ke kovari?

[5] Za prve si myslim, ze takovych lidi je cim dal min. Mezi pocitacovymi laiky kolem sebe citim vzrustajici nelibost nad nelegalnim uzivanim sw. Obycejni lidi zacinaji chapat, ze to neni spravne a zaroven maji prostredky, jak se zacit chovat spravne.

Za druhe, kdyz laik neco nevi, nebude se po tom pidit jen sam od sebe. Neni to jeho problem, je to problem toho, kdo nabizi ty alternativy. Tedy NAS!

Myslim, ze v oboru, kde nejsi sam kovany, se budes chovat uplne stejne jako ten pocitacovy laik.

Chtelo by to trochu sebereflexe.

svatas: "předisnatlovaný" 3 odst, 3 slovo od konce :-)

[8] Chcou je od slova chcat?

tiez nepouzivam ICQ ale QIP

[4] http://www.cdr.cz/a/26689

Inu, vidím to tak, že se brzy začnou rojit vtipy na uživatele QIPu, jejich blbost už začíná být vpravdě slovutná.

Tedy, s nadsázkou a s rezervou, samozřejmě. Nejde to generalizovat, jenom ty důvody přechodu právě na QIP jsou dost... jak to jenom kulantně... zvláštní.

Doufejme v čím dál větší počet ruských spammerů a Seznam.cz. Pak už možná bude věta o nepoužívání ICQ pravdivá i z klávesnice začátečníků.

b022d: ted jsi se do toho docela oprel...
ja pouzivam QIP Infium uz jakou dobu a i po prechou na linux ho pouzivam na wine, nebot jsem na nej zvykly a jeho uzivatelske rozhrani mi pripada optimalni. (treba pidgin mi v tomhle mirne receno neucaroval)
ale nevim, co si dovolis soudit o me blbosti...

ted ale trochu neco DULEZITEJSIHO, AUTORE clanku:
dopustil jsi se trochu jedne nepresnosti, rad bych uvedl na pravou miru to, ze kdo pouziva QIP, pouziva take ICQ ucet.
Infium prave totiz podporuje vsemozne protokoly, vc. icq, jabberu, irc, ..., A TAKY QIP protokol (mutace jabberu). co kdyz jadrem diskuze bylo prave to, ze presli na QIP protokol ? vytvorili si ucty na qip.ru, ... pak by to DAVALO SMYSL

[14] Já se bavím o standardní verzi QIPa ne o Infiu, které je snad ještě vývojová verze a začátečníci ji nepoužívají. Lidé, které znám a mluvím o nich v tomto textu, používají jen a pouze verzi 2005. A ta je jen pro ICQ...

[14] Což je vzhledem k "pokročilosti" obou diskutujících velmi nepravděpodobné.

nejak nechapu proc mu ti lidi rikali ze tam zadny krokodyli nejsou. Z toho ze se nekdo snazi plasit krokodyly prece neznamena jeste ze se domniva, ze tam nejaky jsou, ne?

no v prvom rade, Svatasi, treba o tom prestat pisat, lebo aj zla reklama je reklama, migrovat svojich znamych a tym padom ich znamych znamych... je jedina moznost

ICQ je veľmi vďačná téma. O jednej veci tu vzniká snáď každý týždeň nejaký článok, alebo blog kde sa píše aké to je nanič. Pritom v diskusii 90% ľudí píše, že to nepoužíva, neodporúča, ale lameri si to nedajú aj tak vysvetliť.
Načo toľko zbytočnej snahy?

[19] nejlepší je začít u sebe, já už mám icq 2 týdny vyplé a nemůžu si stěžovat. Neočekával jsem, že to bude tak vklidu.

Mno, je to sice všecko pravda, co je v článku, ale myslím si,že (neuzazte se, autore) je to jen "plakání nad hrobem"; prostě zažívám na 100 % stejné pocity, taktéž mě irituje tento "trend".

Ale jak pomoci? Tím, že budou lidi přecházet na jabbery a podobně? Nemyslím si. Nene, jak jste správně napsal, základem všeho je neinformovanost, ze které pramení ještě další, větší neinformovanost a svým způsobem i jakási dezinformace (prostě rovnice IM = ICQ). Bohužel to už je v povahách Čechů - argumenty typu "ve světě se používá 20x víc jabber účtů, než ICQ nikoho nepřevědčí -- ne kvůli hodnotám, i kdyby byly sebevíce lepší, ale kvůli tomu, že člověk český prostě na ostatní s...e a jaksi-taksi dělá jen to, co se od něho očekává. A bojí se zaexperimentovat. Jen si to představme, kdyby z nějakých třeba 2 milionů účtů (nevím, kolik jich je v ČR aktivní, sory, vymýšlím si) každý řekněme desátý zkusil MSN, jabber atd.... to je 200 000 lidí! A to už není jen tak hrstka.

Bohužel však, číslo "každý desátý" je asi trošku nadhodnocené (tedy dost ;)). A bez masivní kampaně se nikdy nic jiného neprosadí.

Nesleduji novinky, ale třeba seznam.cz chce uvést nějaké IM (třeba už to je, jak říkám, nesleduji). Pokud by to bylo založeno na nějakém XMPP nebo tak, bylo by to super a hlavně otevřené ;) A myslím, že jedině seznam může atlasu a jeho ICQ podpoře trošku "pocuchat ciferník" ;)

Díky za vyslechnutí mého názoru ;)

R: K.

Já to vidím tak, že většina běžných uživatelů vůbec nerozlišuje mezi protokolem a klientem. Dost mě to překvapilo i u poměrně "advanced" uživatel (tedy těch Windows only).

Ešte by som rád vedel odkiaľ všetci v týchto diskusiách majú informáciu, že ICQ sa používa prakticky len na SK/CZ. Kolega, čo rieši komunikáciu so zákazníkmi, (hlavne USA) ktorí majú IM, čo kupujú reklamu a tiež supporty rôznych affiliate programov, používajú hlavne ICQ, občas uvádzajú MSN.
Bežný človek ICQ nebude meniť, pretože na to nemá dôvod. Zmena je veľmi ťažká, lebo by museli meniť aj známi a známi známych, atď. Koho nezaujíma slobodná licencia, s ICQ problem nemá. Že sú časté výpadky, to je fakt, ale nie až tak časté a dlhé, aby to bežému používateľovi stálo za to.

> kdy si prostě uživatelé neuvědomují, že svůj problém v podstatě nevyřešili, ale z jiného pohledu spíše zhoršili a ten krok dělaliprávě proto, aby s ICQ skoncovali..

PROBOHA, co je to za pindy! Bezneho uzivatele absolutne nezajima nejaka svata valka protokolu. Samozrejme, ze svuj problem prechodem na QIP vyresili, protoze co? No protoze maji ICQ bez reklam! :-)

Kdyz budes nekomu nabizet produkt A, ktery je s reklamou a produkt B, ktery je bez reklam, BFU si vybere B. Pokud budes nabizet produkt A, ktery je bez reklam a proprietarni a produkt B, ktery je bez reklam, s otevrenym protokolem, ale pro komunikaci se svymi kamarady bude stejne muset pouzivat bastly jako ICQ transporty, tak si vybere co....? :-)

Tenhle Jabber fasismus me uz unavuje. Kurnik pouzivejte si jabber, ale nenutte to beznym uzivatelum. Nepochopi to a akorat budou nadavat, ze to je zbytecne komplikovany (=protoze transporty a protoze znami na ICQ). Svym Jabber fanatismem delate otevrenym protokolum medvedi sluzbu. Hromada lidi uz totiz vi, ze lidi kolem "tech otevrenych protokolu" jsou jen neskodni blazni.

Ostatne - neni Jabber prave o moznosti volby? Ja prece nemusim nikomu cpat jabber, abych si s nim mohl pres jabber psat! Sam pouzivam Gajim, ale pisu si s lidma na ICQ, Google talk, MSN apod. Staci nebyt fanatik. Najdi si misto toho treba holku.

Herdek to jsem se rozcilil...

[23]
Třeba na http://www.zive.cz/Tiskove-zpravy/Rekordni-pocet-uzivatelu-ICQ-Atlas/sc-5-a-133676/default.aspx najdete oficiální zprávu o ICQ v Česku a pak dále najdete třeba na ICQ, že mají 50 000 000 uživatelů a přitom 1,5 je z ČR...

A pak bych chtěl upozornit na jeden fakt, který ve vašem příspěvku jen tak mimochodem padl. Kolega svým jednáním totiž porušuje podmínky používání ICQ sítě (je to ten bod o používání ICQ pro komerční účely).

A jsme u toho. On používá ICQ v rozporu s jeho pravidly a je jen ten problém s tím, že po něm nikdo nejde. Ve chvíli, kdy provozovatel ICQ sítě sáhne ke svým právům, které vyplývají z pravidel (které slibuje uživatel dodržovat a souhlas vyjadřuje používáním sítě) např. že může nakládat se zprávami v síti běhajícími a využívat informace v nich poslané (určitě je vhodné po ICWQ posílat třeba zdrojové kódy programů), asi se nestačí kolega divit. Pak začne hledat jinou síť, přestože ho svobodná licence nezajímá. Naráz začne řešit, kde je problém a uvědomí si, k čemu se vlastně zavázal...

Je to úplně stejný případ jako s QIPem. Ale máte pravdu, že běžný uživatel ICQ měnit nebude.

[24] Přehlídnul jste jeden podstatný fakt - pokud chcete používat síť ICQ, nesmíte to dělat z QIPu (není oficiálním klientem) a zároveň nesmíte dělat kroky, které budou reklamu odstraňovat.

Tím zhoršením jsem mínil ne fakt, že používají ICQ (ať si jej používají a v článku to jasně zmiňuji), ale to, že ICQ používají v rozporu s jeho "Provozním řádem". A to si neuvědomují...

[27] Neprehlidnul. Neresim legislativni pohled na vec, stejne jako ho neresi 90% domacich uzivatelu nelegalnich Windows. Divam se na to z pohledu uzivatele. Toho opravdu zadne protokoly nezajimaji (pokud vubec vi, co to je, a ze to nekouse). Tech 10%, co trapi legalita je rozdelena mezi legalni uzivatele Windows a uzivatele Linuxu. U tech ma cenu vypravet jim o svobodnych protokolech. Jinde budete jen za uzitecnyho blazna.

[27] Zkracene: Nema cenu kazat o svobodnych protokolech lidem, co kradou software. Nepochopi, co je na ICQ/QIP spatneho.

Na Jabber je dostanete jedine tak, ze v tom uvidi REALNOU VYHODU. Napriklad az se ICQ opravdu nastve a protokol uzavre, stejne jako Skype a QIP nepojede. Neverim tomu, ze AOL ta stavajici situace nevyhovuje. Kdyby jim nelegalni klienti vadili, poresili by to.

[28]
Podstata problému je v tom, že zmiňovaný uživatel věděl o problémech s ICQ, které mu nevyhovovaly (a do té chvíle neměl s ICQ problém) a tak před nimi utekl ke QIPu. Paradoxně předtím nic neporušoval a s QIPem ano. O to jde.

[30]
> docela drsný program. Jsou tam nějaká pravidla (docela omezující) a hlavně když použiješ ICQ, máš tam hned plno reklam

Tak ja souhlasim, ze ICQ je drsnej program a ze je tam plno reklam. Ze tri problemu se prestupem na QIP dva vyresily. Docela vysoka uspesnost :-). Vyresit ten posledni problem je uz netrivialni - prechodem na uplne jinou sit, prevodem kamaradu apod. Ten problem s "pravidly" je podle meho zjisteni spis marginalni a pouzivaji ho predevsim propagatori alternativ (Jabberu). Restriktivni pravidla jsou na kdecem, napriklad na Windows, a evidentne to milionum uzivatelu nervy netrha. S pomalym molochem ICQ s hromadou reklam se zit neda. S porusovanim pravidel zpravidla ano :-).

Ja vas pozoruju uz delsi dobu a myslim, ze byste mel setrit sily a delat neco smysluplnejsiho, nez lakal lidi na Jabber.

[26] Nechce sa mi čítať ich podmienky, ako definujú komerčné použitie. Je kopa webov a služieb, kde ponúkajú ICQ support. Neviem akú logiku by malo toto zakázať, ale neni žiadny problém takéto weby nájsť a žalovať ich za porušenie podmienok.
Kolega sa môže popozerať po jabberovi, ale z jabberu neosloví potenciálnych zákazníkov, či by u nás niečo nekúpili. Hlavne ak im bude najskôr písať mail, aby si nainštalovali jabbera, že im chce niečo ponúknuť.

Inak myslím, že keby AOL-u (alebo kto to teraz vlastní) vadili alternatívni klienti, protokol by zašifroval a alternatívnych klientov, čo by kód vytiahli z originál klienta by žalovali. AOL má nepriamo zisky aj z tých, čo nepoužívajú ich klienta, lebo na seba viažu aj poctivcov. Navyše pri inštalácii alt. klienta neodsúhlasujem podmienky ICQ, len teraz som si neni istý, či registrácia nového UIN prebieha v rámci klienta (miranda, qip, trillian, atď), alebo na stránke ICQ, kde treba súhlasiť s podmienkami.

Ja nie som zástanca ICQ, tiež ho používam ako hlavný IM pri skype, pretože 905 znmych má ICQ, ostatní skype, len si myslím že nahradiť ICQ je takmer nemožné, kým AOL nesekne alternatívnych klientov, alebo niekto nepríde s revolučným IM, alebo niečim podobným.

ups 90%, nie 905 :)

pane svatas, jste-li se svymi nazory klasickym prikladem ceskeho IT managera nadnarodnich spolecnosti, zehnej IT v cesku buh (ztotoznuji se s nazorem "m"->setrete sily<-)

[14]:
Ano. Ve vašem případě si za blbostí stojím. Instalovat si ve wine program každodenní a celodenní "potřeby" může snad jen člověk, který se buďto velmi rád trápí a týrá (ano, chtěl jsem to vhodně opsat a vůbec se mi to nepovedlo), nebo není rozhodnutý, zda vůbec chce používat Linux. Každopádně hodně štěstí.

Jedno se temhle blaznum siricich jabber evangelium musi nechat, v diskuzi je pak docela prdel ;-)

[36] http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_messaging#User_base ;-) ICQ je hodne rozsirene pouze mezi BFU v rozvojovych zemich :-D

hold lidi...

[25]: moje rec, taky jsem se ted nedavno tady na jednom blogu takhle rozcilil ^_^

Gentlemani (a pripadne damy),

cest a chvalu vasim argumentum, proc je qip a spol. taaaaak osklivy a zly a ji male deti. Jak ale navrhujete vyresit situaci, kdy prakticky veskere okoli jedince pouziva protokol icq a jedinec nechce pouzivat oficialniho klienta, protoze mu nevyhovuje? Rict vsem ostatnim, ze jsou lamy a nalakat je na jabber?

Ok v pripade uzivatelu pocitacove zdatnejsich, co ale delat v pripade tech, kterym se icq proste dostalo do ruky, jsou stastni, ze ho umi pouzivat a tim konci? Nebo s obchodnimi partnery? Mam jim rici, ze se s nimi nebudu bavit pres jejich uprednostnovany komunikacni kanal, protoze jdou proti politice neceho, co je vubec nezajima? Ne, dekuji.

V pripade, ze existuje cesta, jak toto vyresit (ne, mail, konference, irc etc. neberu, rada se necham poucit :)