Groupthink - prečo sa open source komunita háda a prečo je to dobré

http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskordianismus

Základní dogma diskordianismu je blahodárnost sváru, sporů, konfliktů a soupeření vůbec. Při soupeření totiž to dobré zvítězí nad tím špatným. Humor, kreativita a svoboda jsou pak považovány za pozitivní kvality.

Biologická evoluce, ekonomický systém založený na konkurenčním prostředí nebo politický systém založený na soupeření politických stran - to jsou systémy, které v sobě mají zabudovaný prvek soupeření. Demonstrují tak principy diskordianismu.

Dalším dogmatem diskordianismu je odmítání všech dogmat.

I když někdy se řeší fakt p**oviny a misto promysleni 10ti radek kodu se resi lenost, neochota, nebo nabozenske presvedceni vyvojaru. (viz.: http://svatas.blog.root.cz/2009/04/05/kdyz-si-vyvojar-obhajuje-svuj-nazor/ )

Nejvic me toci, ze 99,999% sporu okolo softwaru lze vyresit kompromisem v podobe nejakeho prepinace k programu, prepinace ./configure nebo promenne prostredi, ktera danou funkci zakaze (nebo v pripade ze by to narusilo vykon zbytku programu dokonce ani nezakompiluje).

Jasne, ze si muzu udelat vlastni patch, ale pak ho musim s kazdou novou verzi portovat... takhle je treba nekde v kodu par radek a nikdo na ne nemusi roky sahnout, nemluve o tom, ze se dostanou i do binarek v noji distribuci.

[2] U toho svatasovho prikladu si ale nieco musime uvedovit. A to ze sa vobec stal. Ze existovala moznost nieco riesit s vyvojarmi, stazovat sa a rozoberat to na nete.

U MS Office sa nikdy nic podobne nestalo. Tam su vyvojari akysi blackbox do ktoreho nevidime a nemozeme nijak ovplyvnit jeho chovanie.

Ja sem se vzdycky ridil pravidlem, ze pokud se lide mezi sebou obcas pohadaji, jenom to ukazuje na zdravy vztah ci vyvoj v dane problematice. Protoze pokud se lide nehadaji a na vsem se shodnou bez namitek, je neco spatne a pomalu se blizi zkaza, protoze to proste fungovat nemuze :) Tohle mi to jenom dokazalo, ze sem se nemilil (i bez znalosti groupthink) a ze to je opravdu spravne :)

Mám pocit, že ten článek docela přesně vystihuje linuxovou komunitu, ale trochu jinak, než si tu je někdo schopen přiznat. Mám pocit, že linuxová komunita je jak sekta, v níž jediný správný názor je ten, že open source sw je to nejlepší a vše ostatní je špatné a Microsoft a jiné komerční firmy neudělaly nikdy nic pozitivního. Co je v linuxu je ok a co tam není tam není protože to linux nepotřebuje, je to špatné,....

Stačí se podívat na jakoukoli diskuzi, kde stačí aby do toho vosího hnízda někdo píchnul a už to jede.

Ve světě příznivců Woken ani MacOS nic takového nepozoruji.

Snad je to dáno tím, že 90% uživatelů linuxu je mezi 15-25 lety a jsou to v podstatě jen íťáci jimž je koníček prací a naopak ;(
Až linuxáři zestarnou za takových 10 let a získají nadhled, tak se to snad trochu změní.

Mimochodem pusťte se teď do mě, ať nevybočíte ze stndardu :)
přeji pěkný den

[5] Přesně, vidím to stejně. Stačí kouknout třeba na Živě, jede tam o něčem diskuze a pak tam přijde ....... linuxák a hned rozjede flame, jak tohle MS beztak ukradl/okopíroval, jak .. No prostě Linux rulez a ostatní sux. V takových chvílích se uplně "stydím", že jsem jedním z nich.

[5][6] v době, kdy mi bylo krásných 25, tak Linux neexistoval. V intervalu 15-25 let je 42 % uživatelů - http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/vysledky-ankety-o-nejoblibenejsi-distribuci-2009 Podle mě tak malý podíl mladých uživatelů Linuxu je dán jejich vnitřní potřebou pařit hry a na to potřebují MS Windows. Ale až trochu povyrostou (30 - 40 let) a začnou řešit skutečné problémy, tak se jejich potřeby taky změní.

Všem se omlouvám, že jsem se nechal chytit na tak průhlednou výzvu k flame. Všem přeji krásný víkend.

[6] Jo, Zive je naozaj perfektny priklad :D Vrelo doporucujem nedavnu diskusiu http://www.zive.cz/clanky/kdo-vlastne-vytvari-linux/sc-3-a-148463/default.aspx?showforum=1 a prispevky uzivatelov ako "Zohan," "Focal.Blade," "Juro9" a par dalsich ;-)

[5] Možná je to jen tím, že jste se špatně díval, nebo nechcete vidět.

[5][6]
Nezlobte se, ale kecy o tom, že Linuxáři jsou fanatickou sektou jsou pěkně ubohou snůžkou žvástů. V tom případě není jen "Sekta" linuxářů, ale také Widlařů, uživatelů MacOs, nebo třeba Photoshopu. A předpoklady pro flamevary jsou u všech těchto skupin absolutně stejné. Na jednu stranu, tu vykládáte, že linuxáři jsou jako hnízdo vos, které začnou okamžitě útočit na každého chudáčka, který si dovolí trochu popíchnout (a ti chudáčci popichují se škodolibou radosti). Na druhou stranu se tu zmiňuje Živě.cz, kde prý totéž dělají Linuxáři.

Z těchto dvou příspěvků mi vychází následujicí : Jestliže Widlař jde popichovat do Linuxářů, není to vyvolávání flamewaru, ale "vyjádření názoru", a pokud se linuxáři dovolí ohradit, pak jsou fanatickou sektou sektou - nejlépe je upálit. Jde-li podobně vyjádřit vyjídřit svůj názor Linuxář, pak je to troll, a Widlaři v dané situaci nedělají nic špatného, jen pouze bráníto své před těmi "zlými fanatiky"

Pánové to co jste tu napsaly, je ukázkou neuvěřitelného pokrytectví - a tím z duše pohrdám...
Ještě jednou si laskavě projděte jednotlivé diskuze, podívejte se na to jak to v nich vypadá, jak na živě, nebo tady na rootu, a pokud si sundáte ty klapky, co máte na očích uvidíte, že ani Linuxáři, ani Widlaři si nemají co vyčítat. Ovšem pochybuji, že by jste byly něčeho takového vůbec schopni.

Nechci se zastávat [5], ale tebe [10] vystihl naprosto přesně. Jsi jako hysterka co má krámy a taky ses hned chytil. On jenom vyjádřil svůj názor a ty se chováš přesně jak napsal...mimocho­dem, podle čeho soudíš u jakého systému sedí? Když použiju tvojí logiku, tak kdo má jiný názor tak je určitě Widlař?

2 [10] myslíš ušlechtilé diskuze jako:
http://www.abclinuxu.cz/blog/wireblog_/2009/1/jaky-ucel-maji-debian-ubuntu-runlevels

nebo

http://www.root.cz/clanky/jan-fiala-pspad-je-konicek-a-ten-neprodam/nazory/

vždycky mě uchvátí když si někdo myslí že je něco víc...

[11]
Jsem hysterka, nebo jsem se trefil do černého? Co myslíš, nechytl jsi se taky?

[13]
Ano. Nějak tak to myslím. Není to ani o tom, že je někdo uživatelem Linuxu či Widlí, je to o lidech jako takových... Jenže vždycky se najde s odpuštěním pitomec co nemá nic inteligentníšího napráci, než blbě žvanit o tom, že Linuxáři/Widlaři jsou takový, nebo makový. A o tom, že není sám o nic lepší už jaksi cudně pomlčí. Mě se takové jednání prostě hnusí.

MNOZÍ TAK RÁDI BUZERUJÍ DRUHÉ ZA TO, CO SAMI DĚLAJÍ - KÁŽOU VODU PIJÍ VÍNO. A to platí všude.

[11]
A ještě něco. Takže podle tvé (když už jsme si tak hezky potykali) logiky oni mohou napsat svůj názor na formu příspěvků linuxářů, a ja nemohu napsat svůj názor na ten jejich? Hmmm...

ja si myslim, ze flame je fuj :)

Flamewary s widlaky prameni predevsim z toho, ze lide kteri v diskuzich tvrde kritizuji Linux jsou vetsinou ti, kteri jej nikdy nepouzivali a maji pramalo zkusenosti s cimkoliv alterativnim. Proto bych do diskuzi poustel pouze lidi, kteri maji nekolikalete zkusenosti s obema(probiranymi) systemy, jinak je to diskuze o hovne.

Podle mne je jedno u čeho sedím. Linux ,Wokna, nebo OS X. Hlavně že to splní to, co dělám. Hlavně to musím umět používat. Stejné je to s jazyky. Domluvím se ,s kým potřebuji? Je to jako s autem. Musí jet ,nesmí na mne pršet a měl bych to umět řídit. Dalším kritériem je cena. Alternativou je vlak a autobus. Stejné principy, jako ve světě IT. Jde o to , co je v danou chvíli efektivní, rychlé apod. A bacha na všudypřítomnou reklamu. Ta dokáže pohled pěkně změnit. Opravdu používám Linux i Wokna. V podstatě jsem sice jen lama, ale mám multiboot. Wokna mám proto, páč některý software ignoruje Linux a nejsem zas až tak daleko. Vyrůstal jsem se systémem Sinclair na Basicu. Takzvaný IT dávnověk. :-) Ps:Sinclair Spectrum ZX48k mi stále ještě chodí a nenašel jsem na něm jedinný vir.

Když už se tu rozvířila diskuze kdo je widlař tak já jedu na Ubuntu 9.04, takže to trdlo co na mě tak hystericky reagovalo se trochu seklo. No nic, to se stává... přeji pěkný den

Jsem odchovancem win (3.11, 98, xp) a dva měsíce jsem čistě na linuxu (Ubuntu 9.04).
Za sebe mohu říci, že ani win ani linuxové platforma není ani lepší, ani horší než ta druhá.

Jsou jenom odlišné!

Tak si to někteří [10] prosím uvědomte...

20: pockaj este 2 mesiace :D

[19]
U čeho sedíte je docela jedno, věříte tomu? Hloupý řeči můžete mít bez ohledu na systém, včetně keců o hysterii. Evidentně nepoznáte histerii, tak jako nevidíte jak vypadají flamevary. Nehledě na to, že v tom příspěvku nešlo o to zda sedíte u Widlí nebo Linuxu, ale o jednání lidí jako takových...

[20]
Já jsem začínal na osmibytech, pak DOS, Windows(95 - XP) + Linux, a teď dva roky pouze Linux - chcete-li srovnávat.

O platformách a jejich odlišnostech tedy vím své, nicméně příspěvek [10] nebyl o platformách, ale O LIDECH, kteří vedou flamewarné diskuze na platformní témata. Linux, Windows, ani MacOS sám o sobě flame nevytváří. To si zase, prosím, uvědomte Vy.

POužívám masox v práci, linux na serverech a wokna na hraní doma. Můžu za sebe říct, že každej systém mě alespoň jednou naštval a jindy potěšil. Je to prostě o lidech a rozhledu. Howgh!

To co nazýváte hádkami bych spíše nazval výměnou názorů.
Každý člověk má nějaký pohled, názor. Naštěstí jej nemáme všichni stejný, protože pak by jsme se opravdu nikam neposunuli (představte si, že by všechny lidi na světě v jeden den napadlo že jablko padá kvůli nějaké gravitaci :D... to by jsme se fakt nikam nedostali).
Takže diverzifikace názorů a pohledů je jednoznačně nutná součást vývoje... proč až tak? Protože kdyby jsme všichni měli mít stejný pohled, tak by jsme museli mít všichni stejné vědomosti, stejné znalosti, stejné zážitky a stejnou povahu. Pak by bylo úplně zbytečné vůbec s někým mluvit, natož se hádat.

Je jasné, že čím více je člověk o svém názoru přesvědčený, na základě zkušeností, znalostí a vědomostí, tím více si za ním stojí. Může to vypadat jako hádka pokud dva zkušení chtějí najít shodu, protože než oba pochopí proč to ten druhý vidí jinak, a jestli má smysl jeho názor akceptovat, je třeba aby se vyměnilo mnoho informací ;)

[23]
Ano, lidé kteří vedou flamewary by si to měli uvědomit...

[26]
Jeste to neni uplne ono. Uvedomit by si to meli predevsim ti, kteri tak radi kopou do jednech, protoze delaji to stejne co ti druzi (popripadne jejich "kritici"). Uz si rozumime? :-)

[5] a já mám zase pocit, že nám tady chce začít flamovat nějaký Windowsák nebo co to používáte za program

Poté co jsem byl zmíněn ve více textech na rootu vydádám toho UPOZORNĚNÍ:
Lael Ophir je ochranná známka, a za její použití ve článku nebo blog postu budu požadovat finanční úhradu. Alternativně lze úhradu nahradit textem "Lael Ophir je nejlepší" bezprostředně pod textem.

Nyní k věci. Groupthink není nijak podmíněn existencí nějakého vůdce. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Groupthink

No nevím, ale minimálně tím prvotním projevem Groupthinku se zvláště linuxová komunita vyznačuje poměrně výrazně: "...vyšší sebevědomí celé skupiny, jež se projevuje jako morální nadřazenost nad každým, kdo v diskusích a konfliktech své porozumění světu teprve hledá. Skupina je nejen přesvědčena o tom, že její názor je správný, ale věří, že je lepší a spravedlivější."

To je taky důvod, proč se vůbec rozjíždějí flamewars na téma Linux vs. Windows apod. Příznivci Linuxu totiž dost často reagují na kritiku téměř fanaticky, protože věří ve svou věc (opět mohu citovat: "odmíta kriticky analyzovat, testovat a zvažovat odlišné myšlenky"). Obhájci Windows nikdy tak silnou pozici mít nebudou, protože používání Windows pro ně není věcí nějakého vyššího principu mravního, ale prostě jen spotřeba nějakého zboží.

[29]
Dobrej pokus, fabulátoři a lobisti si už dávají svoje nicky jako ochranné známky? Mohu vědět u které MS pobočky je registrována?

[30]
Hmm... Znělo by to logicky, kdyby neexistoval Lael Ophir, nebo třeba živě.cz

[27]
Jistě :D

[31] To byl zjevně vtip. Lael Ophir ve skutečnosti není registrovaná ochranná známka.

Pre Lael Ophir:
V skutocnosti ta mam rad pretoze mas vedomosti a vela toho vies. Beriem ta ako oponenta (vsimni si ze nepisem nepriatela). Avsak si myslim ze si v zajati svojho okolia ale hlavne svojich predoslych vyrokov. Ak by si teraz povedal ze "Linux is better" tak to by sice bolo mile prekvapenie, ale stratil by si svoj kredit.
Preco to pisem? Lebo si myslim ze ak by si sa na zaciatku stretol s niekym kto by ta zasvetil do GNU/Linux bol by si idealnym evanjelizatorom. No ale ty si na druhej strane a prejst sa neda.

PS: Velmi som sa potesil ze LO je registrovana znacka. To by som konecne zistil kto si.

Minule som sa v praci divil preco vsetci vravia o groupthink. Najprv som myslel ze to je naeka nova sluzba od google ci co. A ono je to taka sprostost.

[34] Já mám svý způsobem rád většinu zdejších diskutérů, pokud nejsou hrubí. Vždyť jsme všichni kolegové, baví nás technické věci, a řada z nás má zajímavé znalosti i schopnosti. Máme pochopitelně na různé věci rozdílný pohled, protože co člověk, to názor. To samozřejmě nic nemění na tom, že můj názor je zpravidla větší, lepší, elegantnější a lépe podložený :)
Já byl na začátku velkým zastáncem UNIXů. Jenže jsem po pár letech zjistil, že tu samou funkcionalitu dostanu na Windows s daleko lepším interfacem za desetinu ceny, a s menším množstvím bugů. A evangelizace, to nikdy nebyla moje parketa.

radsej develujte a mozte sa :)