Otřepané fráze ve vztahu k software

Tento zapis davam do bookmarkov a budem ho zasielat ludom s podobnymi otazkami a nazormi.

K šiestemu bodu: moja reakcia je: ICQ? Však tam skoro nikto nie je... A štatisticky je to pravda. Navyše na webe nájdeš veľa vecí ako niekto niekeho presvedčil o prechode na iný protokol než ICQ. Ja som dal ultimátum a bolo to... a mám zároveň pokoj od spamu, reťazových ko*otín a nadmerne debilných užívateľov mi už liezli krkom.

Moc pekne. Jsi hodny, ze tak pomahas linuxu. Respekt!

Jen k tomu gimpu: program, u ktereho 4 uzivatele z 5 zapasi s GUI, neni dobre udelany. to je holy fakt. bohuzel s gimpem mam tuto zkusenost :-(

Kdyz muzu, tak ho pouziju, ale z toho ovladani proste rostu, to musel vymyslet vetrelec ;-)

To je to samé, jako když se snažím lidem vysvětlit, že používání qwerty klávesnice je mnohem výhodnější, než qwertz. Argumentace, že qwertz je správná česká klávesnice u mne neobstojí, protože jak dobře víme, tak qwertz je převzatá německá doplněná o naše znaky. Pro mne je daleko lepší zmáčknout pravý alt a 2 a mít zavynáč, než si pamatovat alt+64 nebo alt a v. Ale co se učí na školách? No a kde všude se dnes používají psací stroje? Na záměnu YZ se dá rychle zvyknout, ale !@#$%^&() na české qwertz to se mi učit nechce a pokaždé kvůli tomu přepínat do anglické?

No, já nevím, ale mám na počítači qwertz a anglické znaky mám přes pravý ALT dostupné také. Takže v tom to nebude. Spíš mi vadí, že s pravým Alt jsou některé tyto znaky na jiné klávese v grafickém prostředí (včetně emulátoru konzoly) a na skutečné konzole (kterou z tohoto důvodu prakticky nepoužívám, protože se nehodlám učit dvě matoucím způsobem podobná rozložení písmen).

[5,6]: http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Rozlo%C5%BEen%C3%AD_kl%C3%A1ves#Sou.C4.8Dasn.C3.A1_pravidla_pro_rozlo.C5.BEen.C3.AD_znak.C5.AF

[5] To je otázka zvyku. Já například na své české klávesnici znaky psané přes Pravý Alt mám přímo popsané na klávesách, takže ta situace je úplně stejná jako s popisem na klávesách 1-0. V tomto případě je to úplně jedno a na anglickou klávesnici nepřepínám, protože to vidím rovnou na klávese.

Pred cca 10.rokmi som dostal prve PC, samozrejme tam bolo nastavene qwertz. O nejakom rozlozeni klav. som vtedy vedel velke prd, takze kym som zistil ze existuje aj nejake qwerty tak som si tak zvykol na qwertz. Som asi jediny ITckar na svete co pouziva qwertz a a za ten cas mam naucene vsetky skratky palt+ô, palt+P, palt+?, palt+q, palt+v (palt=pravy alt). Aj by som sa rad prepol na angl.klav, ale fakt to nejde po tych rokoch.

Kdyz uz jsme u tech zacatecniku, tak bych jim byt tebou radeji predstavoval distra odladena pro KDE - zjistil jsem, ze se jim to proste vic libi a pripomina Windows a vetsinou jsou s tim mnohem vice spokojeni. Doporucuji napr OpenSuse - instalace softwaru na 1 click, vyladene KDE a cely system.

Problém je, že autor půlku bodů vykládá jednostranně.

Ohledně OpenOffice, velmi těžce jsem s ním pohořel při pokusu udělat na něm knihu. Zjistil jsem, že hodně věcí tam nefunguje správně. Tak jsem byl nucen jí udělat ve Wordu. Zajímavé je, že při uložení jako doc s tím měl OO daleko menší problémy (použit OO na převod do PDF). Ale i tak byly rozdíly v interpretaci, například OO tvrdošíjně ignoroval parametry prázdných odstavců a dosazoval za ně parametry jiného existujícího odstavce, apod..

Ohledně IM=ICQ. V odpovědi od autora je zaujatost. IM sice nerovná se ICQ, ale pravdou je, že tam opravdu všichni Češi jsou. Na jiných IM jich je naprostá menšina. A jenom pro hezké oči linuxáků se nikdo nebude stěhovat na síť, kde je pusto a prázdno, tedy kromě pár militantních linuxových nadšenců většinou přešlých díky nenávisti k ICQ.

Ohledně MS2007, to ovládání je příšerné. To ovládání je skvělé pro začátečníka, co to nemá v ruce, ale nikoli pro velmi zkušeného uživatele. Ovládání je možná intuitivní, a určitě je ribbon skvělý, pokud k programu sednete jednou za dva měsíce a jinak nic. Jakmile jej začnete využívat pokročilejším způsobem, proklejete MS2007 do dvacátého kolena i s jeho tvůrci. Pročpak myslíte, že řada lidí používá třeba vim? S jeho neintuitivním negrafickým ovládáním? Protože pro výkonnou práci je třeba zcela jiné ovládání, než pro svátečního uživatele programu.

Ad GIMP. GIMP mě perfektně vyhovuje a nahradil jsem jím (legální) Photoshop. Většina lidí chce Photoshop, ne GIMP a Photoshop nezřídka mají legálně. Profesionální grafici dávají přednost Photoshopu, chcete říct, že ho mají nelegálně? Celý problém je v tom, že Photoshop je prostě nepsaný standard, všechny knihy píšou jak to či ono udělat ve Photoshopu. Tudíž je daleko snadnější do toho vplout. Druhá věc je, že sám ještě cca před rokem jsem používal GIMP jen občas, jinak bych na Windows také vzal Photoshop? Proč? Protože GIMP náhodně zakazoval ikonky, či řádky v menu, které člověk potřeboval použít, protože v GIMPu byla chyba. A zavřít GIMP a zase ho spustit jen proto, že GIMP se rozhodl zakázat nějakou akci, kterou při dalším spuštění zase umožnil bych asi dlouho nesnesl. Vůbec mám pocit, že GIMP na Windows je použitelnější opravdu teprve krátce. Ještě sice GIMP prudí s tím, že na obrázcích, které nejsou RGB zakazuje řadu filtrů i barev, i když by to nebylo vždy nutné. Já se ale vůbec nedivím profíkům, že chtějí Photoshop, já bych osobně do něj šel taky, Podle mě GIMP na Windows může být důstojným protihráčem Photoshopu tak maximálně poslední rok, déle ne. Dneš už je GIMP dost dobrý program.

Jestli ale něco opravdu dělá ostudu, tak je to Inkscape. Vezměte libovolný vektorový editor, třeba nic moc Corel, a po chvíli práce v něm zjistíte, že Vaše výkonnost je násobkem výkonnosti v Inkscape. Proč? Protože Inkscape má naprosto děsné ovládání.

10: ja jsem pro zmenu prisel na pravy opak..

> Ohledně OpenOffice, velmi těžce jsem s ním pohořel při pokusu udělat na něm knihu.

Základní chyba je v tom, že jste chtěl psát knihu v OpenOffice -- jakýkoli *Office program je už z názvu určen pro kancelářskou práci, ne pro psaní knih. Je možné, že MS Office pro to mají nějakou lepší výbavu, ale stejně se k tomu nehodí... Na (dobře vysázenou) knihu je potřeba mít profesionální nástroj jako Adobe InDesign nebo QuarkXpress (nebudu tu prudit s LaTeXem, který bych použil já).

ad. 5. Když jsem začínal s GIMPem, Photoshop jsem neznal. Na ovládání GIMPu jsem si zvykl a Photoshop ovládat nedokážu. Na PS se mi nelíbí hlavně ten princip jednoho okna s podokny. IMHO je to věc zvyku.

[6] V Linuxu je možné, že máš i na qwertz přes pravý alt dostupné anglické znaky (nezkoušel jsem), v XP však jen na qwerty ... Ve vistách mne to nenapadlo vyzkoušet.

[7] Díky za odkaz, dobré počteníčko ... jen by mne zajímalo, jestli s postupem vývoje českého jazyka se počet vyskytujících písmen Y:Z v poměru nějak nezměnil .... No bude to asi dané tím, že jsem začínal na anglickém gumákovy :-D

[11]
Nechapu, jak Vas vubec mohlo napadnout psat knihu v *kancelarskem* baliku. To jdete sam proti sobe a jakekoliv stenani absolutne neni na miste. Stejne tak nechapu stiznosti lidi, ze se jim ta semestralka/ba­kalarka/diplom­ka spatne pise a kazdou chvili sem jim to rozsype. Kdyby pouzivali LaTeX ...

#"A jenom pro hezké oči linuxáků se nikdo nebude stěhovat na síť, kde je pusto a prázdno, tedy kromě pár militantních linuxových nadšenců většinou přešlých díky nenávisti k ICQ."

Tohle myslite vazne? Podivejte se nekdy na pocty uzivatelu v jednotlivych IM sitich (ac u Jabberu tezko zjistitelny) a brzo Vam dojde, jakou blbost jste rekl. Prave ICQ je jednou z nejmin rozsirenych IM siti na svete a dovolim si rict, ze i v evrope. A pocitam, ze tou pustou siti jste myslel Jabber a pokud si takhle predstavujete "pusto a prazdno", mozna by to chtelo se sebou neco udelat.

[17] a prečo by mal niekto písať diplomovku v LaTeXe? A načo je potom OO?

[15] Na každom systéme, na ktorom som pracoval a bola tam SK/CS klávesnica išli použiť špeciálne znaky cez pravý alt bez ohladu na rozlozenie Z/Y a navyše si myslím že jeho používanie závisí od zvyku a potrieb daného užívateľa.

Ad GIMP: Používam Photoshop od verzie 5 a v podstate som si na usporiadanie GUI zvykol. No po prechode na linux som bol nútený použiť GIMP. Chvíľu trvalo kým som všetko našiel no nakoniec sa človek prispôsobí. No keď som po dlhšej dobe použil Photoshop a potom sa znovu dostal ku GIMPu prišiel som na pár vecí, ktoré sú proti logickému používaniu programu (rozpisovať ich ale nechcem, lebo to by bolo vhodnejšie asi do nejakého samostanéo článku alebo samostatnej diskusie). Takže aj napriek tomu že GIMP v hojnej miere používam, myslím že ovládanie nie len silou zvyku, ale aj o tej logike a predsa má pár chýb (tie sa síce v niektorých prípadoch môžu hodiť, no pri bežnom používaní sú skôr prekážkou)

[18] protoze OOo ci MSO jsou *kancelarske* baliky ... urcene k psani textu, nejakych formularu atpod. ... ale rozhodne ne na psani rozsahlych praci jako je diplomka ... ono se pak taci podivat na to, jak potom ty diplomky vypadaji, je nekdy smutne, ze clovek s Bc./Mgr./Ing. neumi napsat dokument, ktery vypada k svetu a je prehledny.

Navic pouzitim LaTeXu si hodne usetri jak cas tak praci.

A kdo se boji LaTeXu, muze zkusit Lyx.
Na nestesti nemam tak velkou osobni zkusenost, jestli je to jiz opravdu natolik hotove ze to snese i delani knihy, ale veril bych tomu vic nez OOo nebo MSO.
A v pripade neuspechu s lyxem lze relativne jednoduse prejit na LaTeX.

[19] Ono u tolo "logickeho" pouzivani programu dost zalezi, podle jake "logiky" clovek postupuje. Napriklad mne se zda GIMP logictejsi nez Photoshop, se kterym jsem nucen cas od casu delat v praci. Je pravda, ze ho pouzivam minimalne - jedine, co potrebuju, je ulozit urcite vrstvy ci jejich casti, pripadne vrstvy vyrastrovat.

Dal uz pracuju v Gimpu, protoze mi nejen vice vyhovuje (a to i pod Windows, i s jejich zcela ubohym spravcem oken a neexistujicimi virtualnimy plochami), ale je i mnohem sviznejsi a spotrebovava mene pameti. A take mnohem rychleji startuje.

[20] Ono by asi stačilo umět pořádně používat kancelářský balík. Ono je pak někdy smutné když Bc./Mgr./Ing. neumí napsat dokument co vypadá k světu a je přehledný...

[23] Nestacilo.

[19] Ted jsem to zkusil na XP SP3 nejaktualnejsi, jak jen to jde :-D klavesnice CZ QWERTZ a neco to pres pravy alt pise, ale rozhodne to nesouhlasi s tim, co je na klavesnici vytiskle! Testoval jsem to v notepadu. Ale jinak souhlasim, ze Y/Z je jen o zvyku.

[23] Co mi může nabídnout LaTeX při psaní diplomové práce navíc oproti běžnému kancelářskému balíku? A jak mi ušetří psaní diplomky v latexu čas a práci?

[26] Strukturovani dokumentu, vytvareni obsahu (vazne mi v OOo nebo MSO vytvorite krasne prehledny a formatovany obsah pomoci jednoho prikazu - \tableofcontents ?), vytvareni ruznych paticek, velice snadne nastaveni zahlavi a zapati podle aktualni kapitoly apod. Hlavne clovek nemusi resit, jestli nekde nezapomnel neco zformatovat, proste pise, pise a pise, formatovani se dela samo a pak jenom doladi po zkouknuti v .dvi => daleko min prace a casu

[26] TeX je obecne lepsi, protoze pri psani se nemusite zabyvat vzhledem dokumentu. Pposte pisete a vzhled zacnete resit az po kompilaci texoveho zdrojaku. Navic to umi naprosto dokonale matiku. Napr. chci napsat vzorec: integral od 0 do nekonecna z 1/sin(x): $\int_0^\inf 1\over {sin(x)}$. Je to mnohem rychlejsi nez neco vyklikavat. Navic tex umi pres makra treba udelat automaticke cislovani vzorecku atd..

Hromada prikladu co tex zvladne je tady: http://www.ctan.org/pub/tex-archive/info/examples/Math/ (.ltx jsou zdrojaky, .pdf vystupy). Tex v matice umi i takove veci jako \underbrace a \overbrace, tj. neco, co se normalne nepotka.

[26] plus samozřejme vzorce, a to prakticky jakékoli: matematické, chemické atd. S OO ani s MSO se to nedá srovnat. Po krátkém zaučení už se dají mastit i dosti složité vzorce jen tak z hlavy (třeba přes půl strany, zarovnané pod sebou pěkně na rovnítko, automaticky přemisťované na další stránky - neujedou pryč od svého odstavce atd.), automaticky očíslované, pohodička (zkušenost = cca 500 stran A4 fontem 11).

Nechápu, proč tady srovnáváte (La)TeX s word procesory. To je jako srovnávat grep v konzoli s CTRL+F dialogem v textovém editoru. Obojí má svůj smysl, ale většina normálních lidí se na učení grepu může vykašlat, protože námaha vynaložená k jeho naučení prostě z jejich pohledu neodpovídá zisku.
MS Word ani OO.org Writer nejsou sázecí systémy, LaTeX není WYSIWIG word procesor. Dejte normálnímu uživateli textový editor a příručku k LaTeXu, a on vám ji omlátí o hlavu, protože na takové blbosti nemá čas. Potřebuje napsat text, jednoduše ho zformátovat s co nejmenší námahou a pokud možno hned vidět, jak to bude vypadat. LaTeX je prima v akademickém prostředí a na hraní se vzorečky, ale od té doby, co jsem v něm napsal diplomku a začal se živit prací, jsem neměl důvod ho použít. A ostatně i na tu diplomku jsem ho použil jen proto, že jsem musel, Word by na to stačil bohatě taky...

Ad IM=ICQ: Až bude příště zase někdo tvrdit, že na ICQ jsou všichni a na jiném protokolu nikdo, okamžitě odpověz "A ty ses už všech kamarádů ptal, jestli používají protokol XYZ?" Když jsem přecházel z ICQ na Jabber, tak mě počet známých, kteří měli vedle ICQ i Jabber, dost překvapil. A pár dalších Jabber začalo používat, protože o něm už nějakou dobu přemýšleli, ale zatím neznali nikoho na Jabberu.

S WYSIWIG editory na textové dokumenty obecně moc nekamarádím, nicméně občas na kratší práce, kde nemá cenu začínat s LaTeXem, využívám OpenOffice. Musím říct, že od začátku urazil velký kus cesty, jako náhrada excelu je podle mě plně použitelný (i když jsem nezkoušel nic pokročilejšího), nicméně co mě u writeru dohání k šílenství je práce s číslovanými seznamy a dolaďování polohy prvků (aby nadpis nebyl na posledním řádku stránky a pod.). Mám pocit, že editor dělá úplně přesně to, co nechci. Samozřejmě záleží na zvyku, ale hrozně moc bych tam ocenil něco jako ruční editaci, do kterého seznamu položka patří, popřípadě inkrement/dekre­ment. Nicméně s ohledem na cenu, kvalitní export do PDF a podobně je to podle mě pro hodně lidí dobrá volba.
To, že linux je pro geeky... no, před 14ti dny jsem přešel na Ubuntu 8.10 a musím říct, že základ fungoval naprosto bez problémů. Když jsem ale začal řešit doinstalovávání programů, konfiguraci myši a další věci, až nezdravě často jsem narazil na manuály zahrnující příkazovou řádku, která mě osobně sice vůbec nevadí, nicméně pro běžného uživatele opravdu není. Linux urazil kus cesty, ale pro amerického BFÚ na desktop bez chytrého kamaráda podle mě pořád ještě úplně není.

k tomu icq, nalezl jsem tady jakesi divne ohlasy, takze asi takto, v evrope pouziva icq nejvice cechu a slovaku, zbytek sveta tento prehistoricky a velmi zmrveny protokol davno zavrhl, msn, yahoo, jabber, skype etc. to vsechno jej s uspechem nahradilo, jen u nas to vazne

Před lety jsem se rozhodoval zda windows a MS office či něco jiného. A tak jsem uprostřed toho uvažování poslal obchodnímu partnerovi dokument sice v MS doc, ale starší verze a partner to neotevřel (možná, že byl BFU, ale rozhodoval) a málem jsem přišel o důležitou zakázku. Od té doby používám poslední verzi MS win + office. To nic nemění na tom, že mne MS pěkně štve. Hlavně kvůli chybám (např. v excelu 2007 je místo, kde v tabulce se vzorcem pro celý sloupec odkazující se do jiné tabulky se při setřídění podle jednoho sloupce v ostatních rozhází řádky a jde-li o peníze, je to k ...) Jinými slovy, pro mne je to o výsledku a o efektivitě. Zcela pragmaticky hodnotím, jak dlouho trvá, než se to člověk naučí používat (rozpočteno na to, kolikrát to použije), jak dlouho trvá vlastní práce, jak velká rizika (to je zcela klíčové) hrozí kvůli kompatibilitě (pokud bude zaměstnanec řešit nějaký "hloupý" problém s kompatibilitou, tak jsou to ztráty, které přebijou rozdíl v nákupní ceně hodně rychle. Já ho platím za to, aby dodával obsah :-). Osobně se naučím téměř kterékoliv ovládání celkem rychle a je mi to celkem jedno.
Co se týče psaní knih v office, tak podle mě je kniha o obsahu a autor by ji měl psát v tom, co ho nejméně zatěžuje a přesázet by to měl "profík" v profi programu.
Před časem jsem vyzkoušel OOo a myslím, že práce s nimi opravdu naprosté většině lidí stačí. PROBLÉM je ale zase ta kompatibilita. Trošku složitěji formátované dokumenty z Wordu mají při otevření v OOo hodně vad na kráse.
Poslední dny jsem si ze zájmu vyzkoušel Ubuntu a nyní právě jedu na liveCD Fedory. První dojem skvělý, ale pak jsem (v Ubuntu) zjistil, že bych musel vyhodit scaner (Umax) a s DV kamerou (Sony) to bude minimálně na výzkum.
Tohle vidím jako klíčové (pro desktopy - na serverech jsem neviděl problém nikdy) a moc moc držím palce aby Linux byl už konečně opravdu rovnoceným soupeřem MS.

Článek hezký, to jo, ale trošku už mi vadí fráze "... stačí linux", zvlášť od profesionálů. Spíš by se dalo říci "stačí windows", ne? ;)

[36] taky mi ta fraze "... staci linux" zacina tak trosku lezt krkem :) GNU/Linux vazne neni zadna nahrada, je to naprosto rovnoceny souper s ostatnimi OS, ma svoje vyhody a nevyhody, tak proc by mel "jenom stacit"?

[20] - napísať diplomovku či vedecký článok, ktorý "vypadá k světu" je vo Worde jednoduché. Napísal som v ňom už podstatne dlhšie a zložitejšie formátované texty ako je diplomovka. Určite si nemyslím, že stostránkový text členený na kapitoly viacerých úrovní s obsahom a poznámkami pod čiarou či záhlavím stránky, presahuje schopnosti kancelárskeho balíka. Skôr si myslím, že presahuje schopnosti LaTeXu - ten je skôr určený na prepísanie už hotového textu, priebežné menenie textu v ňom (podľa mojich chabých skúseností) býva zložitejšie ako v vo Worde či Writeri. A keď píšem dlhý text, tak ho mením neustále - človeka niečo napadne, tak sa vráti dopredu, niečo zmení, niečo presunie, niečo zvýrazní iným formátovaním.
Ak je podľa vás kancelársky balík určený len na celkom jednoduché úlohy, načo sa vývojári OO snažia tam dať toľko funkcií?

[28] "TeX je obecne lepsi, protoze pri psani se nemusite zabyvat vzhledem dokumentu. Pposte pisete a vzhled zacnete resit az po kompilaci texoveho zdrojaku." - toto je práve nezmysel. Keď píšem zložitý text, tak sa v ňom dokážem orientovať len vďaka tomu, že si ho priebežne formátujem, v čistom texte by som sa strácal.

[39] To je ale prakticky jedina vyhoda oproti texu. Pri praci s office (libovolnymi) obvykle strasne dlouho bojuju s tim aby vsechny odstavce/obraz­ky/cislovani meli stejne formatovani. S tim, ze nakonec zjistim, ze neco je temer nemozne nebo komplikovane, pritom se obvykle jedna o nejakou "blbost", kterou ani nepotrebuju.

Diplomku jsem sam napsal v texu a imho mi to usetrilo spoustu nervu a casu (puvodne jsem zacal v oo2.x). Hafo diplomek/disertaci jsem si precetl nebo minimalne prolistoval. Musim konstatovat, ze je strasne poznat rozdil mezi diplomkou v texu a office. Vysledek je, ze TEXova verze je VZDY citelnejsi a lip formatovana nez office verze! (nazor a osobni zkusenost, nekdo ma mozna jinou)

Kdyz pisu neco v TEXu, tak resim vzhled soucasne s tim co pisu text. Ja bych to prirovnal k vyvoji webovych stranek. Ja osobne neznam zadneho profesionala, ktery by pouzival frontpage.