Nevděky jsem se stal testovacím „karlíkem“ jednoho mého neznámého kolegy. Začalo to tím, že ve firemním mailu skončila příloha, se kterou si adresát nevěděl rady. Prostě mu nešla otevřít, ať na ni klikal jak chtěl.
Nejprve zvolil „seřvávací“ taktiku a vyžádal si onu přílohu ještě jednou. Přišla a opět vykazovala stejný problém. K druhému mailu dostal malý dovětek ve smyslu „ať se váš ajťák snaží, ne?“ a tak jsem byl adresátem osloven s přesnou specifikací problému.
A když se u mne daný člověk zastavil, pochopil jsem. Pochopil jsem jeho problém i dovětek odesílatele (v podstatě takový drobně zákeřný). Ten tajemný text v příloze měl totiž „nestandardní“ příponu – odt.
Protože OOo u sebe v počítači mám, nechal jsem si v rámci urychlení vše přeposlat a otevřít, přeuložit do MSO formátu, vytisknout a odeslat zpět. Navíc jsem nainstalovat Sun ODF plugin pro MSO, protože s daným člověkem (odesílatelem) bude náš adresát v kontaktu častěji a tak od něj budou „nefunkční“ soubory chodit častěji.
A teď mi řekněte – má mému kolegovi vůbec smysl vysvětlovat, co je to OOo? On jede ve firemním MSO a pro něj byl daný soubor nečitelný. Po instalaci pluginu se vše „opravilo“ a dále MSO používá. Dostal drobnou přednášku o světě alternativních kancelářských balíků a ISO standardech, ovšem pro něj se vše scvrklo v to, že jsem mu musel doinstalovat „něco“ do MSO, aby to mohl otevřít. V koutku duše asi nadává, co to ta druhá strana vyrábí za zmetky. Problém asi nastane, kdy tento dokument bude chtít v rámci firmy přeposlat dále. Budu zase na začátku a pak budu instalovat Sun plugin.
Nicméně testem kolegy ajťáka jsem prošel a netrvalo mi to ani 2 minuty. Jste také tak zákeřní? Prostě natvrdo pošlete a příjemče snaž se, je to přece tvůj problém, já používám ISO standard. Zmínka o OOo totiž ze strany odesílatele vůbec nedorazila.
Onkel Gugel je pritel: http://www.google.com/search?q=Sun+ODF+plugin
Svato v skutocnosti si testom neprisiel.
Premeskal si totiz prilezitost nainstalovat kolegovi OOo.
Nevravim ze vnutit, len mu dat moznost aby si to otvaral sam v Ofice v ktorom to bolo vytvorene.
Ako spravcovi systemu sa ti cudujem. Mal si moznost zacelit jednu potencionalnu hrozbu. Native formaty MS a neurobil si to. Od MS mas K+.
PS:A nie je to len problem MS Office & Open Office. Podobne problemy mozes mat aj napriec formatami MS Office.
[6] Bohužel váš pohled není z perspektivy firmy, která řídí IT globálně z centrály mimo ČR (což zahrnuje jednotný image se systémem a aplikacemi, celkem 3 modely PC od globálního dodavatele), obhospodařuje skoro 20 000 PC v několika desítkách zemí a instalace čehokoliv mimo firemní standard je poměrně zdlouhavý proces.
Jsem pouze jedním z několika stovek stejných správců po celém světě. O nějakém zacelování hrozeb nemůže být u nás ve firmě ani řeč, navíc globální smlouvy se SW dodavateli zaručují, že cena za licence propočtená na 1 ks PC je směšně nízká a open source zadarmo prostě nebude hrozbou. Vše dle hesla "Nejsme tak bohatí, abychom si kupovali levné věci" a můj "boj" se projevuje spíše na lokální úrovni, ovšem neprobublává výše.
Z pohledu koncového uživatele nepřináší alernativní balík nic nového, vše co dělá teď v MSO, bude fungovat i v OOo, proč tedy nasazovat něco jiného? To je pohled globální firmy, osobně můžu mít na některé věci třeba jiný názor, ale nelze jej nějak globálně prosadit a není to mým cílem. Cílová kategorie je pro mne jiná.
Jak už psal přispěvovatel nade mnou, řešení je nainstalovat pomocí AD (nebo nějak jinak automaticky) příslušný plug-in a výsledkem bude, že se vlk nažral a koza zůstala celá, jinými slovy, firma umí komunikovat pomocí otevřených svobodných formátů a zároveň se uživatel nemusí učit nic nového (mě jako ajťáka zase krká si zvykat na nové ovládání mobilu). V neposlední řadě si tím správce sítě ušetří podobné problémy v budoucnu.
[7] Takže nainstalovat plugin jde, ale nainstalovat OOo nejde? Když už bych tam musel jít a „něco“ instalovat, tak bych instaloval OOo ;-) Ten uživatel pak zjistí, že v OpenOfficech se dá taky dobře pracovat a třeba si je pořídí domů, protože jsou zadarmo, zatímco MSO by si musel kupovat nebo krást, což je vždy náklad, buď peněžní nebo morální.
Do MS Office 2007 by měla být přidána podpora ODF v SP2, takže se tenhle problém vyřeší: http://www.zive.cz/Bleskovky/Office-2007-SP2-prinese-podporu-ODF-a-PDF/sc-4-a-146554/default.aspx
[6,9] - prečo treba "nepremeškať príležitosť" nainštalovať niekomu OO? Čo z toho bude komunita mať? Urobí si fajku, ďalšia inštalácia... OO nie je program, ktorý je pre človeka, ktorý oň nemá záujem, na disku príjemný. Zaberá pomerne dosť miesta (spolu zo slávnym "nezmazateľným" adresárom na ploche to je cca 0,5 GB), treba ho každú chvíľu preinštalúvať, pretože nevyužíva záplaty... A nemyslím, že užívateľa nejako upúta - u nás ho má kopa ľudí, z času na čas býva vedením vnucovaný ako "bezplatná náhrada". Ale len nepatrné pecento z nich sa o vývoj OO zaujíma. 90% inštalácií sú staré, občas priam historické, verzie... Problémy v rámci formátov MSO sú zväčša ľahko riešiteľné (MSO 97-2003 zhodné formáty, pre formáty 2007 mám konvertor nainštalovaný vrámci aktualizácie).
[13] - posielať dokumenty v odt je "porušovaním štandardov". A to bez ohľadu na "štandardnosť" odf. To, čo používajú 2-3% ľudí, totiž nemôže byť štandardom ani keď to niekto nariaďuje zhora.
V naší firmě občas dělám "takyIŤáka". Ve skutečnosti mám na starosti něco jiného, ale protože jsem shodou okolností "zaměstnanec oddělení informačních technologií", tak se na mě lidé občas obracejí i s různými podobnými problémy, pokud je "pravý IŤák" pryč. Mám to obtížné vzhledem k tomu, že nemám žádná administrátorská práva (i když nějaká hesla se mi už z kolegy podařilo vylomit), ale snažím se seč můžu. I poměrně vysocí představitelé firmy se na mě obracejí s problémy typu - jak v Outlooku nastavit zprávu při nepřítomnosti :D a hlavně s pomocí s otevřením různých "nestandardních" souborů. Ještě štěstí, že si s sebou nosím svůj noťas s Linuxem, většinou je to pro mě poslední záchrana.
Co mě naposledy dostalo by soubor v posledním formátu MSO, který byl ovšem místo .docx nazván jen .doc. Docela mě dostalo, že je MSO nedokázal otevřít (poznat). Stačilo jen přejmenovat na .docx a hned to šlo. A byl jsem za guru :D
Neni to od nej moc pekne, poslat neznamy soubor:-) Ale pro mladsi rocniky, pred 13 lety bylo bezne dostavat (a tim nemyslim e-mail, ale spise na diskete, nadsenci hitech dokonce na cd) soubory s neznamou priponou doc ci xls. Takze vlastne nic noveho, bral bych to spise jako pocatek neceho slibneho;-)
Svato, poznamky na tvuj ucet ohledne instalace ooo jsou hodne scestne, ze se vubec obtezujes na ne reagovat.
[14] Neměly by se i firmy řídit doporučením bývalého ministerstva informatiky, nyní ministerstva vnitra http://web.mvcr.cz/archiv2008/micr/scripts/detail.php_id_3888.html ?
[17] - v zásade asi nemali, ministerstvá nie vždy vedia, čo činia. Podobné pokusy sme zažili aj u nás, ale vždy priniesli len problémy a nikomu nepomohli. Pokus vnútiť ľuďom niečo menšinové, len preto, že sa nejaký úradník nechal ukecať a zdalo sa mu, že sa tým ušetrí, to je len šikanovanie ľuďi a OO to popularitu neprinesie.
Ti co se zde kasaji, ze by nainstalovali cely balik OOo a podobne silne reci, zrejme nikdy nebyli v zadne vetsi firme a zrejme nikdy nemeli pod palcem vic jak 3 pocitace.
Jednotnost a ucelenost sw vybaveni na firemnich pocitacich je velice dulezita vec.
Navic netusim, proc si mam instalovat cely balik sw proto, abych si prohledl jeden soubor. Skrze PDF si mam instalovat plny Acrobat? Skrze DOC si mam instalovat plny MSO? Skrze JPG si mam instalovat treba Photoshop? To snad ne :-)
[20] Súbory v .doc sa zvyčajne posielajú preto, aby ich prijímateľ mohol editovať. S myšlienkou HTML ako podnikového formátu som sa kedysi pohrával, ale HTML editory sú menej rozšírené, a tie kvalitné sú ďaleko drahšie ako MSO. A hlavne, formát HTML je bežne asociovaný z browserom, nie s editorom, takže BFU ani nevie, že sa dá editovať.
Ale opakujem, .doc JE štandard. Google s ním napr. bežne nemá problém, hoci, samozrejme, .doc na Internet nepatria. Ale sú tam a Google ich prehľadáva. Ak mi niekto pošle na GMail .doc ako attachment, tak si ho môžem prezerať aj bez nainštalovaného MSO. GMail zvládne aj .odt, ale komplikovanejším spôsobom (pomocou Google Docs) a s väčšími problémami s kompatibilitou. Formáty MSO určite nespôsobujú, že si ich "nikto neprečíta", to skôr iné formáty.
Bylo li by to mozne, pozadal bych druhou stranu o zmenu formatu, treba html (ostatne co se asi obvykle v tom doc a podobnych posila - dost casto by to melo byt primo v tele mailu).
Otevrenost formatu je z uzivatelskeho pohledu jenom teorie. Kdyz to nikdo nepouziva, nikoho to nezajima a MSO je proste firemni standard.
Kolega netestoval vase schopnosti (otevrit odt jo, opravdu tomu rikate test), ale exhiboval svoji alternativnost (ja ne co obvykle), originalitu (ve smyslu je to mensinove, je to originalni) a socialni blbost.
Resil jsem tento problem prave jednou (i to je priznacne, protoze pocty takto drobnych problemu jdou do tisicu), uzivatelce jsem slovy, kterym rozumela, vysvetlil (i vzhledem k obsahu dokumentu, jak rikam, kdyby to napsal v plain textu ..), co za kokota sedi na druhe strane.
[22] No nevím, už jsem viděl různě pochroumané .doc soubory s objekty různě poházenými po stránkách, přestože ve Wordu autora byly v pořádku. Občas ke zdeformování docu stačí jenom změnit tiskárnu (proč je to na tom závislé a kdy dojde po změně tiskárny k rozhození dokumentu, netuším). Občas doc (nebo Word, těžko říct), dělá to, že když je v textu vložen obrázek, tak ho na tiskárně nevytiskne, přestože na obrazovce je vidět. U odt se mi zatím nic takového nestalo, ať jsem ho otevíral v jakékoliv aplikaci.
Nejlepší vychytávka Wordu je, že jedna z posledních aktualizací zakazuje otevírání dokumentů napsaných ve starém Wordu (tuším Word 4 a nižší), opravdu úžasné.
Já dělal v nejmenované firmě analýzu a dostal sem na to Core Duo počítač s Win XP Pro a OpenOffice 2.4. No byla to sranda.
Dostal sem dokument v MS Word DOC a tento sem editoval v OpenOfficech. Nějaká ta hláška že se to může potento... A taky že jo. Odeslal jsem svůj Word DOC a do cíle dorazil nečitelný Word DOC s blbými znaky :-). Šéf té firmy nebyl rád. No byl sem tak krátce, a tak dal nějakému úspěšnému místnímu pracantovi přepisovat moje texty z Wordu do Wordu :-)).
Sice mi šoupli OpenOffice, ale co je to ODT nikdo netušil a jak se to čte taky ne. Takže sem to nakonec generoval v ODT, MS Word DOC a PDF, aby z toho alespoň něco měli :-)). No je to hrůza, jak to funguje.
Co je to ODT nikdo netuší. Pošlete na úřad a vynadají Vám. Nebo to vytisknou jako zazipované XML, protože to loadnou do Notepadu :-)) a stěžujou si, že jste to blbě poslali.
1) Prostý text je dobré posílat rovnou v těle mailu nebo v .txt souboru s UTF-8 kódováním.
2) Lehce formátovaný text (tučné písmo, odrážky, kurzívá, možná pár barviček…) posílat jako HTML e-mail nebo přílohu mailu (XHTML).
3) Konečnou verzi dokumentu určenou k tisku nebo k archivaci (faktura, nabídka, dokumentace…) posílat ve formátu PDF. Pokud nepotřebujeme formátování, můžeme i tady použít .txt nebo použijeme XHTML (pokud netrváme na úplně přesném formátování).
4) Pokud potřebujeme na dokumentu spolupracovat, upravujeme ho na obou stranách a posíláme si změny, záleží na dohodě obou stran. Když se nedohodneme jinak, použiji ODT protože si editor může stáhnout každý zadarmo. Navíc na mnoha místech OOo už jsou předinstalované (např. naše škola). Pokud se dohodneme na jiném formátu (např. .docx), budiž.
Státní správa by ale neměla nutit občany kupovat nějaký software.
Můžeme se také dohodnout, že dokumenty na kterých spolupracujeme budeme ukládat do nějakého verzovacího systému v nějakém textovém formátu (XML, HTML, LaTeX, DocBook…), což je oproti posílání příloh mailem kvalitativně vyšší stupeň spolupráce :-).
Tak to je za mne asi vše :-) Kdo souhlasí?
Kto súhlasí? Na Rootovi sa určite niekto nájde. Ale inak to nebude také slávne. :-)
1) Pokiaľ ide o bežnú správu, tú aj zlí windowsáci posielajú e-mailom ako text.
2) HTML e-maily detto
3) PDF áno, to je štandard a tu zas nemá zmysel posielať konkurenčný formát Microsoftu (ani si nepamätám príponu), hoci novšie Windows ho otvoria. Ale bežný človek ani nevie, čo to je a ikonka v attachmente ho zbytočne vydesí. Konečná verzia dokumentu pre tlač ako .txt, to je oxymoron :-) Nemá to ani formátovanie, ani zabezpečenie proti zmenám.
4) Dohoda áno, ale inak, ak chcem naozaj spolupracovať, tak skôr uspejem s .doc. Presadzovaním .odt len robím ramená.
Štátna správa nikoho nenúti nič kupovať a určite občanovi žiadny .doc nepošle. Tie posiela svojim úradom a organizáciám. Ak niečo oznamuje občanovi, pošle mu normálny list, pretože nemôže ani nikoho nútiť, aby si kúpil počítač. Pokiaľ máte namysli komunikáciu medzi úradmi a firmami, tiež som nepočul o prípade, že by úrad niekomu zaslal ako .doc niečo, čo firma nutne potrebuje prečítať, ale nevie to otvoriť. Ako .doc skôr zašle čosi, čo si firma vyžiada v elektronickej forme.
Pokiaľ ide o .doc, prehliadačka je zdarma a je aj dosť veľká šanca, že OO ho otvorí.
[32] Hmm, prisel mi od uradu mail, spadnul do spamu. Proc ?
subj zadny, obsah pouze automaticky vkladany podpis (nejspis nastavil nejaky ITk). Priloha 1MB doc se slovy "peti radky textu".
Kdyz jsem se zpet dotazal, zda absolvovali alespon zakladni skoleni posilani mailu, pripadne zda mi urad prispeje 10k na nakup office tak to samo zustalo bez reakce (ac zakon mluvi jasne a urad musi do 30ti dnu reagovat na jakykoli dotaz).
[24] Rozhození formátování mezi různými počítači má na svědomí většinou použití nestandardních fontů doinstalovaných s nějakou tiskárnou. V dokumentu to vypadá hezky ale málokdo si ve wordu nastaví uložení použitých fontů do dokumentu, defaultně se nevkládají, protože by se doc nafoukl a dvě slova pak mají 300kB. Další tragédie je formátování pomocí mezer, nejlépe ještě různých velikostí fontu (ano u těch mezer), místo používání stylů, to je potom paráda to upravovat.
Zdravím,
co se týče těch úřadů, tak pokud vím, ty by na tom díky naší účasti v EU dávno měly fungovat.
Jinak, trefná je poznámka k formátu docx, xlsx apod - toto je ten samý problém. Zajímalo by mě, kdo z Vás, co používají MSO2007, posílají taky odkaz na plugin pro zpřístupnění do MSO2003, MSO2000 a starší. Jsem obchodní manažer, ale jako jediný z firmy běžím doma na linuxu, tak jakékoli nestandardy padají na mou hlavu a na můj mail :)
"Jste také tak zákeřní? Prostě natvrdo pošlete a příjemče snaž se, je to přece tvůj problém, já používám ISO standard."
Zákeřný nejsem, jen si neuvědomuji, že druhá strana nepoužívá OOo. Takhle jsem "donutil" (asi před dvěma lety) kamaráda si k MSO nainstalovat ještě OOo, vydržel to čyři soubory.
Stala se mi taková věc - narodil se nám synek a zapomněli jsme v příslušný čas na příslušný úřad doložit rodný list děcka. Jakmile manželka spozorovala, že jí nedorazila dávka PPM, začali jsme to řešit. Paní na MSSZ jí řekla, že máme donést kopii rodného listu (RL) dítěte, stačí neověřená kopie. Protože bydlíme v jiném městě, než jse MSSZ a nechtělo se mi handrkovat se kvůli jednomu neověřenému lejstru, které by předala neověřená osoba ouřednici, zauvažoval jsem, že by ten úkol ve 21. prvém století mohl vyřešit neověřený e-mail ...
a tak jsem tedy začal pátrat, zdalipak ČSSZ podporuje elektronickou komunikaci ... něco jsem našel - http://www.cssz.cz/cz/kontakty/elektronicke-podatelny/e-podatelny-brno.htm .. psali tam mimo jiné "Akceptovaný formát příloh: *.doc, *.txt, *.rtf, *.pdf, *.htm, *.html."
A tak jsem poslal tručný mail na adresu posta.bm@cssz.cz:
"Mojí paní bylo pozastaveno vyplácení "Peněžité pomoci v mateřství", protože jsme nedoložili kopii rodnéholistu dítěte. Rodný list tedy přikládám v PDF dokumentu. S pozdravem ..."
a čekal jsem, jak to dopadne ...
Kolegovi by bylo především dobré poradit metodu pro řešení podobných problémů: http://www.google.com/search?q=file+extension+odt .) O existenci OO by se tak dozvěděl sám a nainstalovat si je by zvládl jistě také..
Dělám taky ve velké firmě s celosvětovou působností. U nás je OOo standardním kancelářským balíkem. Až teprve tehdy, když je vyžadována přítomnost MSO, tak se na daný počítač pro daného uživatele instalují. Jinak není důvod.
Mimochodem, od doby, kdy máme OOo se razantně snížilo zatížení uživatelské podpory v oblasti běžného kancelářského softwaru. Důvodem může být menší chybovost OOo, jednodušší ovládání, nebo to, že lidé přestali s počítačem pracovat... :o))).
Tak nevím...
Prostě natvrdo pošlete a příjemče snaž se, je to přece tvůj problém, já používám ISO standard.
Takže správné řešení je poslat natvrdo DOC a příjemčce, snaž se, je to tvůj problém, že sis nekoupil ten samý SW, co jsem si koupil já? Z těchto dvou případů je ten první jednoznačně čistší. A jiné než tyto dva případy prakticky nenastávají.
[47] [pokračování 39]
Mail jsem posílal někdy v noci, ten den během dopoledne se mi ozvala příslušná paní úřednice na telefon, že má problém, že jí ta příloha nejde otevřít. Nadiktovala mi do telefonu e-mail přímo na ní a já jí slíbil, že jí to zkusím poslat jinak. Vytvořil jsem to samé ještě ve formátu DOC a pro klid duše ještě JPEG a paní poslal.
Nic se nedělo, a tak jsem zkusil zatelefonovat - to bylo taky trošku o nervy se dovolat na její klapku, protože na webu v kontaktech byl jen telefon na centrálu, odkud se člověk mohl proklikat pomocí tónové volby a hlasové nabídky, kam potřeboval, samozřejmě jsem se proklikal jinam, ale paní jsem sdělil, kterou paní chci a paní mě na správnou paní přepojila. Paní říkala, že už to bylo dobrý a že je to v pořádku a vyřízené. radši jsem se ani neptal, který formát jí její počítač sbaštil ...
mimochodem:
Mestsky bytovy podnik v Kralupech nad Vltavou, se kterym musim cas od casu nedobrovolne prichazet do styku, ma na svych oficialnich strankach, jinak dosti strohych na dnesni pomery, stranku kontakty. Jinak velice kratka/mala/stroha stranka obsahuje link na telefonni seznam v docu. Tento telefonni seznam obsahuje presne 6 cisel.
Musel to byt opravdu korunovany megavul, koho napadlo zkryplit pouzitelnost informace takovymhle zpusobem (nejspis by to bylo to nejobtiznejsi a nejdrazsi reseni - umistit cisla do tela stranky)
Ostatne posudte sami, a za tohle platime: http://mbp.kralupy.sweb.cz/kontakt.html
51. Lenže mestský bytový podnik nie je "úrad". Je to mini firmička zriadená mestom, so stránkovými hodinami dva dni do týždňa. Ich stránka je biedna, vy by ste im ešte pridali starosť o formáty a "kódex tvorcu webových stránok" :-)
Takto to asi majú preto, že nevedia editovať HTML a vždy, keď sa zoznam zmení, tak ho sekretárka vymení... ODT by tomu asi veľmi nepomohol. A to, že je tam .doc je len dôkazom jeho rozšírenia.
[51] ne - ja bych rad videl ten telefonni seznam v tele stranky
ani DOC, ani ODT, ale hnusny cynicky funkcni minimalismus, validni ci nevalidni, pokud se zobrazi, je mi to jedno
a k organizaci - mebp plati kdo? mesto, mesto dostava penize od? statu, stat je ma od? nas, vic neresim, stranky mebp jakkoli se jevi, ze je vyrobil nejaky dobrovolnik o vikendu doma, jsou odkazovany z oficialnich stranek mesta (www.mestokralupy.cz)!
[54] - asi tak. OO sa používať dá, hoci po ňom netúžim. Cestu k úspechu však má len jednu - zvládnuť fromáty MSO, aspoň tie nové, ktoré zatiaľ práve zvláda horšie. Pri jednotnom formáte je vyššia šanca, že cena, niektoré vychytávky a postupne aj zvyk ľudí presvedčia.
GIMP používam preto, že vytvára rovnaké JPG alebo TIFF ako komerčné programy. Keby mi vnucoval len "open formáty", ktoré by som nemohol nikomu poslať, bol by mi nanič.
Profesionální ajťák pracující pro korporát (narozen 1974). V soukromí však rád prosazuji svobodný software. Snažím se mít přehled o technologiích a trendech. Zastávám názor, že pokud chci něco kritizovat, musím s tím mít nějakou zkušenost. Jsem hrdý manžel, otec dvou dcer a opečovávatel kočky plemene Britská modrá krátkosrstá. Mám rád hudbu, knihy a kulturu obecně. V některých věcech však jdu proti proudu – používám Linux (konkrétně ZorinOS), svobodný software (LibreOffice, GIMP, Inkscape či Joomlu!) a jezdím v hybridním japonském autě.
Přečteno 55 106×
Přečteno 44 488×
Přečteno 39 313×
Přečteno 27 493×
Přečteno 27 393×