Stav diskutérstva v Česku

Fenomen BLEK sa netyka uz len diskusii na Root.cz. Minule som ho zbadal na Lamer.cz, ale nastastie sa nenasli ziadni rovnako neinteligentni diskuteri, ktori by ho v tom podporovali. Prave naopak, bol okamzite skritizovany a prakticky vyhodeny.

Pekné, ale dúfam, že tento článok nespôsobí vznik typu "nerozhodný":
Náhodne preskakuje medzi kategóriami, jeho príspevky nemusia mať zmysel a svojou "výnimočnosťou" sa snaží zaujať pozornosť ;).

BTW - na sprosťákov sa mi osvedčilo reagovať slušne, nenútene a pekne poprosiť aby porozviedli trochu svoj príspevok, pretože som ich celkom nepochopil ako to mysleli. Obvykle je od nich už potom v diskusii pokoj, keď vidia, že nadávkami nedosiahnu žiadanej reakcie :).

No ja mam v praci zakazano psat diakritikou a pro jistotu jeste AJ klavesnici.
Kdyz pak prijde clovek po 8h domu z prace (CAD design) tak pokracuje v zabehle rutine. Cili jak pise auto zvyk je zelezna kosile.

Kategorii je mnohem vice. Nektere jsou typicke pro dane forum.
Na PC tuning je to treba Stratos.
Obvykla kategorie je Nikdy nic nevim.
Obvykly projev: Ignorace FAQ, neschopnost pouzit funkci hledat, nevhodne popsany problem a casto i spatna sekce fora.

Otazka co je lepsi, jestli rozjeta diskuze pod clankem a nebo 2-3 prispevky k tematu a ticho po pesine. V tom druhem pripade autor muze jen hadat jestli clanek je pro vetsinu lidi nezajimavy nebo je natolik kvalitni, ze k tomu uz nema nikdo co rict :)

Tiez dobra kategoria je "Big Boss". Ten pride do fora s vlastnym problemom, alebo otazkou a ak mu nikto do urcitej doby neodpovie, tak je sprosty, kazdemu vynada a komunita je zla a neochotna. Ved on prisiel na forum s otazkou a vsetci su povinni mu dat odpoved a to okamzite... Tato kategoria je casto podkategoriou "Nikdy nic nevim".

Dalsia kategoria je "Historik". To je hlavne na linuxovych forach a je to ten druhu ludi, ktory linux zatracuje a to argumentami typu "skusal som to pred 5 rokmi a vtedy mi to nefungovalo, takze linux je zly!"

Zavedl bych jeste kategorii Macho:
clovek ktery pokud mozno kdekoliv zverejnuje vysi "sveho" platu, vetsinou jeste doplneno o udaj typu "tady u nas v silicon valley" atp. (docela dost tady na rootu) popr. velci pani makleri (to zas na cdr.cz) a kategorii hmm, asi NWO? lide tlacici ostatnim diskuterum uplne OT, vetsinou zminujici nejake to zidovske spiknuti a tak, momentalne asi skupina ktera mi vadi nejvic (prikladem budiz ATI-Tom na cdr)

A nakonec bych se rad zastal .bleka, clovek si na nej za tu dobu docela i zvykl a zas az tak moc se nevnucoval, dycky si zalozil nekde thread a nekdo se pridal. S nastupem vselijakych falesnych bleku uz to ale vsechno nabralo uplne jiny smer.

[4] Na technickém webu jsou lepší 2-3 příspevky k věci. Magoři se mohou vyřádit u článku o pádu vlády.

Jak to je s těmi "Prvními":
http://www.buzzfeed.com/expresident/why-people-write-first-in-comments

Jestli to nevychazi z vecerniho sledovani prenosu s PSCR :)
p.s. Ted jsem "cesky" pac ma sw klavesnice diakrtiku nema, fakt nema.

A co kategorie Děkující? Jsou to obvikle lidé, kteří si článek přečtou, shledají ho přínosným a tak za něj do diskuze autorovi poděkují :)

Díky!

tak jsem chtel podekovat, ale koukam, ze nejsem Prvni :(
hlavne ze jsem Diskuter a Cech - ale opravdu, myslim, ze jsem se z diky tomuhle clanku nad sebou zamyslel ;)
hlavně bych souhlasil s tím, že drtivá většina příspěvků v inetových diskuzích se dá rozdělit mezi ty, které nějakým (prohřeškem) působí proti plodné diskuzi, a ty, které ty první kritizují...

co mate proti cestine/slovencine? :)

Napadá mě ještě další skupina: Virtuální diskutéři. Mezi ně občas spadám já (byť tímto příspěvkem se pro tuto diskuzi z této skupiny vylučuji). Jsou to takoví, kteří napíšou tu více, tu méně smysluplný příspěvek ale těsně před tím než ho odešlou si to rozmyslí a radši jsou dál. Je pravda, že takoví se v diskuzích neprojevují, ale to neznamená, že neexistují :)

[14]: medzi takych patrim aj ja :D tiez sa mi neraz stalo, ze som zbadal prispevok, s horucou hlavou zacal pisat a ked bol dopisany, tak som ho zmazal

14: Tak do téhle skupiny taky částečně patřím - prostě když vidím, že to, co jsem napsal, je úplná hovadina, tak to přece radši smažu a jdu dál. Dokonce jsem chvíli uvažoval, jestli tak nenaložím i s tímhle příspěvkem.

No a když třeba napíši svůj názor, že je Windows v některé oblasti lepší než GNU/Linux a napíšu to lehce peprněji? To sem v jaké oblasti? :-)
Ještě tu totiž chybí kategorie děti. Člověk to napíše lehce provokativně jako třeba pan majitel myega a už se na něj sesypou tito naštvaní jedinci. Přitom důvod proč to píšu je ten, že chci více nebo méně vtipně upozornit na problém a tak zvýšit kvalitu otevřených produktů.
Navíc je zábavné, jak se i mnozí jinak inteligentní jedinci čertí :-). Místo toho, aby přemýšleli, kde je co zlepšovat.

Osmnáctý!

Tak tohle teda ne, tenhle píše mnohem líp než ty, šmejde. Autore co to je za slovo "vyspecifikovat"? To má být česky? Libili se mi prispevky 1-18 a pozdeji se k nim vratim! Do zápisku bych doplnil i typologii autorů blogů. A bylo by vhodné zjistit, jestli si tenhle článek někde neobšlehl, ale rozhodně letos bude dobré víno. Jsem první co to tak pěkně zapadl do všech škatulek! To asi budu mít prochu osobnosti.

;-)

chybi lide kteri za vsim vidi manipulovani spolecnosti v zajmu elity

Diskuze v té podobě, v jaké jsou dnes nejčastěji provozovány, byly vytvořeny a jsou také používány jako odkladní prostor pro kecy. Je to něco jako hospoda, většinou bohužel bez možnosti společné konzumace alkoholických nápojů.

Důležité je to, že mnoho lidí takovéto diskutování prostě baví. Ano, správně, účelem diskuzí není získávat nebo předávat informace, ale diskutovat. Na tématu moc nezáleží, stačí jen vybrat ten správný obor (výpočetní technika, politika, sport, ...).

I mě to baví. Dříve jsem si myslel, že diskuze jsou užitečné i k něčemu jinému než pocitu z diskutování, ale nejsou. Pár vět se napíše během chvilky (třeba během kompilace a nahrávání na server -- můj případ) a člověk se dobře pobaví. Nedávno byla legrační třeba diskuze s uživatelem "hawran_diskuse", který ukázal, že zesměšnit sebe sama není vůbec těžké.

Vadí mi jen příspěvky, které jsou zcela mimo téma. Naopak mám rád příspěvky, ve kterých byl diskutér vtipný nebo obratný, ve kterých využil neschopnost protivníka atd.

A ještě bych chtěl dodat, že dobré a výživné diskuze jsou (pod vymyšlenými články) na ona.idnes.cz (nicméně tam nepřispívám). :-)

Což mi připomíná, že jsou i zapomněliví diskutující, kteří na něco zapomenou a pak to doplňují dalším komentářem. ;-)

Jsi zaplacený a píšeš na zakázku! ;)

Pěkný článek. Jak už psal Smokie v prvním příspěvku, BLEK zná z internetu víc než jen root.cz ale jinde se neprojevuje tak hlasitě/často, protože ho většina lidí ignoruje.

Cenzor je ošklivé slovo. Správné je říkat moderátor. Cenzor bych použil v případě, že došlo ke smazání příspěvku, jehož obsah byl zcela v pořádku, jen nesouhlasil s autorem článku. Někteří jedinci mají potřebu mazat nesouhlasné/chyby opravující komentáře, další pak ještě přidají nějaký ten "Ty jsi idiot a nerozumíš tomu" komentář do závěsu. Ovšem mazání komentářového spamu, nadávek, OT a celkově čehokoliv mimo mísu je moderování ;)

Přidal bych kategorii "Právník" - komentátor/dis­kutér, který přesně ví na co má v diskusi právo a jaké trestné činnosti se dopouští moderátor, když ten jeho hnůj maže :)

Zvláště mě pobavila kategorie Cesi. Napsal jste to poměrně hezky. Budu se těšit na další pokračování, tentokráte o autorech samotných článků stojících nad diskuzemi. ;-)

Řekl bych, že z Diskutérů by se dal ještě vydělit typ Neomylný. Něco ve stylu Petr Tomeš (a teď doufám, že jsem si na to jméno vzpomněl správně). Nebo, kdyby se pustil do internetových diskuzí, Zdeněk Brož.

O typu diskutujicich (prispivatelu) na ceska fora by se dal napsat tez pekny a stavnaty clanek... jelikoz fora jsou slozitejsi a objemnejsi, tak se tam objevuji casto dost podivuhodna individua, kteri dokazu pit krev svoji ignoranci. Na okraj se omlouvam, ze jsem typ "ceskeho cestinare" :))

[17]: "Přitom důvod proč to píšu je ten, že chci více nebo méně vtipně upozornit na problém a tak zvýšit kvalitu otevřených produktů."

Já si vám dovolím oponovat. Pokud chci upozornit na problém, abych tak zvýšil kvalitu svobodného softwaru, měl bych upozorňovat tam, kde jeho vývoj probíhá. Čili web projektu, jeho e-mailová konference, projektový bugtracker či _projektové_ diskusní fórum. Nikoliv Root.cz. Leda by se problém týkal webu Root.cz.

Pokud ignoruji projektové komunikační systémy a přispívám zcela mimo (třeba na Root.cz), patrně o řešení problému neusiluji, a chci si buď jen postejskat, nebo provokovat. Kdybych chtěl problém řešit, šel bych přímo za kovářem.

Rozhodný - tohle mě upřímně pobavilo, hned jsem si vzpomněl na tyto osoby a jejich rezolutní reakce. Jen bych doplnil, že tyto jedince obzvláště přitahuje dění okolo mobilních operátorů a bank (což autor už zmínil) a také při změně deignu/pravidel diskuzí/enginu nějakého navštěvovanějšího webu. Obvykle lze v těchto příspěvcích nalézt drtivé sdělení, že web okamžitě dává pryč z bookmarků, že tím web skončil a už si neškrtne, případně pokud jde o někoho hodně "drsného", tak rovnou blokuje v hosts :-)

Inu jak zacit? Asi pozitivne, ze. Clanek me zaujal a rovnez i pobavil.

Je hezke videt, ze nekomu hloubaji v hlave stejne veci. Zpocatku jsem diskuse pod clanky bral jako pridanou hodnotu internetu. Chapal jsem to jako evoluci ve sdileni informaci. V tom melo, a snad jeste ma, internetove zpravodajstvi neprekonatelny naskok oproti klasickym mediim jako je rozhlas, TV a tisk. Nicmene, posledni dobou nad diskusemi jen nevericne kroutim hlavou. Je mozne, ze po Zemi chodi lide, kteri jsou schopni se takto vyjadrovat, pripadne prijimat tak absurdni nazory? Domnivam se, ze nektere diskuse si nezadaji s rozhovorem notne intoxikovanych individui v restauraci IV. cenove kategorie. Vskutku, casto si kladu otazku, zda podobnost mezi obsahem nekterych diskusi a obsahem septiku je ciste nahodna.

Jeste poznamky ke clanku: Ja osobne bych navrhoval kategorii Cesi povznest na metakategorii. Charakteristika teto skupiny diskutujicich se nevztahuje na obsah jejich prispevku, ale na formu.

Jeste bych snad doplnil, ze diskuse na rootu jsou, rekneme o rad, kvalitnejsi nez na zpravodajskych serverech. Obcas si rikam, ze pro nektere jedince museji byt webove diskuse jakousi formou terapie.

Tak se zatim mejte v tech Cechah hezky.

blek chodi i na zena.centrum.cz, schvalne se zkuste na to mrknout googlem:
Výsledky 1 - 10 z asi 4 700 z domény zena.centrum.cz na dotaz blek.

jeste k "Cesi" - rekl bych ze je to dane tim, ze je tu spousta adminu nebo programatoru a ti jsou proste zvykli psat na anglicke klavesnici ... ono pouzivat ceskou klavesnici v konzoli neni zadny med ;)

Řadím se do skupiny virtuálních diskutérů :D No a jelikož moderuju na jednom vyloženě ženském diskuzním fóru, taky si tam užiju dost srandy. Nejvíc mě dojímají slečny, které neumí číst FAQ, pravidla fóra, vyhledávat na fóru a používat google a pak zaspamujou fórum dotazy na něco, co už se tam několikrát řešilo a když je někdo v dobré víře odkáže na FAQ nebo vyhledávání, tak mu ještě vynadají co si to dovoluje

Ještě mně chybí kategorie:
Chytrý profesionální demagog - Opher Lalel (nebo jak se to jmenuje)
Hloupý profesionální demagog - LENIN POWER

"Cechum" se vůbec nedivím. Psát s diakritikou je neskutečný opruz a puristy buzerující kvůli háčkům a čárkám nemám rád. Většině "Cechů" byste spíš mohli závidět. V oboru pracovali už v době, kdy většina z vás buď vůbec neexistovala nebo tahala kačera po návsi na provázku. Mohli byste se od nich mnohdy učit.

Medved: no ja ti nevim... myslim ze prilis silne tvrdis neco co evidentne neni pravda; ja "tahal kacera" docela nedavno a cestinu obhajuju "rychlosti" ;) jo a taky mi nejde psat ´t, totiz, ´T, tedy, no proste T s hackem :)

A tohle znate?

http://www.joemonster.org/filmy/5031/Gdyby-swiat-wygladal-jak-f%F3rum-internetowe%5C

a pokracovani

http://www.joemonster.org/filmy/5314/Gdyby_swiat_wygladal_jak_forum_internetowe_2

doporucuji se podivat ;)

31: Súhlasím, preto používam v konzoli slovenskú QWERTZ klávesnicu a nemôžem si sťažovať :).
(toto nie je myslené ironicky, naozaj používam SVK klávesnicu :)).

Ještě jste zaponměli Laela. To je fenomén podobný Blekovi...

A také, nelze nevzpomenout, diskutéra s přezdívkou, Ladik21, asi nějaké verze CZ, ontopic ale s hypertrofovanou interpunkcí, prostě, no!

kua ja si chci zaflejmouvat! (OT, provokater, sprosty, "cestinar") :D ... jo a abych nezapomel: tricaty-devaty!

[36] :D to si nedovedu predstavit. ja do ted nepochopil, kde se na ceske klavesnici nachazi vselijake zavorky, lomitka a podobne, a v podstate to vzdy musi resit AltGr :D ... a priznejme si, ze mit permanentne "en_*" klavesnici je proste pohodlnejsi ;) a na ceskou prepnout jen v krajnim pripade. (a samozrejme ceska QWERTY !)

"Pochází to z doby, kdy se čeština na počítači moc používat nedala a zvyk je prostě železná košile." :-) - ja se proste qwerty klavesnici nikdy nenaucil poradne pouzivat a ty ceske znaky misto cislic a cislice misto jinych znaku, to me proste uvadi v udes ;-) po 20 letech uz na to proste dlabu. samozrejme diplomku sem napsal s diakritikou ;-)

Co bylo vlastne motivem k tomuto rozskatulkovani? Nejaky splin? Tohle uz bylo omleto tolikrat, ze by se uz mohli zacit skatulkovat i "publicisti" (rozumej blogeri) na ty, kteri o diskusich pod clanky psali a na ty ostatni.

Ted vaham, jestli spadnu mezi vseznalky, cechy, provokatery nebo ze bych ztelesnoval zlo samotne?

[40] a [41]:
naprosty souhlas.
po vice nez 23letech buseni do klavesnice - zustanu vzdy u krasne cestiny (kde musi obcas hlava premyslet co tim slovem chtel autor rici :-)

[32] tak jim napis ze kdyz si budou otvirat pusu (proti pravidlum fora), smaznes jim ten thread cely i s uctem a at se nauci cist.

Cteni se resi v 1 tride na zakladce :-)

pum

Příště by to chtělo napsat rozdělení blogerů podle jejich fotky v profilu ;-)

(Pako, Hezoun, ..., Mudr., ... Jelito)

zapoměl jsem se podepsat:

Neználek :D

[40,41] Pro mě je zase nezvyk psát bez diakritiky... Je pravda, že jsem v PC oblasti "nováček" - když jsem začínal, poslední novinkou byla Windows 98.

Když se dostanu k nějaké konzoli, která nemá českou qwertz, tak z toho šílím. Zvyk je zvyk.

PS: \|€¶ŧ←↓→øþ~đĐ­[]`'°#&@{}^();`*=%ΩŁ®Ŧ¥↑­ıØÞƧЪŊĦ&©‘º¨ß. Tyhle znaky z české qwertz mi k životu celkem stačí :-)

Apropo CESI - Nevie niekto ci su este niekde dostat nalepki na klavesnicu? Velmi by sa mi zisly ...

Ještě tam chybí plusjeničkáři. +1

Ad CESTINARI: já jsem kačera po parkovišti (my na sídlišti náves neměli, heč) tahal celkem už dávno, začínal jsem na ZX81 a vím co je BBS. Na druhou stranu mi přijde normální naučit se používat vlastní jazyk, když to technické prostředky dovolují. V době unicode není problém posílat ani e-maily česky (pravda, jednomu člověku píšu cesky, protože má nějakou předpotopní eudoru nebo co). A nejradši bych nakopal programátory, kteří neumí z LENOSTI do dokumentace psát normálně. Osud přede mě hodil AZERTY, ale i tak mi to jde bez nálepek pěkně. Žena sice nad touhle exotikou remcá, ale taky se učí... No a tady na rootu bych čekal, že si každý dá řádek do xorg.conf s obsahem Options "XkbOptions" "grp:win_switch" a pak po dobu, co člověk drží "win okýnko" na QWERTZ, ta píše jako QWERTY se všema závorkama na svém místě.

Slováci - rychloctu a pokud obsahuje klicove slovo tak prispevek prectu jeste jednou
Slovaci - tomu uz skoro nerozumim

[14,15,16] taky jsem Virtuální diskutér, po 15 minutach to vzdycky vzdam

Nedávno byla legrační třeba diskuze s uživatelem "freshmouse", který ukázal, že zesměšnit sebe sama není vůbec těžké.

Ono je to obca trochu tezke, clovek se chce neco dozvedet a prijde najaky VsechnoVimVsechnoZ­nam a misto neceho smyslupneho z nej vypadavaji jen nadavky a snazi se byt strasne nad veci.

Ale co, kazdy si ty svoje mindraky vybiji ruznym zpusobem. Porad lepsi, nez kdyby se obnazoval v parku ...

Add: Rozhodnuty. Tak mozno vacsina diskuterov nie, ale ja som rozhodnuty. Uz som migroval z KB do eBanky a potom ked ich prevzala R.. tak do mBank. A poviem Vam ze ked to v tej banke pojde takto dalej (fakticky zrusili uroky na eMax) tak pojdem do FIO.
Podobne Mobilny operatori. T-Mobile, O2. Teraz trpim Vodafone predplacenu kartu. Pokial mozem pouzivam Skype. Tesil som sa z prichodu UFon ale to ma este pred sebou dlhu cestu.

Odporucam toto video http://www.sme.sk/vp/7678/
Je to o nas vsetkych. Nenechajte si ujst poslednych 30 sekund fakt vyborny zaver.

Add: Diskuter Prvy sa da odradit. Citatelia slovenskeho sme.sk vedia ako. Musim sa prinutit napisat o tom blog.

add ach ten cestin:
Ono je to vubec zajimave pozorovat jak ruzni lidi pisou. Ja jsem si treba zvykl pouzivat US rozlozeni a na CZ rozlozeni nejsem schopny napsat prakticky zadny z dulezitych symbolu a vlastne to omezuje moje schopnosti vyjadrovat sve pocity a nalady: "(-;"
Nahodou jsem tedko v Nemecku a docela mne zaujalo, ze mistni nejsou schopni s US rozlozenim napsat adresu webove stranky nebo emailovou adresu. Podobny problem jsem mel s Francouzkym rozlozeznim, po chvilce zkouseni jsem se stejne nakonec uchylil k hlaskovani, coz taky neni moje silna stranka. Ale jak se rika, kazdemu co jeho jest..

A abych nevybocil nahodou z rady, tak jsem ajtak, coz bude asi samo o sobe porucha osobnosti, takze se muzu zaradit do kategorie "Blek", muj prispevek bude pravdepodobne 56. Chtel bych taky navazat otazkou co si myslite o soucasne politicke situaci. Je toho ted plny internet (-; IMHO pitvanim tadytohole bezvyznamneho rozdeleni se dostavam i do kategorie provokater, tak s tim neco ku*va delejte protoze jsem k tehle diskusi byl pridelen abych propagoval nas vyrobek a od zitrka definitivne zacnu psat spravne česky.

Tu diskuzi s uživatelem "hawran.diskuse" lze najít na tomto odkazu: http://www.root.cz/zpravicky/co-cekat-od-gnome-2-26/.

Zajímavé je, že zmíněný uživatel v komentáři výše opakuje některá moje slova, která jsem řekl zrovna o něm. Patrně se jedná o důsledek frustrace z hnědých oblastí na zadní straně jeho trenýrek.

Ale nebijte ho, ať mu nezkazíte den. Jedenácté narozeniny se slaví jednou za život a nebylo by hezké, kdyby je celé proplakal...

Nechapu co je spatneho na psani bez diakritiky.

to Jiioolk: Myslím že nemáš pravdu, v diskuzích lze argumentovat a jestliže se poukáže na vinníka nešvaru, například předražené výrobky Intelu z Izraelských továren, tak je to nutné uvést.

Další nalezneš na: www.lidednes.webnode.cz