V neděli mi konečně dorazil můj vánoční dárek (vzhledem k ceně si s ním budu muset zřejmě vystačit na několik vánoc dopředu), zbrusu nový notebook Lenovo (IBM) ThinkPad T61. Jeho nedílnou součástí byly i Windows Vista, bez kterých ho bohužel nebylo možno zakoupit. Dříve než ke slovu přišla instalace Kubuntu jsem se rozhodl, že si tento nový OS z Redmondu proklepnu. Pro zájemce, zde jsou moje zážitky…
Nejprve pár údajů. Notebook je v této konfiguraci:
CPU: Intel Core 2 Duo T7300 2.0GHz, vnitřně 800MHz, 4MBL2 cache
RAM: 2×1GB DDR2 667MHz
VGA: NVIDIA Quadro NVS 140M (128MB)
Display: 15,4" WSXGA+ TFT 1680×1050
HDD: Hitachi 100GB 7200 ot/min SATA
DVD: Multiburner LG GSA-U10N
WiFi: Intel Wireless Wi-Fi Link 4965AGN
LAN: Intel 82566MM Gigabit
Baterka: 9 článků Li-Ion
Audio: ADI1984
OS: Windows Vista Basic 32bit ENG (nejlevnější možná verze, jaká šla koupit)
Firewire, čtečka karet 4in1 – RICOH R5C843, čtečka otisků prstů, lampička, bluetooth + další HW vycházející z Centrino platformy.
Jak vidíte notebook není žádné ořezávátko, vlastně hravě strčí do kapsy mé desktopové PC a v Microsoftím performace ratingu dosahuje hodnoty 4 (maximum je zatím 5). Jaké pak bylo mé překvapení, týkající se výkonu Vist, ale to už předbíhám.
Ještě malá poznámka k mé osobě. Považuji se za člověka v oblasti IT poměrně znalého. S produkty Microsoftu pracuji od DOSu verze 5.0 a když nepočítám Windows 3.51 a ME, tak jsem si prošel vším, co MS kdy v oblasti OS stvořil. Potkal jsem se také s OS/2 3.0 (úžasný systém, nechápu, jak se vůbec mohl MS prosadit se svými WfW) a 4.0 a pochopitelně se kamarádím s Linuxem. Šest let jsem pracoval jako servisní technik IT a nyní jako síťař v jedné nejmenované velké mezinárodní společnosti. Doufám, že mě nyní nebude nikdo podezřívat z neschopnosti zacházet s počítačem a jeho SW výbavou.
Tak tedy leadership, tedy promiňte, Windows Vista. První zapnutí notebooku bylo barevné, jak je u operačních systému z Redmondu zvykem.
Očekávaný a MS tolik proklamovaný rychlejší start se však bohužel nedostavil. On tedy Windows naskočil poměrně rychle, ale po načtení plochy nastalo teprve to pravé loadování, div se hlavičky na HDD neutrhly. On vůbec HDD je ve Vistách dost v permanenci, ačkoliv RAMky je požehnaně. Placebo efekt s rychlejším startem než kdykoliv dříve MS opět nevyšel.
Jak už jsem zmínil, koupil jsem tu nejosekanější verzi Vist co vůbec šla, takže kejkle s Aerem nečekejte, ale po mé zkušenosti s během klasického 2D dektopu bych to snad ani nechtěl zažít. Design nových Windows není špatný (inspirace MacOSem Windowsu rozhodně prospěla), sice mi trochu nesedí lišta, hlavně nové tlačítko Start, ale to jsou kosmetické věci, které se dají změnit.
Horší je to už s přehledností. V MS změnili vše co šlo. Pokud hledáte nějakou nabídku tam, kde v XPéčkách a starších verzích, tak ji tam tentokrát nenajdete, a pokud už ano, tak bude mít zcela změněnou ikonu a název, takže stejně nepoznáte, o co jde. Časem se samozřejmě rozkoukáte, nicméně pocitu chaosu a nepřehlednosti jsem se nezbavil ani po delší době. Nemůžu nezmínit naprosto hrůzostrašné proklikávání milionem nabídek a wizárdů, ať už chcete změnit cokoliv.
Pozitivně vnímám snahu MS o zvýšení bezpečnosti, nicméně cesta kterou se vydali (myslím utilitu UAC – taky vám to něco připomíná?) mi moc dobrá nepřijde. Neustále vás otravuje nějaké idiotské okno, kde musíte něco povolovat. Nejprve si snad budete dávat pozor co děláte, ale nakonec bude frekvence odklikávání taková, že to stejně začnete dělat naprosto bezmyšlenkovitě, což je pochopitelně k ničemu. Tak tudy tedy ne, soudruzi, poučte se raději ze SUDO.
Bohužel musím říct, že celý systém se chová velmi líně a HDD se prakticky nezastaví. Počítač byl vyroben v říjnu a pouhé aktualizace zabraly několik dlouhých hodin. Systém aktualizací je ve Windows všech verzí opravdu příšerný, ale ve Vistách to dotáhli k „dokonalosti“. Něco tak zdlouhavého jsem ještě nezažil. Někde jsem četl, že Windows Vista si musí na počítači tzv. sednout, musí si ho osahat aby mohla využít své prediktivní mechanismy, apod. ale dámy a pánové, i kdyby se mi chtělo věřit, že se pak výkon opravdu zvedne, tak to co systém převádí po čisté instalaci je opravdu tragédie.
Abych jen nepomlouval, musím říct, že spouštění některých aplikací, které už předtím běžely je opravdu bleskové, ale to bych spíše než na vrub OS přičetl výkonnému HW a dostatku RAM.
Co tedy říci závěrem. Vista je jen další Windows (jaké překvapení) s celkem pěkným xichtem. Bohužel se nemohu zbavit dojmu, že tentokrát to v MS výrazně přestřelili s nároky na výkon HW, místo na disku, ale hlavně s nepřehledností a složitostí nastavování. Uživatelé Windows XP a starších, kteří hledají to své proklamované „Just works“ budou asi zklamáni. Osobně považuji za nejlepší OS od MS Windows 2000, který měl našlápnuto k velmi slušnému OS, pak se to ale cestou někde zvrhlo a výsledkem je Vista. Pro mě osobně bylo ve Vistách největším strašákem zacházení s tzv. prémiovým obsahem, k tomu jsem se ale zatím ani nepřiblížil, nicméně myslím, že až se HD video apod. začne pořádně šířit mezi lidem, Vista nás asi ještě (ne)mile překvapí. Zatím musím říct, že Windows Vista je brzda, která spolehlivě zadusí výkon vašeho nového, nadupaného stroje. Moji situaci naštěstí během 15 minut vyřešila instalace Linuxu, který si na novém noťásku spokojeně chrochtá. A co vy?
Na úplný závěr bych ještě přihodil k dobru takovou historku. Jak možná víte, ve Vistách je jakýsi postranní panel, do kterého lze umisťovat jakési miniaplikace (něco jako Superkaramba v KDE). Celkem šikovná věcička. Nastavil jsem si tam tedy pár věcí – obligátní hodiny a kalendář a také sledování počasí. Pokud jsem měl nastavené anglické locales (moje Visty jsou ENG verze) běhalo všechno OK, ale jakmile jsem je změnil na české, počasí mi sdělilo, že tato služba není pro daný jazyk podporována a byl jsem v troubě. Tak toto opravdu nechápu, vždyť celý systém je nadále v angličtině a i kdyby ne, tak o co jde.
I když nejsem ajťácky vyspělý jako Ty, v okruhu svých známých zastávám pozici kamaráda na zavolání, kdykoliv se komukoliv, cokoli s počítačem stane. Někdy poradit umím, někdy ne. Naposledy jsem měl "výjezd" právě ke kamarádovi s novým notebookem a samozřejmě i s Vistami v něm a naprosto s Tebou sdílím pocit chaosu při nastavování čehokoliv v nich...
Odhaduji to tak na 20kliků navíc, oproti xpéčkám na akci :-)
Zkrátka strávil jsem s Vistami asi dvě hodiny instalování a nastavování a první dojem je tedy strašný... leda, že by pánove z MS měli za cíl udělat i ze zkušených uživatelů zelenáče a dát jim tak znovu zažít ještě jednou ten pocit euforický marnosti a nevědomosti při prvním spuštění PC, chvilkami jsem si tak totiž připadal ;-)
Stejne se tu za chvili vyroji spousta porvavacu, ktery budou tvrdit, ze Gatez Rulez :-)
Kdybyste si stezoval na nejakou Linuxovou distribuci, byl byste pro ne nestranny, nezaujaty, objektivni a skvely. Protoze jste si dovolil si stezovat na "uzivatelskou privetivost" nejnovejsi vymozenosti z Redmondu, budete zde prohlasen za fanatika bez vlastniho rozumu a div ne zleho cloveka :-)
Tak to bohuzel dnes na root.cz chodi.
Jinak jsem spokojenym uzivatelem OpenSUSE 10.3 a pri cteni vypraveni o nejakych Vistach jen znudene zivam. Trnu ovsem hruzou, az na to prejdou nekteri moji uzivatele - nekteri dosud pouzivaji Windows2000 a mate pravdu - jsou to jedina Windows, ktera jsem i ja ochoten povazovat za pouzitelny OS. Kupodivu napr. o to OpenSUSE zajem vzrusta a jiz je dost mist, kde je lze ve firme uspesne nasadit...Chvalabohu.
Jsem rád že nejsem sám kdo má podobné zkušenosti. Jen ještě pro zajímavost, že jsi ty měl přímo nainstalované Visty na notebooku této konfigurace je OK, ale představ si že mě poslali Vaio s 1GB pamětí, kde byly Visty. Takže výborné smlouvy od MS s výrobci PC jdou zákazníkům k duhu.
Ještě jsi zapomněl připomenout že mraky malých šikovných utilitek a prográmků na Vistách vůbec neběžej. A to už vůbec nemluvím o 64 bitové verzi, kde neběží téměř nic (všetně některých ovladačů, což je fakt pocuc). Viva JehoVista
Docela výstižně napsané. Dostal jsem MSDN licenci Win Vista Business. Testoval jsem je asi 2 dny, a upřímně mi to stačilo.
Také jsem si připadal jako blbec, když jsem manuální nastavení sítě dělal přes deset minut. Naprosto mi uniká logika současného rozdělení v síťové konfiguraci.
Rychlost systému žalostná, je sice pravdou, že nemám žádné "dělo", ale i tak.
Ten otravný dialog, který zablokuje všechno, dokud se mu neodpoví, mě přiváděl k šílenství. Prý se to dá někde vypnout, ale kde je potom ta vlastnost co fanatici do windows tak proklamují, že se nemusí nic sáhodlouze nastavovat. Podle mě je nastavení Vist k + - použitelnosti práce na půl dne.
Minulý týden za mnou byl jeden známý, že potřebuje nainstalovat CSAmsTeX.... přes MikTeX samozřejmě. Hrůza a děs. Za hodinu se mi nepodařilo ani nainstalovat MikTeX (doteď jsem to úplně nedořešil).
A perlička na závěr: známý má na NB připojení k netu přes ethernet. Nějaký jeho soused rozběhl nešifrovanou wifi, přičemž Vista se známému automaticky připojila na wifi AP a připojení k ethernetu odstavila. Vše bez jediné informace (potažmo takové, které by si BFU byl schopen všimnout). To se pak jeden diví, proč mu ten internet jede tak strašně pomalu....
Upřímně řečeno, momentálně nevidím důvod na Vistu přecházet. Občas pracuji i na XP a to není špatný systém - a BFU jsou na něj už zvyklí. (i když oproti Ubuntu na NB a PCLinuxOS na desktopu je už hodně zastaralý)
Od té doby, co máme na desktopu PCLinuxOS, používá ho celá rodina - ne direktivně, ale dobrovolně. Do win se bootuje už pouze kvůli hrám a to minimálně. :-)
Můj názor je ten, ať si každý používá, co mu vyhovuje!
Tohle je takovy klasicky trollovsky rant. V opacnem gardu neco jako kdyz Windowsak nekde napise, ze mel dva dny na kompu Linux a jaka to byla hruza, ze tam nic nebezi a jak je to slozite a ze to musel hned odinstalovat a dat zpatky kvalitni Windows. :-(
Osobne pouzivam Vistu na nekolika strojich a vuci XP pres vsechny problemy je to asi vylepseni uz ted. Rychlost rozhodne neni problem, muj zatim 1GB notebook nema problemy ani s Aero a az ho zupgraduji na 2GB tak bude jeste veseleji. Start a vypinani je potreba resit hybernaci, protoze to je opravdu peklo. Na druhou stranu oproti HP hybernace ve Vistach obcas i funguje.
Celkove ma system spousty drobnych vychytavek, ktere potesi a usnadni praci, nevypada to nejhure a bezna prace na notebooku vcelku funguje. To ze pokrocilejsi funkce jsou zabugovane jako svina je vec druha, ale toho si uz autor prispevku nestihnul vsimnout. :-)
Co se tyce 64bitove verze, tak to je ciste marketingova zalezitost a to ze si ji nejaky blbec namasirovany kampani koupi je holt jeho blbost.
Mám podobnou zkušenost s IBM ThinkPad R61i. To Aero vypadalo dost dobře, to se musí nechat. Akorát mám jen 1GB paměti a při spuštění čehokoliv to celé začalo ďábelsky swapovat.
Jinak co se týče nabíhání a neustálého chrastění disku - Lenovo na notebooky předinstalovává krom Vist ještě spoustu dalších úžasných zpomalovacích utilit. Zejména diskeeper je nádherná věc - pod záminkou jakési defragmentace neustále chrastí diskem a to i při provozu na baterie.
Nakonec jsem downgradoval Vista Business na XP Proffesional, k tomu doinstaloval poslední openSUSE. S obojím bylo trochu instalačních potíží, ale teď to běhá docela dobře.
[<a href="http://corwin78.blog.root.cz/0711/windows-vista-ne-dekuji#komentar-7699">7</a>]: Dle mě to není to samé, neb to by autor nesměl mít s windows žádnou zkušenost (jako ti, co si naistalují Linux poprvé). Výrobce Vist sám udává, že je to následovník XP a bude se s nimi pracovat lépe, přičemž zachovávají zpětnou kompatibilitu.
To co je to za prijebane nazory??? Ste stratili vsetku sudnost ked pisete kokotiny typu "Občas pracuji i na XP a to není špatný systém - a BFU jsou na něj už zvyklí. (i když oproti Ubuntu na NB a PCLinuxOS na desktopu je už hodně zastaralý)"??? Som sice totalny fanda Ubuntu a tesim sa ako male decko z kazdej novej funkcnej ficurie v novych verziach, ale muselo by mi fakt drbat, aby som oznacil WinXP za zastarale oproti Ubuntu! Pretoze to potom sorry, ale seres si do vlastneho hniezda, kedze to "zastarale" XP je vyrazne vykonnejsie ako Ubuntu! A to este pockaj tak mesiac po vyjdeni SP3 pre XP! Neznasam MS, som na nervy z ich cenovej politiky, kam sa da tam tlacim Linux, Ubuntu sledujem a mam nainstalovane od jeho vzniku, ale povedat o WinXP, ze je oproti Ubuntu zastarale ... uz sa uvedomte kurva!
Pro 7 a autora: ... Bohužel VISTA x64 sem si musel koupit protože sem "blbec" který má 4GB RAM a jak-si pod 32bit OS nejde více jak 3.2GB RAM... :)
Jinak zkušenost s VISTA x64 pozitivní a na XP si, už ani nevzpomenu, osobně by sem si je do PC už ani nedal, hlavně kůli rychlosti a neustálému swapovaní... (v tomto ohledu je XP opravdu špatný systém, "práce s pamětí mu nikdy nešla").
Puštění PHOTOSHOPU s načtenýma 3GB dat, je na XP z cela nemožné a čekání a opětovné swapování při taskování o tom ani nemluvim.
Jinak máš pravdu v ostatních věcech, ale x64 nebyl opravdu reklamní tah, spíše sem viděl hodně reklam pouze na VISTA a to bez rozdílu edice.
A proč NE Linux(u)? Jednoduchá odpověď, plno věcí na něm nejde a vyhazovat čas tím, že budu 20min koumat nad tím jak to vyřešit není nic pro mne.(používám ho jako sub-systém, ale někdy se opravdu rád vrátim k VISTA).
To samé napsal autor článku, že jeho orientace byla špatná a trávil tím mnoho času a i to byl důvod proč VISTA NE.
Poznámka pro autora.. To čtení je pouze indexování dat na disku, po nějaké době se ukončí a znatelně urychlí systém...
Tak ... ano, prehnal som to. Prepac. Ale uz ma to fakt nasralo. Akurat, ze si fakt dost mimo obraz. GUI KDEcka nielen, ze nie je 100x vyspelejsie, ale skor 100x neergonomickejsie, grafika - presnejsie niektore ikony a pod. - je niekedy doslova detska a cele KDE je este stale totalne zabugovane a nestabilne, takze ani v tomto ohlade sa nemoze s WinXP rovnat. Sorry, ale Tvoje nazory su silne subjektivne a nemaju nic spolocne s realitou. Tvoje nadsenie je sice fasa, ale prave ludia ako ty Linuxu zvycajne skor skodia, ako su nejakym prinosom...
JehoVisty jsou fakt hruza - videl jsem je u kamaradky na notebooku, cerstva instalace zabirala 8GB, vsechno, co se spoustelo porve trvalo opravdu dlouho, co takovy IrfanView a prohlizeni obrazku? nacitani fotky tak 2 vteriny, zadny 5 fotek/s jak je clovek zvykly...
no konec koncu i me si vede Micro$oft jako dva svoje uzivatele - koupil jsem si dva notebooky s JehoVistama....ale bohudik jsem si je ani nepustil a rovnou jsem je smazal (ani jsem pri tom nemel pocit, jako kdybych vyhazoval jidlo do zachoda)
skoda ze zrovna IBM/Lenovo dava vsechny ThinkPady s JehoVistama, takovy kvalitni notebook a takovy Micro$hit inside
[14]: nic se nestalo, v pohodě. Však já to taky nepopírám, je to můj subjektivní názor. Mě prostě vážně ty KDE vyhovují mnohem víc než XP. Ale taky neříkám, že u někoho to není obráceně. Já jsem na win začínal, dělal jsem s XP asi 2 roky, než jsem přešel na Linux. Vyhovuje mi prostě víc. Jinak k té subjektivitě si myslím, že není účelem psát do názoru pod blog něco objektivně. Kdybych chtěl dělat objektivní porovnání Ubuntu x XP, budu k tomu přistupovat úplně jinak. Dle mě je to ale celkem nesrovnatelné. Např. pro [13] je Linux na houby. A vyhovují mu Visty. Já, jako "programátor" mám rád Linux, XP snesu a Visty se mi vůbec nelíbily. Asi tak. Čistě subjektivně ;).
Vlado L, ako pre koho ergonomicke. pouzivam gnome a winXP je pre mna (uzivatela, co pouzival XP niekolko rokov, hned od jeho prichodu na trh) ovela menej ergonomickejsie. Xp chybaju plno prkotin, pre mna zakladnych uz. Uz len viac desktopov by tam mohli dat, ked uz to ma aj OSX. nautilus je daleko lepsi ako winxp explorer...
Ja fakt nechapem deti, na akej planete to zijete. Este stale Linux poriadne nedozrel pre desktopy. Este stale plati, ze ak chcem rychlost, tak Windows XP, ak chcem zabezpecenie a byt moderny, tak Windows Vista, ak chcem byt "geek", tak nejaku linuxovu "desktop-oriented" distribuciu ako je Ubuntu, a Linux realne a naozaj lepsie, stabilnejsie, lacnejsie jedine ako server. Tak o com to tu preboha neustale flamujete? Navyse zjavne bez akejkolvek, co len trosku hlbsej znalosti uz len linuxu, nieto este hlbsej znalosti Windows?
Zial tony, ale... KDE nepouzivam. Gnome je predsalen prehladnejsie, ale hlavne stabilnejsie. Je to aj moj favorizovany desktop manager. Ale stale nejde zrovnavat s WinXP. Skus si na notebooku s 15,4" obrazovkou nainstalovat WinXP a potom trebars Ubuntu. WinXP jednoznacne vyuziva dostupny priestor na monitore efektivnejsie... Minimalne v default instalacii... Ubuntu, akokolvek ho mam rad, sa na toto v defaultnej instalacii nechyta a musis zacat pekne krasne reorganizovat pracovnu plochu, hlavne fonty. Potom sa to da... Ale tak ci onak, nech si kastomizujes Gnome akokolvek pekne, ci dobre, ci funkcne, ci ergonomicky, WinXP este stale ostava jednoznacne rychlejsie... A naprosto paradoxne hlavne pri pomalsom stroji...
Windows Vista jsem si nainstaloval skoro pred rokem - prakticky hned, jak se objevila v akademicke licensi (kdyz je to zadarmo, byl bych blbej, kdybych to nezkusil). No a od te doby uz jsem zpatky k XP necuchnul. Je sice pravda, ze Vista startuje nekolikrat dele, nez XPcka, ale jakmile najede, je citelne rychlejsi. A ty starty me zase tak moc nestvou, protoze komp restartuju tak jednou za 14 dnu.
Ohledne nefunkcnosti programu - zde je obdobna situace, jako byla s prichodem XP SP2. To se na internetu objevila spousta 100% zarucenych zprav o tom, ze napr. pod SP2 nejde prehravat xvid atd. Svedomite zkousim svou Vistu nachytat se stazenyma gatema pokazde, kdyz se nejaka takova zprava objevi.. jen tak namatkou - "zvukove karty Creative nehrajou 5.1"... hrajou, musim rict ze velmi dobre a jednotlive kanaly jdou lepe nastavit, nez tomu bylo u XP. "HDTV video se nejdriv prevede do 720x576 a pak se zase roztahuje na HDTV rozliseni"... opet se jedna o blbost, kresli to nadherne 1:1. "Aero zpomaluje"... osobne mi system s Aero reaguje trosku rychleji, nez bez nej (coz ovsem velky odbornik a autor clanku nemohl proverit, protoze zkousel verzi Vista bez Aero)... pry zere 100MB RAM... no mozne to je, ale kdyz jsem prepnul na bezne GUI, tak tech 95MB si to vzalo taky, tak nevim... A btw celou dobu pouzivam Windows Vista 64 Bussiness.
Timhle zpusobem bych mohl kecat az do vecera. Nicmene osobne zastavam nazor, ze systemy Windows a Unix (obecne unixove systemy) jsou kazdy urceny na neco jineho a podle toho je budu pouzivat. Zrovna tak, jako se nepostavim s traktorem na startovni rost Formule 1, nepojedu s Ferrari orat pole.
Na svem desktopu mi bude vesele cvrlikat Vista a na paternim serveru na me bude pomrkavat stabilni a odladene BSD.
No jo wortyr, ale Linux nema nic ani s tym, ze si programator. Skus naprogramovat asp.net aplikaciu pod Linuxom... A potom to skus pod Windows vo Visual Studio 2008... Vies co ma stve? Ze svojim naprosto nekritickym postojom si schopny neznalemu cloveku pokazit dojem z Linuxu a obratit ho na Windows. Pretoze mi ver, ze ked cloveka, trebars nejaku uctovnicku, co vsetko co ovlada je akurat tak svoj uctovny program, posadis pred Linuxovy desktop a po mesiaci pred WinXP desktop, tak sa Ti po dalsom mesiaci vyslovi pozitivne skor pre Windows... Preco? Lebo KDEcko jej bude padat akosi castejsie ako Windows, lebo ten jej ide subjektivne akosi rychlejsie, lebo ked jej posle kamaratka do mailu pps nezmysel, ona si ho v Linuxe neotvori, pretoze jej dodavatel uctovneho softu linux nepodporuje, "and many many more"... POZOR! Ja viem, ze vsetko co som napisal je riesitelne a nie su to objektivne argumenty pre nasadenie Windows, ale pokial ty nemas komplexne znalosti oboch operacnych systemov a nebudes jej vediet veci nastavit ci vysvetlit, vdaka Tebe " dalsi nevinny uzivatel skonci v pazuroch nenavideneho |\/|$ " :))) Ergo ... sere ma Tvoj fanaticko-nekriticky postoj :) Pretoze Linux nie je lepsi ako Windows. A Windows zasa nie je lepsi ako Linux... Vsetko ma svoje pro a proti a vsetko zavisi od konkretneho pripadu... Uz sa to preboha naucte prestante trapne, detsky, fanaticky, nekriticky pindat na Windows a trapne, detsky, fanaticky, nekriticky vynasat Linux do nebies a prezentovat ho ako samospasitelny system. PS: Picujete, ale kazdy jeden pod nim mastite nejaku gejmu. Jak ubohe...
18: myslim ze na zlej planete budes skor ty ;-) prave tu instalujem 3 stroj s vistou v zivote a blijem - ak je toto moderne, tak sa asi hibernujem a ostanem zit v dobe tak pred rokom... system ktory robi este aj z administratora dementa, to je fakt na povazenie...
vsetky tvrdenia o "desktop nepripravenosti linuxu" pramenia z toho, ze jednoducho nie je komercny software, resp. su nahrady, ktore sa windowsakom nepacia (ci uz je to m$ office vs. openoffice, alebo photoshop vs. gimp, alebo Crytek vs. open arena ;-))... a to sa nezmeni kym sa nezmenia komerne firmy.. a tie sa nezmenia kym sa nezmenia uzivatelia, a ti sa nezmenia kym sa nezmeni software....... ;-)
Co to meles andree??? Naposledy som Vistu instaloval pred tyzdnom frajerkinej sestre a z nicoho som tam nemal pocit, ze to zo mna robi dementa... Nie si ty nejaky vztahovacny? ... ;) Instalacia bola naprosto v pohode. Jediny problem bol rozchodit bezdratovu siet. To mi trvalo asi osem hodin, lebo Vista je dost nekompatibilna hlavne so starsimi Wi-Fi APckami. Ale ked som na to kapol, vsetko ostatne je naprosto v pohode. A hlavne ... a to je to o co tu ide ... NAPROSTO SPOKOJNA je priatelkyna sestra. A to mi ver, ze by taka spokojna nebola, keby som jej tam dal Ubuntu. A NEBOL BY SOM SPOKOJNY ANI JA! Pretoze by som jej musel denne vysvetlovat, ukazovat, ci nastavovat neviem kolko chujovin... Takze ... je lepsi Linux? Ci Widows? Ako pre koho a o to tu ide... PS: Navyse ona je nutena pouzivat Office. Skuste odovzdat seminarku v odf formate miesto doc. Este stale vas na vacsine vysokych skol slusne poziadaju aby ste nemachroval a pekne krasne to zkonvertoval... A to su vysky "Mekka Linuxu"...
Jo .. len tak mimochodom .. nic nedokumentuje lepsie to, ako hlboko v p... linux je a ako hlboko v p... ho ludia maju, ako diskusia k tomuto clanku: http://corwin78.blog.root.cz/0708/tak-nam-zabili-linuxexpres
A este jedna vec deti moje... Ja cely cas pisem o realnej vyuzitelnosti Linuxu na Slovensku, popripade aj v Cesku, a nie vo svete. Mna zaujima ako je to vyuzitelne TU a TERAZ! A verte mi, ze ako fandu Linuxu ma velmi mrzi, ze sa mi ho (a nielen mne) neustale nedari presadit v sirsom meritku. A to mam v hlave este tooolko neuskutocnenych napadov ako ho podporit... Len ... zial ... mam velmi realnu a velmi zlu skusenost s vacsinou "linuxakov". Vsetci toho len nakecate, ale "skutek utek"...
[21] Jaj, ten prispevok zacal vyzerat dobre, ale nakoniec si to zaklincoval tou hrou.. Ja hravam uz len Unreal Tournament 2004 pod linuxom (teda, aj ten som uz pekne davno nehral, ale ked bude hratelne ut3 pod linuxom, vyskusam ho hned). Takze "kazdy jeden" nie :)
Tvoje dalsie argumenty beriem, niekedy s rezervou - napr. ta otazka o asp.net je silno ucelova - samozrejme ze tvorca technologie musi mat naskok pred kymkolvek inym a bolo by hlupe tento naskok stratit. Ak sa vsak pozries na ine jazyky, napr. C, Java - mas pod Linuxom velmi podobne moznosti, casto aj lepsie. A aj to Mono sa zlepsuje...
(Uzivatel Ubuntu 7.10 + compiz-fusion...totalne bez problemu)
Na svym AMD Athlon 3000+ x64, 1GB RAM, HDD 160Gb, GeForce 7600GS 256Mb...zbytek neni podstatnej. Vistu sem si nekde nechal stahnout pres torrent pred par mesicema(beta2,v ty dobe novinka).Najednou mi doslouzilo XP(celkove mi nak blblo PC) a Ubuntu sem nechtel instalovat(6.06, bylo ,,trochu'' nestabilni), tak sem risknul Vistu. Dal jsem tam CD,reboot a cekal...po asi 10 minutach mi nabehla instalace(predtim ta modrozelena obrazovka).Instalace trvala pres 2 hodiny(ilegal CD key-na zalohovani to melo stacit).Kdyz uz sem konecne nainstaloval(asi na 3. pokus-ten treti byl dalsi den rano),tak sem se rozhod,ze zkusim co to dokaze;) Teda nabihani strasne dlouhy,asi ctvrt hodiny nez se objevila plocha a prestala sekat mys! i tak se sekala,ale aspon ne tolik. rozhod sem se,ze neco stahnu, ale nesel internet-vista se nak nekamaradila se sitovkou a kdyz to konecne chytlo,tak to hned spadlo. Po nekolika hodinach pokusu a cekani sem si stahnul aspon icq,abych moh nekomu napsat a chystal sem se stahnout nero.na to sem si specielne stahnul firefox, kterej byl stabilni, asi jako tuzka postavena na tuze na stole. kdyz uz jsem konecne stahnul nero, vypnul sem PC a sel zase spat. dalsi den jsem stahnul klic, nainstalovat a zjistil,ze na viste nefunguje(nero 7). nejak se mi ho povedlo rozhoupat,ale kdyz sem vybral vsechny soubory a chtel jit dal,tak zamrzlo. to sem se dostal asi nejdal,jinak sem vybral tak 5 souboru,nekdy to spadlo uz kdyz sem se rozjel s mysi,ze pridam soubor. v zoufalstvi sem se rozhodnul, ze vyuziju integrovany vypalovani ve win. soubory sem tam nahazel, konecne nasel dvd, ktery se viste libilo a cekal...asi po minute reset a jenom OBRAZOVKA SMRTI! DVD v pr.... a vistu sem musel pustit pres spravce procesu-killnout explorer.exe a znova ho nahodit(kdyby to melo aspon normalni kill, polovina programu ani nejde vypnout-pritom sou uplne zbytecny). Pak zbytek tejdne sem musel explorer 3x shodit a opetovne nahodit,aby se chytnul a po tejdnu uz vista nenabehla:) zaloha nevysla, ale ja se poucil;) LINUX FOREVER!
mrkvo$oft winDOwS JehoVista....uz nevim co znamena to slovo vista(nak viruses,spyware,adware a jeste neco).
Sice nejsem ITík (ale nějaký zkušenosti s PC mám nejsem BFU-běžný Franta uživatel)ale Wista mi přijde hrozná zkoušel sem jí chvilku-hrůza.Rychlost OS je tím že se dá nainstalovat je na nové a dobré sestavy.
Ale rychlost boootování mě dostala .
Můj PC jedno jádro ,grafická karta integrovaná užírá paměť
z ram 512. Casche malí starý z bazáče. OS UBUNTU a M$
XP(a to jen kvůli ovladačům které nejsou na Linux ,a hlavně kvůli některým programům).
Bratrův Komp Sony Vaio 2x2.4 Ghz ram 2GB grafika 256mb.
Zdálo by se že než já nabootuju tak to bude trvat vějky
oproti Vaiou -omyl zpoždění jen 7s -mazec.
--------------------------------------------------------
BTW:Nejhezčí příkaz ?
SUDO rmdir Windows
Vlado: Rict o nekom, ze je nic je strasne lehke. Treba Takovy Vlado je taky nic.
A tak jak ona, tak pouziva pocitac 95procent lidi, proste vtipky, filmy, diplomka, nejake ty karty, web, mail... A pro techhle 95procent lidi je Linux naprosto vyzraly. Dokonce ani nepoznaji rozdil.
Ale ved ja s Tebou plne suhlasim. V tomto kontexte som ja rovnake nic ako Tvoja priatelka. NANESTASTIE... Ale ze je linux zrely pre 95% ludi, ze 95% ludi ho pouziva na nezmysly, to z Teba hovori cira neznalost problematiky... Zjavne to posudzujes podla svojho okolia, koho ty poznas a na co ti ludia pouzivaju pocitac. A to si uplne mimo...
Jenom k ty vytizenosti hdd, tak se neni cemu divit, ze ten hdd jede skoro naplno, kdyz to po instalaci systemu indexuje disk ... a to se rozhodne za tech 15 minut behu nestihne ... po skonceni indexace je situace uz dost jina ..., jinak to znamkovani ..., tak maximum urcite neni 5, ale 6, sam mam 5.4 ..., ale jinak se nedivim, ze ty Visty sli pryc, do Basic edice bych taky nesel, kdyz postrada pro mne vetsinu vyhod ...
30: Máš na VISTA slabej stroj ... už jenom to jedno jádro na výkonu ubere mnoho procent :(
Osobně sem zkoušel, rozdíl mezi jedno jádrem a dual core. (stejná sestava ostatních komponent---> 7200ot. disk; 4GB RAM 800Mhz).
A rozdíl více než obrovský...
Nedoporučuju Vista na Jednojádrové procesory, a méně jak 2GB RAM...
Když uživatel splní základní podmínky, pak bude mít OS na úrovni.
Jenom pro Autora článku: Vista má základní index hodnocení maximálně 5.9 né jak určil autor 5.0! Osobně mám všechny hodnoty na svém PC mezi 5.5 až 5.9... jedinou vyjímkou mi je procesor který má 5.3. (5600+ 2.8Ghz jádro).
A bodování autora článku něco kolem 4.0 je už na hranici, když MS si jako podmínku dává 3.0 jako minimum ke spuštění ktéréhokoliv aplikace od Microsoftu.
Opravdu mi to nedalo!
To "Vlado L", velmi znalý člověk napsal svoji zkušenost a své osobní hodnocení WV. Jenom tak nevím, kdo má býti tou lamou? Je to ten, který souhlasí s oním člověkem a dovoluje si používat dokonce něco jiného? Případně osobně měl střet s WV?
W GUI je zprzněnou kopií CDE a obdobných WM. Funkčnost a ergonometrie velmi omezená. Jakýkoliv WM je vyspělejší, o desktopových prostředích jako je GNOME a KDE nemluvě.
Že jsou jiná a vám nesednou, to jen váš problém. Linux na desktopu pro většinu domácích uživatelů je zcela použitelný. Ovšem, pokud pominu jistou skupinu, která ausgrehnet potřebuje AutoCAD, Photoshop a jiné, pro běžného uživatele naprosto nepostradatelné programy. Další skupinou jsou hráči nových herních pecek.
Osobně také považuji W2000 za to nejlepší, co v Redmondu vytvořili. WXP byla rychlovka kvůli ukončení CP/M větve a "vývoj" WV převzalo oddělení Horsta Fuchse, převlečeného za Steva Ballmera a Hollyvood.
Osobní invektiva: Na Slovensku znějí hlasy, že tamní rozšířenost a obliba "pohlavní" mluvy není zrovna dobrou vizitkou...
39] Golem II a [40] MafesX: S tím performance ratingem můžete mít pravdu. Když jsem na to naposled narazil bylo max 5, což mělo stačit na Ultimate verzi včetně Aero, atd. takže hodnocení 4, pokládám za dostatečné, aby mělo PC ve Vistách slušný výkon (zvlášť v té nejoholenější verzi). Jinak s indexací samozřejmě počítám a i tak se HDD prakticky téměř nezastaví.
Jinak dnes jsem chvilku pracoval s Vistami jen při běhu na baterie a výkon byl opravdu otřesný, v porovnání s Linuxem to snad ani nejde srovnat.
líbí se mi lidé, kteří hodnotí systém na základě zkušenosti řádově několika hodin (dlouho to nabíhalo, tak jsem to rovnou smazal)...
Jsem si nainstaloval Fedoru (Ubuntu, Debian, MacOS X, XYZ) a ten desktop byl tak strašnej, nešlo tam ani nastavit správné rozlišení, tak jsem to hned smazal a hodil tam wokna a mám pokoj. Je to takhle fér?
Pánové, že vás hanba nefackuje, když si sami tak odkopáváte svou vlastní hloupost. Netroufnul bych si shodit jakýkoli software jen na základě tak povrchní znalosti. To dělají snad jen recenzeti sw v novinách, ne?
Než něco odsoudím, budu se snažit nejdřív pochopit PROČ se ten sw chová tak, jak se chová (tj. proč nabíhá naoprvé vše dlouho - vytváření prefetch, proč furt jede disk - prvotní index, proč zabírá tolik paměti - jiná správa, větší cache, super fetch atd.).
Jinak ohledně toho noťasu - stačí si upravit výkonostní profily. Na baterie defaultně zapne nízký výkon, podtaktuje CPU atd. Stačí kliknout na ikonu baterie v systray. Mně jede noťas na baterky se stejným výkonem jako se zdrojem - pravda, výdrž tý mojí 17" obludy je pak jenom hodinu a půl, ale to mi tak akorát stačí na to, abych si cestou ve vlaku zahrál své oblíbené Settlers. ;)
Zdravim,
dostal jsem k narozeninam notasIBM/Lenovo R61 C2D 1.8 GHz, 1 GB RAM, nVidia Quadro... No a musim souhlasit s tim, ze teda ta doba nabihani systemu do pouzitelne podoby je vazne des. Clovek se zaraduje, ze vidi desktop, to ale nejdrive netusi, ze mackani mysi zacne reagovat za 5 minut. Mam dual-boot Vista - Gentoo, pouzivam samo Gentoo :D, ale obcas ty Visty potrebuji. Boot Gentoo trva tak pul minuty maximalne a to ma Gentoo init, coz uz dnes neni nejrychlejsi zpusob bootovani. Nechapu, proc partition pro Visty nemuze byt zmensena pod nejakych 65 GB, kdyz je tam 30 GB volna... Prijde mi rovnez, ze nastavovani systemu pres IBM "control center" je lepsi a rychlejsi nez pres Vistacke. Je to proste prehlednejsi...
Puvodne jsem nijak reagovat nechtel, protoze tohle je klasicky flame clanek, ktery imho vypovida mnohem vic o jeho autorovi nez o Vistach, ale na
[27] jvyb bych si precijenom reagovat dovolil:
neprijde Vam vase jednani trosicku arogantni a prezirave?! Pominu Vasi pritelkyni, ta si za to do jiste miry muze sama, kdyz s Vami chodi ;-)
Ale uvedomujete si vubec, ze jste to Vy, kdo tam kvuli tem studentum je, nikoli oni kvuli Vam? Davat jim soubory v obskurnich formatech, at si "poradi jak umi" - aneb, ja sem tu ten sef a vy me vlastne vubec nezajimate.. Smutne.
Vlado,
to ze sa dotycny vyslovil o obtiaznosti ovladania a inych problemoch s vistou, neni 'klasicky rant' ako hovoris
pretoze, na rozdiel od linuxu, prip inych unixov, windows vzdycky staval na uzivatelskej privetivosti pre BFUcka okrem ineho, to ze uz neni dobry ani v tom...
Otazne tovjho rozdelenia co na desktop ,atd - pouzival som v historii Win3.0,95,98,XP, OpenBSD,SuSE Linux,Slackware,a Debian
a co sa tyka nazorov, napr konfiguracia SuSE cez YaST mi nepripada tazsia ako tisicake menu v Windowse , specialne XP - 98 na tom boli ovela lepsie
najspokojnejsi som bol so Slackwarom, co neni nijak GUI orientovany, a keby neplanujem miesto x86 pouzivat sparc platformu aj pri nom zostanem (stale ho pouzivam na starej masine , Cyrix MII,64MB RAM ,a dva disky, 1,6 a 2,5 GB)
Linux je na desktop pripraveny, najtazsie je zvyknut si na delenie uzivatel/admin, (ale zase uzivatel menej casto neco poondie) a nedostatok ozaj vyvynutych aplikacii
inak je vsetko ako ma byt, ak nie lepsie
to Jann: Ne, arogantni a prezirave mi to neprijde. Link na openoffice je na moji strance tez (a jak vime, je ke stazeni zdarma). Jak vim, je openoffice i na pocitacich v labu. Mnohem obskurnejsi a arogantnejsi by mi prislo davat lidem veci ve formatu Excelu. Jina otazka je, ze bych asi totez mohl vyexportovat do .pdf, .txt ci neceho jeste pristupnejsiho. Ale jak rikam, zatim si nikdo nestezoval, takze nevim, proc z toho delate takovy problem.
[43] pan anonym: Myslím, že zrovna toto není ten případ. Vlastnosti Visty jsem vzal při testování v potaz a nešlo o pár hodin ale o dva plné dny, kdy notebook běžel prakticky v kuse.
Co se týká profilů pro power management, srovnával jsem obdobné profily ve Vistách a Kubuntu. Zatímco v Linuxu se dá bez problémů pracovat (načítání aplikací je o něco pomalejší, ale práce samotná je bez problémů) Visty výrazně zpomalily i ve vykreslování oken a efektů.
Windows Vista se prodávají, přestože nefungují. To naštve co lidi :-P http://vista.zive.cz/?q=node/208
2Jann[45]: TeX a ODT jsou obskurní formáty? No to snad ne! Na ODT si ani nemusíte stahovat OO.org, stačí si nainstalovat Sun plugin do M$ Office; pokud jde o TeX zdroj a ne DVI, tak to trošku problém být může, ale v nejhorším je takový formát nějak čitelný i v prostém Notepadu. Každopádně stačí chvilku googlit a s těmito formáty si brzy poradíte. Výraz obskurní tedy považuji za hodně přehnaný.
Naprosto souhlasém s autorem.
Nechápu motivaci vývojářů změnit vše co se jim dostalo do ruky.
Nedávno jsem si s novým NTB pořídil Visty a musím říct že přechod XP -> OpenSUSE byl co se ovládání týče mnohem jednoduší než XP -> Vista.
Aby toho nebylo málo tak když jsem včera zapnul Virtualbox dozvěděl jsem se že můj produkt key prý není platný! :-(
[47] jvyb, [51] Vít Profant: Ale smysl toho meho prispevku je prece uplne v necem jinem, nez, ze by nebyla moznost si ty formaty precist.
Na jedne strane stoji jedno kliknuti jenoho cloveka pro export do standardniho (de facto) a rozsireneho formatu (ktery je za to navic placen).
Oproti tomu, ze si 20 lidi bude muset jenom
- nainstalovat plug-in do Officu
- nanstalovavat si rovnou cely kancelarsky balik
- zcela zbytecne chodit do labu
- cist si to ve zdrojacich
A co rovnou si na to napsat prohlizec, to je prece nejjednodussi, ne?! A to jenom proto, ze pan bozsky cvicici si mysli, ze vi daleko nejlip, ktere jsou ty spravne formaty. Plebs si prece musi jasne uvedomit, kam patri. A navic je jeste desne Free a vyjebal s tim nenavidenym Micro$$$oftem.
Pro me je tohle proste arogantni chovani, ktere naprosto prehlizi to, ze jvyb je tam kvuli tem studentum a tedy je to on, kdo by se jim mel snazit maximalne vyjit vstric!
[54] Jann
Podivejte se.
Kdyz treba me obtezuji lide jako vy podivnymi soubory s priponou .doc, .ppt apod., zda se vam, ze je to vporadku.
Jakmile nekdo vam da soubor ve formatu, pro jehoz nacteni musite pohnout svym linym zadkem, abyste si jej precetl (a to mate k dispozici dnes i dobre funkcni plugin od Sunu do MS-Office!!, instalovatelny trivialnim zpusobem) a navic je tento format mezinarodni normou, NAHLE JE TO PODLE VAS SKANDAL.
Zamyslete se trochu nad svym chovanim.
[54] Jann: A jak mam vedet, jestli ti mi studenti pouzivaji Windows/MS Office? Podle meho soukromeho odhadu potrebuje vic nez polovina z nich na otevreni .odt pouze jedno kliknuti (protoze jsou na pocitaci s OpenOffice). Ten je dneska bezne prodavan predinstalovany, zdarma ke stazeni, v celem labu (tedy jak ve Windows-labu tak Unix-labu). A ti ostatni to (jak se zda) hrave zvladli. Vystavenim .doc ci .xls bych (minimalne pravidelnym uzivatelum Unix-labu) pridelal urcite bandu problemu.
Takze ano, jsem tam pro ne a proto je neobtezuju obskurnimi formaty typu MS Office, se kterymi by asi meli problemy.
Jinak je tahle diskuse nesmyslne off topic, takze se s vami definitivne loucim...
54;55
Nechci se zástávat ani jednoho z vás, ale osobně si myslim, že "pan nadutý 55" svým studentům nechce házet klacky pod nohy, ale pouze je učí i jiným alternativám a nechce dopustit to, že zdegenerují na úroveň Microsoftu a jeho one click instalací... To pouze chválim!
Ale také si myslim, že kdyby jakýkoliv student požádal, aby to převedl do "všeobecného standartu" .txt nebo .doc, tak se určitě nebude zlobit a mile rád to udělá a jestli NE tak pak je to samozřejmě na zamyšlení se nad sebou...
Moje skusenosti:
- v praci som mal starsi PC (dostal som ho v dec 2003: Pentium 4HT, 2GB RAM) s WinXP. Bol som s nim uplne spokojny, co sa tyka vykonu (kompilacia na oboch procesoroch) .. akurat trochu dost hucal ventilator. Do leta 2007 bezal bez preinstalovania a spolahlivo.
- v lete som dostal novy HPxw4400 (Core2, 2.4GHz, 2GB RAM) a nanutili mi nan Vista (navyse 64-bit). Kompilacia: musim ist iba na 1 procesore, lebo z tych 2 GB si jeden zozerie Vista, takze ked v spickach kompilator potrebuje svojich 700MB, tak iba swapuje.
A to som povypinal vsetko co som vedel (grafiku, efekty, nepotrebne sluzby..)
Ale niekde tu na roote bol clanocek o moznosti downgradu na WinXP, tak skusim dotlacit sefov k tomu, aby mi tu licenciu zohnali ..
A uplne ma dorazilo, ked som bol u znamych, ktorym deti kupili nejaku akciovu ponuku v Metre: Fujitsu-Siemens s 512MB RAM a predinstalovanym Vista Home! Ako test HDD je to dobre, na pouzitie naprosto nevhodne, nechapem, ako sa taka vec da predavat. (kedysi sme mali v skole WinNT s 32 MB RAM, tak to bola oproti tejto Viste uplna formula).
A to nevravim o tom, spustit este nejaku aplikaciu (okrem wordpadu :-)
Taky jsem mel pocit chaosu pri praci s Vistama, nicmene al emusim Redmond pochvalit za firewal, ktery je ve Vistach. Kontroluje jak odchozi, tak prichozi spojeni, coz je oproti XP vylepseni. Navic je myslim natolik spolehlivy, ze neni potreba instalovat nejaky dalsi (Comodo, Sunbelt, nevim co jeste...). Staci tam prdnout antivir a myslim, ze muzete celkem v klidu byt pripojeni na internet.
Neda mi to, abych se taky nepodelil o svuj zazitek ze setkani s "JehoWistou" (dost vystizne, co se tyka otravnosti a neodbytnosti). Cetl jsem tu nekde nazor, ze Wisty jsou rychlejsi nez XP. Mne se to tak rozhodne nepripadalo a zrejme opravnene, viz napr. clanek na http://www.cdr.cz/a/23001
K potrebnemu HW; Wista si bez jakychkoli programu vezme v pameti min, 1,2 GB. Dalsi spousteni programu obsazeni pameti prilis nezvetsuje, pokud nepresahnu urcitou hranici celkove velikosti spustenych programu a natazenych dat. Vlastni prace v systemu je se zapnutym UAC opravdu zazitek. Jedinou cestou je UAC rychle vypnout, pak ale proklamovana bezpecnost Wist vezme za sve. Nepohopil jsem take, proc MS musel prehazet a prejmenovat vetsinu nabidek, az za par let prijde MS s novou verzi OS, budeme zase vsechny inovativne prehazene nabidky znovu lovit v neprehlednych menickach? Nejak se mi stale hlavou honi, ze neslo o ergonomii ovladani ale o to, aby lide meli pocit ze jde o jiny system nez XP. Mne osobne Wisty nadchly asi jako prechod z luxusniho automobilu do kabiny nakladaku. Ten nakladak sice muze mit nalestenou palubni desku se spoustou budiku a blikatek ale sedadla jsou tvrda a nepohodlna, jede podstatne pomaleji, ma vetsi spotrebu, nemohu se vlastne ani rozjet, protoze brzdy pro zvyseni bezpecnosti jsou zabrzdene stale, musim je nechat odpojit a brzdit jen rucni brzdou, autoradio nemohu spustit, protoze bych ho mohl poslouchat a nemit zaplacene poplatky za radio....
Muj nazor se samozrejme subjektivni, kdyz za mnou ale prijde znamy s tim, ze potrebuje pomoci s Wistama, poradim mu ze nejlepsi reseni je prejit na Linux nebo se vratit k XP.
Vlado L :
Vlado když jste si dovolil tady takovým docela drsným způsobem kritizovat všechny z neobjektivnosti, tak snad dovolíte taky trochu kritických dotazů :
1) Nejprve GUI WinXP a KDE. Mohl by jste mi prozradit kde a jakým způsobem nastavím parametry nějakého konkrétního okna ve WinXP, jako např. jeho typ, pozici a velikost (na trvalo), celoobrazovkový režim, držení nad/pod aplikacemi, průhlednost, změnu okrajů, klávesovou zkratku, atd...? Ergonomie ve Widlích, nenechte se vysmát!
2) Mě osobně Gnome připadá velice nepřehledné a svým vzhledem "Dětské". A to ani nemluvím o defaultním správci souboru, který se snaží napodobovat iexplorer ve Widlích.
KDE je sice o něco línější než jiné GUI pro Linux, ale podle mého se jedná o nejvyspělejší systém svého druhu pro Linux a myslím si že je pěkná blbost jej srovnávat s GUI ve Windows.
Každý ať používá co mu vyhovuje. Jenže z Vaši diskuze mám pocit, že těžce prožíváte Gnome a z tohoto pohledu porovnáváte vše ostatní. To je v pořádku, ale nenadávejte laskavě ostatním pro zaujatost, když (alespoň jak jsem pochopil Vaše příspěvky) sám nejste o moc objektivnější.
Je to opět typická válka bez řešení. Já mám Mac OS X a přechod z Tigera na Leoparda mě taky nejdřív nadchnul, potom zklamal a teď jsem zase nadšenej.
Prostě Visty trpí tím, že přišly příliš pozdě. Kdyby se objevily dva roky po XP, bylo by všechno super, takhle nám chlapci z IT zakrněli a jedno zaškrtávací políčko jinde je rozhodí na 20 minut.
Nefandím Microsoftu a nefandím ani Linuxu, ale nadávat si navzájem nemá cenu. Ve vi prostě sekretářka zápis z porady nenapíše. Konečně si to přiznejme.
Vlado L.: docela by mne zajimalo o jakem padani kde to mluvis..? Je fakt, ze jednou za cas (nutno dodat, ze za dlouhy cas) upadne najky program a vyskoci na mne "jakesi KDE okno", ale to neznamena ze "upadne KDE".
Jednou mi upadla televize (kaffeine) a jednou mi upadly cely ikska kdyz jsem zkusil nastavit opengl v kplayerovi v xinerame (mam i810). Jinak to pouzivam na vsech pocitacich (nejen svych) a drzi to jak hebrejska vira. Abych nelhal, tak sefik mel onehda problemy s atinou, kdy mu jeden konkretni ati driver taky obcas shazoval ikska kdyz prehraval video (ale taky jen obcas - update ati driveru to vyresil).
Skutecne verim, ze mas opravdove peklo s KDE - tohle nepopiram, ale vzhledem k tomu, ze to provozuju (at uz osobne, nebo se o ne staram) na vic jak deseti hw odlisnych strojich, tak tvrdim, ze KDE je velmi (s XP neporovnatelne!!) stabilni! Mozna mas nejaky problem, ktery dobubla nekam nahoru a mas v podezreni KDE prostredi, ale jsem ze svych zkusenosti presvedcen, ze se jedna jednoznacne o omyl.
Co se pouzitelnosti KDE vs Gnome tyce, tak vim, ze zde to je vec nazoru, ale byl jsem dlouholety user Gnome a dokonce jsem tvrdil, ze si nedovedu predstavit silu, ktera by mne donutila uzivat KDE. Nakonec jsem si uvedomil, ze jsem hlupak kdyz dam na letme osahani a rozhodnul jsem se, ze se s nimi zkusim poprat na delsi dobu a pak se rozhodnu. Zjistil jsem, ze se daji neskutecne volne upravovat (presunul jsem listy, "start menu", pridal nove listy, zmenil vzhled, barvy, ikony, odstranil sound server) a zjistil jsem jak hodne moc daleko ve predu je KDE oproti Gnome (mozna jen v tech vecech, ktere jsou zajimave pro me). Tedy jsem zustal u KDE, ale s tim, ze jsem si poctive a dlouho testoval nejen oba zminovane desktopy, ale i dalsi (uz ne tak dlouho) a dokonce i ty windowsy vsech moznych variant. Nyni me widle poznaji po cuchu a kdykoliv k nim prijdu (k nekomu na navstevu - sam je nemam), tak zarucene vzdy zhavaruji (asi jsem tim linuxem nasakl a windowsum to smrdi ci co..? ale mam tuhle smulu i kdyz na ne fyzicky nesahnu, tak stejne upadnou a dost mi to prekazi, kdyz mi nekdo neco potrebuje ukazat na windowsech :-( ).
Ohledně Windows Vista a práce HDD. tuto činnost dělá po prvních spuštěních windows, příčinou je indexace souborů. tak dva tři dny a Visty jsou opravdu rychlejší :-) zkus si o tom nejdřív něco přečíst a psát reakce po delší době než týdnu :-). Preferuji Linux ale z Windows mě osobně Vista sedne mnohem více než XP. Používám W(XP i Vista) linux mi jede jen na domácím desktopu. po půl roce používání si na vistu nemohu nijak stěžovat. co se té drobnosti nakonec se sidebarem týče - máš li české windows (neočekávej že ti sidebar poběží anglicky je to jeden malej prográmek kterej si můžeš bezproblémů překopírovat i do XP... zkus si stáhnout eng verzi tohodle progamu někde na netu aby si měl angličtinu jestli ti tak vadí mít české aplikace) a co se toho počasí týče tak je to známá věc a na internetu je plno jiných (gadgetů) které umožní sledování počasí v čr (jakékoli město).
Skusal sa niekdo z Vas na Viste pripojit na net cez telefon? V XP to bola primitivna vec, vo Viste prekvapivo vyzeraju jednotlive kroky podobne, az na jednu malickost. Do okna, kam sa zadava domovska stranka poskytovatela nie je mozne pisat :(. Skusal som to na troch roznych verziach Visty, a vsade to same...
Podle současně platné legislativy ČR je prodejce povinen, pokud si to přejete, prodat vám počítač buď s O. S. dle vašeho vlastního výběru, nebo ,,čistý" t. j. bez O. S. Povinná instalace čehokoli naplňuje skutkovou podstatu tzv. vázaného prodeje, který je v ČR zakázán! Takže: Pokud si půjdu pro počítač, vezmu si ssebou instalační médium s O. S. který budu používat a prodejce je POVINEN, bez ohledu na to, jakou smlouvu s kýmkoli uzavřel, mi tento O. S. do počítače nainstalovat, nebo mi prodat počítač bez O. S.!!!
Vsichni se tu dohadujete vo tom, ze Visty sou sracky, ale sami jste je mnohdy videli jen z rychliku. Tezko muzete posoudit system, se kterym jste poradne nezacali pracovat. Sam jsem pomerne zbehly uzivatel XPcek a myslim si, ze Visty jsou dalsim krokem k zdokonaleni nedokonalosti. Kazdej si zvykl na to svoje. Myslim, ze kdybych si nainstaloval Visty, tak bych si na ne taky po letech zvyknul, jako na XPcka. Sam jsem s nimi pracoval asi jen 3x a vzdycky jsem byl dost zmateny, protoze je tam spousta veci jinak, ale nemyslim si, ze by byl problem se vsechno naucit. Navic se snazi nechat v systemu stale stejnou analogii, takze kdo ovlada XPcka, zvykne si i na Vistu. Sam jsem musel zatleskat M$, kdyz po tolika letech jim konecne doslo, ze uzivatel muze mit svuj domovsky adresar hnedka v druhe urovni (C:\Users\"jmeno"), oproti dosavadnimu C:\Documents and Settings\"jmeno"\Dokumenty. Toto fakt muze vymyslet jen BillDiot. Taky me prekvapilo, ze konecne kdyz kliknete na hodiny na liste, taxe vam otevre jen kalendar, kterym si muzete prochazet (v praci se to dost hodi, listovat kalendarem), akorat jeste jsem si nevsiml, ze by byl nejak propojeny s Outlookem nebo necim kalendarovitym. Urcite je v tom systemu spoustu novych vychytavek, ale ja osobne si myslim, ze kdyz clovek je aspon trochu schopnej, je mozny si nainstalovat a dobre vyladit Linux, kterej bude slapat mnohem lip, mit vic inteligentnich a freeware funkci, ktere Widle stale jeste nemaji (napriklad ten kalendar)... Pracuji v XPckach, ale myslim si, ze kdyby se lidi trochu zamysleli, tak zjisti, ze mnohem vetsi budoucnost je v Open Source..... Linux rulezzz!
[65] Mark
Jasně, jen jsem chtěl naznačit, že KDE (a vlastně všechny window managery) obsahuje spoustu vyspělých funkcí již přímo v sobě , o kterých se defaultnímu GUI ve WinXP ani nezdá, aniž bych musel nějak drasticky zasahovat do systému.
Mimo to neexistuje jen kdm (defaultně KDE) nebo gdm (defaultně Gnome), ale i spousta jiných window mangerů, s jinými funkcemi, přednostmi, nevýhodami a já si můžu vybírat který se mi hodí k mým účelům a bez problému je používat. Např.: Pro účet roota fxwm, pro testování her a emulátorů BlackBox a jinak KDE.
Mimochodem správce desctopu jako je např. KDE, může bez problému používat i jiného window managera jako např. gdm, Window Maker, nebo Enlightenment, atd...
To není, pokud vím, ve WinXp dost dobře možné.
Neřweknu asi nic nového, ale rád bych se podělil s ostatními o svůj názor na věc. Osobně si myslím, že na to, o kolik vyšší HW nároky mají Visty proti XP nepřinášejí zas tolik převratných novinek - jistě je zde několik věcí, které potěší, ale za to, kolik Visty "sežerou" bych čekal sakra víc. Z tohoto důvodu zatím zůstávám na XP, které mi zatím plně vyhovují. Jinou věci je, jakou má člověk možnost jít jinou cestou - tj. ubránit se Vistám - nové výrobci HW pomalu ale jistě začínají dávat od XP ruce pryč, takže je jen otázkou času jak dlouho ještě bude vůbec možné XP používat. Je to celkem nedávno co jsem si kupoval nový nb - Visty jsem zavrhl, ale netušil jsem, kolik dobrodružství a bezesných nocí zažiji jen kvůli tomu, že jsem se rozhodl jít jinou cestou, než kam mě nutí Microsoft. Instalace XP se sice nakonec zdařila, ale když si tak zrekapituluji co všechno jsem musel udělat, sám sebe jsem se zeptal - kolik "normálních" bude toto ochotno podstoupit. Ve výsledku se tedy raději rozhodnou stejně pro Visty. Co se týče "alternativy" jménem Linux jsem v tomto ohledu skeptický. Právě nákup nového nb mi vnuknul myšlenku vyzkoušet tuto možnost, avšak to co mě čekalo by se dalo snadno označit za noční můru. Nevím - je to zřejmě tím, že jsem celý život zvyklý na Windows, ale Linux byl pro mě překvapením hodně nepříjemným - a po prvních zkušenostech se pomalu bojím říci že Linux je operační systém :-(( - snad tak možná pro hardcore počítačové maniaky a sadomasochisty, ale pro normálního smrtelníka, který potřebuje na počítači pracovat, rozhodně ne.
No abych pravdu řekl, tak mi trvalo pěkně dlouho, než jsem se prokousal až sem dolů. :-) Vedou se tady nesmyslné žabo-myší války o nekonečném blahu nových Vista a o stejném nekonečném blahu Linuxu.
Já tedy používám už řadu let XP-čka i OpenSUSE, jsem IT a nepřipadám si nějak zakrnělý. Vista jsou bohužel dle mého názoru krokem vedle, možná do prázdna, s nadějí, že se to nějak vyřeší jako u XP. Osobně jsem je zkoušel a jestli se bavíme o otravnosti různých hlášení a neustalém házení klacků pod nohy tímto systémem, tak vězte, že to je slabé slovo. Neříkám, ře v SUSE jsem hned napoprvé rozběhl, ale ta přívětivost je přecejenom někde jinde.
Pokud mám porovnat tyto 3 systémy,tak z XP na Vista to byl horší přechod než na OpenSUSE. Každému vyhovuje něco jiného a koho baví denně klikat jak oživot bez nějakého úmyslu si pořídí nové Visty. Kdo má raději klasiku, tak zůstane u prověřených věcí nebo zkusí systém s jemným nastavením, což Linux zajisté je.
Zdravím všechny příznivce IT!
Zdar, rad bych teky prispel svou troskou do mlyna. Predem rikam, ze me zkusenosti jsou s Win Vista v podstate jen dobre a to je provozu ji na notasu s 1GB RAM. Co se tyka instalace a instalace aktualizaci ty jsou opravdu zdlouhave, ale da se to vydrzet a probehly ok. Prvni postreh je, ze si vista potrebuje opravdu "sednout", nebot pri prvnich spoustenich po instalaci je to opravdu des. Dal jen chci podotknout, ze nechapu ty, kteri melou neco o desitkach klikani a nakych "wizadrech". Jednak se pomoci asi 4 kliku da UAC bez problemu vypnout a pak uz ani nepipne, to sami s centrem zabezpeceni jako celku. Dal sem okamzit vypl indexovani, defendra a firewall (hodil sem si tam svuj software od externich firem). Nasteveni site je jak pro blbce ,vsude napovedy a obrazky OMG. Pravda nekoho mozna trosku rozhodi jina organizece sitove spravy, ale zvykl jsem si na to cca za 2 min., to same nabidka start a ovladaci panely. To, ze se polozka "Pridat nebo odebrat..." zmenila na "Programy a funkce" je trosku matouci, ale opet je otazka par minutek na straveni teto zmeny. Aero vypada dobre a zas tolik nespomaluje a pokud se nekomu nelibi, tak at si ho vypne proboha. Jeste ke clanku, to rychle spousteni aplikaci nema pricinu v silnem stroji/HW, ale predevsim v technologii SuperFetch, ktera automaticky prednacita casto pouzivane programi do pameti a tim znacne urychluje spousteni aplikaci. To same to vytizeni HDD, to je zpusobeno indexovanim a utvarenim bodu obnovy, ktere sem taky vypl, navic to zabira dost mista na disku. Chce to jen umet si s tim pohrat. Co se tyka podpory HW taky no probem, krome dvou ovladacu zvukovky a sitovky jsem nemusel nic doinstalovavat. Rychlost spousteni systemu mi nepride nejak dlouha cca jako XP (tedy u me). Nejdele trvaji aktualizace to je opravdu des.
Neco k Linuxu. Myslim, ze linux v zadnym pripade neni jeste tak vyzralej, aby mohl byt pouzit na pocitaci bezneho usera. Na servery prosim, na pocitace developeru prosim, ale na pocitac vsech ostatnich je to volovina. Zkousel sem ho parkrat na notasu (konkretne ubuntu) a musim rict, ze des. Naprosto neprivetivy system. Snazi se tvarit hezky (hezky okna,...), ale pravda je takova, ze pokud chce uzivatel vykonat splozitejsi operace tak je odkazan na prik. radku, coz je nemyslitelne pro obyc. usera. Co se tyka ovladacu, tak naistalovat grafiku ci, wi-fi kartu bylo pro me peklo. Hruza,hruza,hruza. Nakonec sem tam nak ty ovladace dostal, ale logicky nejsou origo, coz je mi proti srsti. To same aplikace na linux, je hezke, ze jsou zadarmo a ze jich je milion, ale neni uz tak hezke , ze vetsina z nich je nepouzitelna a nemohou se rovnat jinym, znamym produktum pod win. (samozrejme az na vyjimky). To same system baliku - omg. Me sosobne tohle pojeti instalace softu vubec nevyhovuje. Ale predevsim vyzdvihuji onu zminenou naprostou nepodporu vseho mozneho hardware. Podle me neni dobre, ze linux tezi pouze z toho, ze je zadarmo stejne jako aplikace bezici pod nim (ktere stejne nestoji za nic) a kdyz uz si clovek chce odfrknout, tak si ani tu svoji oblibenou hru nezahraje. A to nepocitam nekolik padu a neprehlednost a nelogisnost rozvrzeni GUI.
Nazaver chci rict, ze zde nikoho nenapadam, je to jen muj osobni nazor a zkusenosti. Kdo chce pouzivat Linux at ho pouziva kdo Visty at je pouziva...Taky se omlouvam, za hromadu gramatickych chyb a chybejici carky ve vetach pisu to ve spechu ;-).
...cim to je ze mi muj linuxik (gentoo) skvele funguje pri pul gigu pameti, na disk hrabne jen kdyz z nej neco potrebuji otevrit (rozumej neswapuje), a to je starej celer 1.2GHz ? k cemu jsou vlastne jehoVista dobre? odpovim si sam: k vyhazovani prachu. a bude hur - pockejte az Redmondsti prestanou podporovat starsi produkty.. uz ted nelze sehnat s novym kompem jina wokna (ne ze bych po nich touzil - http://poblijon.ubal.to/~tloudev/sony.html )
Ze zkusenosti uzivatelu site, kterou spravuji, pak mohu jen smutne konstatovat, ze zatimco XPckarum umim pomoci po telefonu (ano, varim z vody), tak jakmile nekdo nainstaluje Visty tak mu prestane fungovat sit, exploder, ... a to i pri "spravnem" nastaveni. zkratka pruser.
mno .. pouzivam opensuse 10.3, xp i visty, mel jsem zkusenost i vyzkouset fedora 4. dost souhlasim s petrem, ktery tvrdi ze nedela rozdily, co se tyce stability a funkcnosti, zazil jsem problemy naposled s win98 a to uz je nejaky patek zpatky.
problemy nastavaji vetsinou kdyz se nekdo hrabe napriklad v registrech ve woknech nebo v jadre v linuxech (to jadro radeji vynechavam :) ale slysel jsem o par nenechavcich). kdyz ma clovek porovnat grafiku, tak defaultne jsou nejhezci visty, ale paklize na opensuse zacnete pouzivat compiz fusion, uvedomite si ze linuxy v tomto widle celkem predbehly. co se mi nelibi na suseckach, ale nevim jestli to neni muj lokalni problem, ...je velke vytizeni pameti. pri spusteni par zakladnich aplikaci (vcetne zmineneho compizu) se pamet rozvasni temer na cely 1 GB, coz mi prijde opravdu hodne :(. zase na druhou stranu me to nejak moc neomezuje protoze os swapuje opravdu malo. jestli nekdo zazil podobne naroky na ram, tak to sem prosim pisnete.
tolik moje poznatky, caute
Taky mám t61 a visty jsem toleroval 2 dny, pak jsem je odstranil včetně service partition. Koupit si notes za 40 litrů a mít mnohem nižší výkon než můj asi 5 let starej počítač (athlon2200,512mb RAM) je tak trochu masochismus. Pravda je, že jsem s tím stejně počítal, ale původně jsem chtěl vistám trochu místa na disku nechat. Btw. přítelkyně si koupila notes s celeronem 520 a samozřejmě s vistama a vzteká se, že tam jde pomalu i slovní fotbal na seznamu :-) Tímhle systémem se microsoft už opravdu totálně znemožnil jako nikdo nikdy před tím.
Ahoj, ma nekdo na R61 rozbehly 64bit XP? Potrebuju to kvuli praci. Mam to se 4GB ram a tak sem 32bit visty poslal pryc.
Navic delam podporu CAD a pod vistama ty aplikace stejne nejedou a moznost adresovat cele 4GB ram je fajn :.).
Zatim mam grafiku (nvidia), wi-fi, sitovku, chipset. Ostatni jeste shanim ... ricoh 4x1, fingerprint a hlavne audio (soundmax).....
Na svym starym hp nx6125 mam debian 64b/win xp 32b, tady chci jit CentOS 64b/win xp 64bit.
Centik si tam davam, protoze mi firma bude platit skoleni / cert. na RedHat, tak to musim poradne osahat :.)
1. vista je vyborna a pokud ti dlouho loadovala po startu tak to je chyba HW nebo tam mas moc programu na pozadi
2. to povolovaci okno si muzes lehko vypnout
3. vista je nej operacni system. sice ji nepodporujou jeste vsechny novejsi hry, ale prijde service pack a taky hry budou stabilnejsi v budoucnu na viste.
Rad bych podotknul ze MS produkty jsou oznaceny jako univerzal pro vetsinu lidi. tj. aby si se systemem poradilo co nejvice lidi. Zatimco Linuxove serie jsou jen pro uzkou skupinu lidi ( i kdyz je nemala) tak s Linuxem je to dosti tezke. Jakmile ma clovek nejake nestand. HW zarizeni tak "amater" s linuxem skoncil. Zatimco MS produkty si s tim tak nejak poradi. Ano MS ma urcite omezeni k pristupu HW ale k cemu to pro obycejneho cloveka?
A protoze rikam MS produkty jsem univerzal pro kazdeho. A kdo je nechce pouzivat ma mnoho dalsich moznosti.
Tak nechapu ty boje ze to je o 2s rychlejsi/pomalejsi nez tamto. Myslim ze jsou dulezitejsi veci v zivote nez tyto boje.
[91] - to přece nedává smysl. Je to jen o tom jestli máte ovladače pro daný HW pro daný OS, nebo ne. Pokud nemáte ovladače pro Windows, můžete se jít klouzat stejně jako když nemáte ovladače pro Linux. Jediný rozdíl je, že podpora nového HW je ve Windows rychleji, protože výrobci HW jej podporují primárně (což je pochopitelné, když má zatím majoritní zastoupení). U staršího HW je to přesně naopak, zatímco ve Vistě je staršího HW podporováno minimum, i v tom nejnovějším Linuxu je ho spousta. BTW zkoušel jste někdy rozjet pod Win Vista 64 bit TV kartu? Mě se to ještě nepovedlo a to mám drivery přímo od výrobce. V Linuxu žádný problém. Nicméně to je opravdu subjektivní a nelze na tomto základě OS porovnávat.
Žiji a pracuji v Ostravě. S OS GNU/Linux jsem se poprvé seznámil v roce 1997 na VŠB, následně se moji první distribucí stal RedHat 5.2. Ve stáji červeného klobouku jsem vydržel až do verze 8, kterou na půl roku vystřídal Mandrake. Poté jsem nainstaloval GNU/Debian. Po čase jsem cosi zaslechl o nějakém úžasném systému postaveném na Debianu, a tak se na mém PC objevilo Kubuntu 5.04. Od té chvíle se datuje mé poznání, že Linux je již zralý pro Desktop a Windows nadále nepotřebuji. Od Kubuntu 5.10 jsou tedy mé počítače zcela bez oken a zatím zůstávám stále věrný Kubuntu.
Od července 2009 jsem členem České pirátské strany v Moravskoslezském kraji.
Moje Bitcoin adresa: 19L6XxtSAVYmD2SJatBaHFgjYDC8GvgKWb
Přečteno 38 285×
Přečteno 29 655×
Přečteno 29 460×
Přečteno 25 456×
Přečteno 22 909×