Pokud začnete publikovat články na internetu, dříve či později se to stane. Někdo začne vaše články komentovat (pokud komentáře pod články povolíte) a pak se dozvíte řadu věcí. Publikuji již docela dlouho a pokusil jsem se vytvořit několik profilů diskutérů bez ohledu na to, kde články vycházejí.
Obvykle mé články vycházejí na odborných IT serverech, méně často na jiných, neodborných. Ale obvykle se také profily moc neliší. Zkuste se nad tím zamyslet, jestli se v nějakém profilu nepoznáte.
Blek
Nedá mi to nezačít tímto fenoménem. Z mého pohledu je jakákoliv diskuze (převážně) pod komixem v podstatě znevážena (ať už to znamená cokoliv), protože ze 100 příspěvků je 70 na téma Blek a jsou to nesmysly 1.řádu. Tato diskuze pod komixem pak už není ani směšná, ani se nedá číst. Je jasné, že tento problém se týká jen a pouze diskuzí zde na root.cz.
První
Tohle mi přijde jako zvláštní hra. Jedná se o jedince, který sedí u počítače a čeká, až je vydán nový článek. Bez jeho přečtení se vrhá do diskuze a ihned píše příspěvěk s odkazem na to, že on byl první. Nic nového, objevného, jen to otravuje. Obvykle se totiž na jeho chování někdo sveze a začne jej peskovat. Přispěvatel má radost, že se o jeho příspěvku ví a tetelí se blahem.
„Off-topicář“
Můj soukromý termín pro člověka, který v rámci diskuze o instalaci linuxové distribuce přijde s dotazem, zda nevíte, jestli nová grafická karta o jisté firmy už funguje s nejnovějšími ovladačemi pro Windows. Najdou se i tací, kteří svůj příspěvek uvodí magickou formulkou „Vím, že je to off-topic, ale mohli byste mi říct…?“
Všeználek
To je člověk, který se za každou cenu snaží autora či jiného diskutujícího shodit, nemaje v ruce žádné pádné argumenty, jak to udělat. Obvykle se v článku o licencích či autorském právu objeví příspěvek o tom, že by bylo vhodné zjistit, kolik DVD/CD má autor doma přepálených, kolik programů bez řádně zakoupené licence používá atd. Dále se objevují argumenty typu „Kolik si toho napsal/vytvořil, že jsi tak chytrý“, případně nejvyšší kalibr „Jsi zaplacen a píšeš na zakázku“. Tato reakce se v diskuzi objeví poté, co daného vyvedete z omylu uvedením jím popsaných faktů na správnou mez. Tento člověk se cítí silný díky internetu, který mu může pomoci „zfalšovat“ identitu. Z oka do oka by vám polovinu věcí nikdy neřekl.
Odborník
Člověk, který se snaží váš text doplnit, upozornit na chyby. Obvykle je příspěvek psán zajímavě, bez zbytečných útoků atd. Tyto příspěvky jsou velmi přínosné, bohužel je jich zoufale málo a jsou tím pravým kořením každé diskuze. Nikdo není neomylný a vím, že se vám do článku chyby dostanou a tyto diskutéry opravdu vítám.
Diskutér
To je člověk, se rozhodne, že k dané diskuzi připíše hodně příspěvků. Buď proto, že se nudí nebo prostě se chce zviditelnit. Dokáže se chytnout nějakého názoru a pak už to jede. Diskutuje o tom, zda to je či není pravda a dokáže vyrobit třeba deset příspěvků obsahující reakce předchozích diskutérů, kdy střídavě potvrzuje či vyvrací názory zde napsané. Občas pochválí, občas zkritizuje, ale v zásadě jeho příspěvky mají hlavu a patu.
Cesi
Takto označuji diskutéry, kteří ze zásady píší „cesky“ bez diakritiky. Část z nich říká, že je momentálně v cizině a nemůže české znaky používat, někteří zase z pohodlnosti češtinu nepoužívají proto, protože takto umí psát rychleji. Pochází to z doby, kdy se čeština na počítači moc používat nedala a zvyk je prostě železná košile.
Provokatér
Člověk, který si vybere záměrně nějaký fakt z článku nebo z příspěvku a začne jej pitvat. Častokrát si jej trochu poupraví a na tom pak začne stavět své názory. Pokud je někým konfrontován s tím, že něco pozměnil, vsunul do úst něco, co někdo neřekl atd. volí útočnou taktiku aby tím odpoutal pozornost od sebe.
Češtinář
Úroveň gramatických znalostí některých diskutujících je někdy opravdu žalostná. Shody přísudku s podmětem se neřeší, s a z také. Obvykle se pak na fóru objeví člověk, který aniž by přispěl jakýmkoliv názorem k tématu, začne tepat okolo diskutující právě kvůli češtinářským nedostatkům. Obvykle se mu dostane odpovědi, že nejsme ve škole atd. Někdy je to oprávněné (tj. kvalita názoru vyváží jeho gramatickou „nepřesnost“ ), dle mého by však každý měl trochu dbát na „čistotu“ svého projevu.
Sprosťák
To je člověk, který do diskuze utrousí nějaký peprný příspěvek a čeká, co se bude dít. Pokud se někdo chytí a začne peskovat, je to voda na jeho mlýn a vyžívá se v dalším psaní. Nejjednodušší taktika je takové názory ignorovat. A pokud zasáhne cenzor, dotyčný se ozve…
Zaměstnanec
Obvykle je to člověk, který nevstupuje do diskuze z vlastní vůle, je do ní „přidělen“. A tak se v diskuzi o hostingových firmách dočtete o tom, jak je ta a ta firma výhodná, levná a rychlá a jak naopak jiná to vůbec neumí. Dosti často se příspěvek tváří naivně a obsahuje odkaz. A když kliknete, splnil příspěvek svůj účel…
Rozhodný
Tento typ diskutérů obvykle nacházím v příspěvcích pod články o mobilních operátorech či bankách a jejich (třeba) nepopulárních krocích. Typickým poznávacím znakem je výrok o tom, že tohle už teda ne a že dnes je poslední den, kdy jejich služby používá a že celá rodina přechází jinam.
Pokud chcete vyspecifikovat i jiné typy, využijte diskuzi pod článkem.
Pekné, ale dúfam, že tento článok nespôsobí vznik typu "nerozhodný":
Náhodne preskakuje medzi kategóriami, jeho príspevky nemusia mať zmysel a svojou "výnimočnosťou" sa snaží zaujať pozornosť ;).
BTW - na sprosťákov sa mi osvedčilo reagovať slušne, nenútene a pekne poprosiť aby porozviedli trochu svoj príspevok, pretože som ich celkom nepochopil ako to mysleli. Obvykle je od nich už potom v diskusii pokoj, keď vidia, že nadávkami nedosiahnu žiadanej reakcie :).
No ja mam v praci zakazano psat diakritikou a pro jistotu jeste AJ klavesnici.
Kdyz pak prijde clovek po 8h domu z prace (CAD design) tak pokracuje v zabehle rutine. Cili jak pise auto zvyk je zelezna kosile.
Kategorii je mnohem vice. Nektere jsou typicke pro dane forum.
Na PC tuning je to treba Stratos.
Obvykla kategorie je Nikdy nic nevim.
Obvykly projev: Ignorace FAQ, neschopnost pouzit funkci hledat, nevhodne popsany problem a casto i spatna sekce fora.
Tiez dobra kategoria je "Big Boss". Ten pride do fora s vlastnym problemom, alebo otazkou a ak mu nikto do urcitej doby neodpovie, tak je sprosty, kazdemu vynada a komunita je zla a neochotna. Ved on prisiel na forum s otazkou a vsetci su povinni mu dat odpoved a to okamzite... Tato kategoria je casto podkategoriou "Nikdy nic nevim".
Zavedl bych jeste kategorii Macho:
clovek ktery pokud mozno kdekoliv zverejnuje vysi "sveho" platu, vetsinou jeste doplneno o udaj typu "tady u nas v silicon valley" atp. (docela dost tady na rootu) popr. velci pani makleri (to zas na cdr.cz) a kategorii hmm, asi NWO? lide tlacici ostatnim diskuterum uplne OT, vetsinou zminujici nejake to zidovske spiknuti a tak, momentalne asi skupina ktera mi vadi nejvic (prikladem budiz ATI-Tom na cdr)
A nakonec bych se rad zastal .bleka, clovek si na nej za tu dobu docela i zvykl a zas az tak moc se nevnucoval, dycky si zalozil nekde thread a nekdo se pridal. S nastupem vselijakych falesnych bleku uz to ale vsechno nabralo uplne jiny smer.
Jak to je s těmi "Prvními":
http://www.buzzfeed.com/expresident/why-people-write-first-in-comments
tak jsem chtel podekovat, ale koukam, ze nejsem Prvni :(
hlavne ze jsem Diskuter a Cech - ale opravdu, myslim, ze jsem se z diky tomuhle clanku nad sebou zamyslel ;)
hlavně bych souhlasil s tím, že drtivá většina příspěvků v inetových diskuzích se dá rozdělit mezi ty, které nějakým (prohřeškem) působí proti plodné diskuzi, a ty, které ty první kritizují...
Napadá mě ještě další skupina: Virtuální diskutéři. Mezi ně občas spadám já (byť tímto příspěvkem se pro tuto diskuzi z této skupiny vylučuji). Jsou to takoví, kteří napíšou tu více, tu méně smysluplný příspěvek ale těsně před tím než ho odešlou si to rozmyslí a radši jsou dál. Je pravda, že takoví se v diskuzích neprojevují, ale to neznamená, že neexistují :)
No a když třeba napíši svůj názor, že je Windows v některé oblasti lepší než GNU/Linux a napíšu to lehce peprněji? To sem v jaké oblasti? :-)
Ještě tu totiž chybí kategorie děti. Člověk to napíše lehce provokativně jako třeba pan majitel myega a už se na něj sesypou tito naštvaní jedinci. Přitom důvod proč to píšu je ten, že chci více nebo méně vtipně upozornit na problém a tak zvýšit kvalitu otevřených produktů.
Navíc je zábavné, jak se i mnozí jinak inteligentní jedinci čertí :-). Místo toho, aby přemýšleli, kde je co zlepšovat.
Tak tohle teda ne, tenhle píše mnohem líp než ty, šmejde. Autore co to je za slovo "vyspecifikovat"? To má být česky? Libili se mi prispevky 1-18 a pozdeji se k nim vratim! Do zápisku bych doplnil i typologii autorů blogů. A bylo by vhodné zjistit, jestli si tenhle článek někde neobšlehl, ale rozhodně letos bude dobré víno. Jsem první co to tak pěkně zapadl do všech škatulek! To asi budu mít prochu osobnosti.
;-)
Diskuze v té podobě, v jaké jsou dnes nejčastěji provozovány, byly vytvořeny a jsou také používány jako odkladní prostor pro kecy. Je to něco jako hospoda, většinou bohužel bez možnosti společné konzumace alkoholických nápojů.
Důležité je to, že mnoho lidí takovéto diskutování prostě baví. Ano, správně, účelem diskuzí není získávat nebo předávat informace, ale diskutovat. Na tématu moc nezáleží, stačí jen vybrat ten správný obor (výpočetní technika, politika, sport, ...).
I mě to baví. Dříve jsem si myslel, že diskuze jsou užitečné i k něčemu jinému než pocitu z diskutování, ale nejsou. Pár vět se napíše během chvilky (třeba během kompilace a nahrávání na server -- můj případ) a člověk se dobře pobaví. Nedávno byla legrační třeba diskuze s uživatelem "hawran_diskuse", který ukázal, že zesměšnit sebe sama není vůbec těžké.
Vadí mi jen příspěvky, které jsou zcela mimo téma. Naopak mám rád příspěvky, ve kterých byl diskutér vtipný nebo obratný, ve kterých využil neschopnost protivníka atd.
Jsi zaplacený a píšeš na zakázku! ;)
Pěkný článek. Jak už psal Smokie v prvním příspěvku, BLEK zná z internetu víc než jen root.cz ale jinde se neprojevuje tak hlasitě/často, protože ho většina lidí ignoruje.
Cenzor je ošklivé slovo. Správné je říkat moderátor. Cenzor bych použil v případě, že došlo ke smazání příspěvku, jehož obsah byl zcela v pořádku, jen nesouhlasil s autorem článku. Někteří jedinci mají potřebu mazat nesouhlasné/chyby opravující komentáře, další pak ještě přidají nějaký ten "Ty jsi idiot a nerozumíš tomu" komentář do závěsu. Ovšem mazání komentářového spamu, nadávek, OT a celkově čehokoliv mimo mísu je moderování ;)
Přidal bych kategorii "Právník" - komentátor/diskutér, který přesně ví na co má v diskusi právo a jaké trestné činnosti se dopouští moderátor, když ten jeho hnůj maže :)
O typu diskutujicich (prispivatelu) na ceska fora by se dal napsat tez pekny a stavnaty clanek... jelikoz fora jsou slozitejsi a objemnejsi, tak se tam objevuji casto dost podivuhodna individua, kteri dokazu pit krev svoji ignoranci. Na okraj se omlouvam, ze jsem typ "ceskeho cestinare" :))
[17]: "Přitom důvod proč to píšu je ten, že chci více nebo méně vtipně upozornit na problém a tak zvýšit kvalitu otevřených produktů."
Já si vám dovolím oponovat. Pokud chci upozornit na problém, abych tak zvýšil kvalitu svobodného softwaru, měl bych upozorňovat tam, kde jeho vývoj probíhá. Čili web projektu, jeho e-mailová konference, projektový bugtracker či _projektové_ diskusní fórum. Nikoliv Root.cz. Leda by se problém týkal webu Root.cz.
Pokud ignoruji projektové komunikační systémy a přispívám zcela mimo (třeba na Root.cz), patrně o řešení problému neusiluji, a chci si buď jen postejskat, nebo provokovat. Kdybych chtěl problém řešit, šel bych přímo za kovářem.
Rozhodný - tohle mě upřímně pobavilo, hned jsem si vzpomněl na tyto osoby a jejich rezolutní reakce. Jen bych doplnil, že tyto jedince obzvláště přitahuje dění okolo mobilních operátorů a bank (což autor už zmínil) a také při změně deignu/pravidel diskuzí/enginu nějakého navštěvovanějšího webu. Obvykle lze v těchto příspěvcích nalézt drtivé sdělení, že web okamžitě dává pryč z bookmarků, že tím web skončil a už si neškrtne, případně pokud jde o někoho hodně "drsného", tak rovnou blokuje v hosts :-)
Inu jak zacit? Asi pozitivne, ze. Clanek me zaujal a rovnez i pobavil.
Je hezke videt, ze nekomu hloubaji v hlave stejne veci. Zpocatku jsem diskuse pod clanky bral jako pridanou hodnotu internetu. Chapal jsem to jako evoluci ve sdileni informaci. V tom melo, a snad jeste ma, internetove zpravodajstvi neprekonatelny naskok oproti klasickym mediim jako je rozhlas, TV a tisk. Nicmene, posledni dobou nad diskusemi jen nevericne kroutim hlavou. Je mozne, ze po Zemi chodi lide, kteri jsou schopni se takto vyjadrovat, pripadne prijimat tak absurdni nazory? Domnivam se, ze nektere diskuse si nezadaji s rozhovorem notne intoxikovanych individui v restauraci IV. cenove kategorie. Vskutku, casto si kladu otazku, zda podobnost mezi obsahem nekterych diskusi a obsahem septiku je ciste nahodna.
Jeste poznamky ke clanku: Ja osobne bych navrhoval kategorii Cesi povznest na metakategorii. Charakteristika teto skupiny diskutujicich se nevztahuje na obsah jejich prispevku, ale na formu.
Jeste bych snad doplnil, ze diskuse na rootu jsou, rekneme o rad, kvalitnejsi nez na zpravodajskych serverech. Obcas si rikam, ze pro nektere jedince museji byt webove diskuse jakousi formou terapie.
Tak se zatim mejte v tech Cechah hezky.
Řadím se do skupiny virtuálních diskutérů :D No a jelikož moderuju na jednom vyloženě ženském diskuzním fóru, taky si tam užiju dost srandy. Nejvíc mě dojímají slečny, které neumí číst FAQ, pravidla fóra, vyhledávat na fóru a používat google a pak zaspamujou fórum dotazy na něco, co už se tam několikrát řešilo a když je někdo v dobré víře odkáže na FAQ nebo vyhledávání, tak mu ještě vynadají co si to dovoluje
Ještě mně chybí kategorie:
Chytrý profesionální demagog - Opher Lalel (nebo jak se to jmenuje)
Hloupý profesionální demagog - LENIN POWER
"Cechum" se vůbec nedivím. Psát s diakritikou je neskutečný opruz a puristy buzerující kvůli háčkům a čárkám nemám rád. Většině "Cechů" byste spíš mohli závidět. V oboru pracovali už v době, kdy většina z vás buď vůbec neexistovala nebo tahala kačera po návsi na provázku. Mohli byste se od nich mnohdy učit.
A tohle znate?
http://www.joemonster.org/filmy/5031/Gdyby-swiat-wygladal-jak-f%F3rum-internetowe%5C
a pokracovani
http://www.joemonster.org/filmy/5314/Gdyby_swiat_wygladal_jak_forum_internetowe_2
doporucuji se podivat ;)
[36] :D to si nedovedu predstavit. ja do ted nepochopil, kde se na ceske klavesnici nachazi vselijake zavorky, lomitka a podobne, a v podstate to vzdy musi resit AltGr :D ... a priznejme si, ze mit permanentne "en_*" klavesnici je proste pohodlnejsi ;) a na ceskou prepnout jen v krajnim pripade. (a samozrejme ceska QWERTY !)
"Pochází to z doby, kdy se čeština na počítači moc používat nedala a zvyk je prostě železná košile." :-) - ja se proste qwerty klavesnici nikdy nenaucil poradne pouzivat a ty ceske znaky misto cislic a cislice misto jinych znaku, to me proste uvadi v udes ;-) po 20 letech uz na to proste dlabu. samozrejme diplomku sem napsal s diakritikou ;-)
Co bylo vlastne motivem k tomuto rozskatulkovani? Nejaky splin? Tohle uz bylo omleto tolikrat, ze by se uz mohli zacit skatulkovat i "publicisti" (rozumej blogeri) na ty, kteri o diskusich pod clanky psali a na ty ostatni.
Ted vaham, jestli spadnu mezi vseznalky, cechy, provokatery nebo ze bych ztelesnoval zlo samotne?
[40||41]:
Používam pravý alt a som na to tak zvykuntý, píšem tak rýchlo. A pokiaľ ide o rýchlosť písania bez diakritiky ako to niektorí ráčia obhajovať - mne sa zase rýchlejšie píše s diakritikou. Je to naozaj len vec zvyku a osobných preferencií.
[43]:
Niekedy sú tieto dvojzmysly krásne, inokedy (väčšinou) sú skôr na škodu :). Ale to je moja skúsenosť...
[40,41] Pro mě je zase nezvyk psát bez diakritiky... Je pravda, že jsem v PC oblasti "nováček" - když jsem začínal, poslední novinkou byla Windows 98.
Když se dostanu k nějaké konzoli, která nemá českou qwertz, tak z toho šílím. Zvyk je zvyk.
PS: \|€¶ŧ←↓→øþ~đĐ[]`'°#&@{}^();`*=%ΩŁ®Ŧ¥↑ıØÞƧЪŊĦ&©‘º¨ß. Tyhle znaky z české qwertz mi k životu celkem stačí :-)
Ad CESTINARI: já jsem kačera po parkovišti (my na sídlišti náves neměli, heč) tahal celkem už dávno, začínal jsem na ZX81 a vím co je BBS. Na druhou stranu mi přijde normální naučit se používat vlastní jazyk, když to technické prostředky dovolují. V době unicode není problém posílat ani e-maily česky (pravda, jednomu člověku píšu cesky, protože má nějakou předpotopní eudoru nebo co). A nejradši bych nakopal programátory, kteří neumí z LENOSTI do dokumentace psát normálně. Osud přede mě hodil AZERTY, ale i tak mi to jde bez nálepek pěkně. Žena sice nad touhle exotikou remcá, ale taky se učí... No a tady na rootu bych čekal, že si každý dá řádek do xorg.conf s obsahem Options "XkbOptions" "grp:win_switch" a pak po dobu, co člověk drží "win okýnko" na QWERTZ, ta píše jako QWERTY se všema závorkama na svém místě.
Nedávno byla legrační třeba diskuze s uživatelem "freshmouse", který ukázal, že zesměšnit sebe sama není vůbec těžké.
Ono je to obca trochu tezke, clovek se chce neco dozvedet a prijde najaky VsechnoVimVsechnoZnam a misto neceho smyslupneho z nej vypadavaji jen nadavky a snazi se byt strasne nad veci.
Ale co, kazdy si ty svoje mindraky vybiji ruznym zpusobem. Porad lepsi, nez kdyby se obnazoval v parku ...
Add: Rozhodnuty. Tak mozno vacsina diskuterov nie, ale ja som rozhodnuty. Uz som migroval z KB do eBanky a potom ked ich prevzala R.. tak do mBank. A poviem Vam ze ked to v tej banke pojde takto dalej (fakticky zrusili uroky na eMax) tak pojdem do FIO.
Podobne Mobilny operatori. T-Mobile, O2. Teraz trpim Vodafone predplacenu kartu. Pokial mozem pouzivam Skype. Tesil som sa z prichodu UFon ale to ma este pred sebou dlhu cestu.
Odporucam toto video http://www.sme.sk/vp/7678/
Je to o nas vsetkych. Nenechajte si ujst poslednych 30 sekund fakt vyborny zaver.
Add: Diskuter Prvy sa da odradit. Citatelia slovenskeho sme.sk vedia ako. Musim sa prinutit napisat o tom blog.
add ach ten cestin:
Ono je to vubec zajimave pozorovat jak ruzni lidi pisou. Ja jsem si treba zvykl pouzivat US rozlozeni a na CZ rozlozeni nejsem schopny napsat prakticky zadny z dulezitych symbolu a vlastne to omezuje moje schopnosti vyjadrovat sve pocity a nalady: "(-;"
Nahodou jsem tedko v Nemecku a docela mne zaujalo, ze mistni nejsou schopni s US rozlozenim napsat adresu webove stranky nebo emailovou adresu. Podobny problem jsem mel s Francouzkym rozlozeznim, po chvilce zkouseni jsem se stejne nakonec uchylil k hlaskovani, coz taky neni moje silna stranka. Ale jak se rika, kazdemu co jeho jest..
A abych nevybocil nahodou z rady, tak jsem ajtak, coz bude asi samo o sobe porucha osobnosti, takze se muzu zaradit do kategorie "Blek", muj prispevek bude pravdepodobne 56. Chtel bych taky navazat otazkou co si myslite o soucasne politicke situaci. Je toho ted plny internet (-; IMHO pitvanim tadytohole bezvyznamneho rozdeleni se dostavam i do kategorie provokater, tak s tim neco ku*va delejte protoze jsem k tehle diskusi byl pridelen abych propagoval nas vyrobek a od zitrka definitivne zacnu psat spravne česky.
Tu diskuzi s uživatelem "hawran.diskuse" lze najít na tomto odkazu: http://www.root.cz/zpravicky/co-cekat-od-gnome-2-26/.
Zajímavé je, že zmíněný uživatel v komentáři výše opakuje některá moje slova, která jsem řekl zrovna o něm. Patrně se jedná o důsledek frustrace z hnědých oblastí na zadní straně jeho trenýrek.
Ale nebijte ho, ať mu nezkazíte den. Jedenácté narozeniny se slaví jednou za život a nebylo by hezké, kdyby je celé proplakal...
to Jiioolk: Myslím že nemáš pravdu, v diskuzích lze argumentovat a jestliže se poukáže na vinníka nešvaru, například předražené výrobky Intelu z Izraelských továren, tak je to nutné uvést.
Další nalezneš na: www.lidednes.webnode.cz
Profesionální ajťák pracující pro korporát (narozen 1974). V soukromí však rád prosazuji svobodný software. Snažím se mít přehled o technologiích a trendech. Zastávám názor, že pokud chci něco kritizovat, musím s tím mít nějakou zkušenost. Jsem hrdý manžel, otec dvou dcer a opečovávatel kočky plemene Britská modrá krátkosrstá. Mám rád hudbu, knihy a kulturu obecně. V některých věcech však jdu proti proudu – používám Linux (konkrétně ZorinOS), svobodný software (LibreOffice, GIMP, Inkscape či Joomlu!) a jezdím v hybridním japonském autě.
Přečteno 51 774×
Přečteno 43 039×
Přečteno 37 690×
Přečteno 26 845×
Přečteno 26 744×