Nechcem tu provokovať a ni rozbehnúť nejaký flame. Jednoducho sa veci udiali tak, že som Linux opustil.
Keď si prečítate zopár mojich predchádzajúcich príspevkov, zistíte, že s Linuxom som až tak dobre nevychádzal, ale bol som ochotný mu to tolerovať. Aj napriek všetkým výhradám, Linuxu fandím.
Náhoda č.1:
Cca mesiac dozadu som uvažoval o výmene dosky, procáku, grafiky a pamäte, ale vzhľadom na nedostatok financií, som túto myšlienku zavrhol. Nakoniec ma kamarát oslovil, tesne pred sviatkami, že má kupcu na tie moje staré črevá a nech mu ich rýchlo pošlem a on mi pošle nové črevá (keďže robí vo firme predávajúcej počítače). Namietal som, že mi to finančne nevychádza, na čo mi povedal, že stačí keď mu to doplatím v priebehu budúceho roka, no neberte takú ponuku. Takže som vykuchal svoj starý komp a poslal mu tie črevá a obratom som dostal ASUS P5Q PRO dosku, Intel CORE 2 DUO 3GHz E8400, GK nejakú ATI strednú triedu…, a 4GB pamäť, teda celkom slušné delo. Napráskal som to do svojej starej skrinky a uvažoval čo tam nainštalovať. Nutná bola pravdaže inštalácia Windows a to kôli mojej rodine, veď to poznáte, deti potrebujú veci do školy práve v jednom nemenovanom MS programe a manželka nemá rada výrazné zmeny…
Náhoda č.2:
Ďalšiemu kamarátovi som pomohol s jednou stránkou a medzi rečou som zistil, že náš spoločný spolužiak robí v MS. Náhoda spôsobila, že som sa dostal k legálnemu Windows Vista, dokonca vo verzii 64bit, čo mi vcelku dobre padlo ako varianta inštalácie na moje nové železo. Takže som chvíľu počkal, na médium.
Inštalácia Windows Vista 64 zbehla bez problémov, ovládače sa nainštalovali na všetko potrebné z dodáneho DVD k doske a ku grafike, ostatné som dohodil z netu a bolo. Pravdaže som nezabudol na môj obľubený antivir NOD, teraz už vo verzii 64bit a všetko updatol na posledné verzie. Antivir nemám kôli sebe a ani kôli windows, ale človek, keď tam pustí deti a manželku, tak si nemôže byť istý toho čo klikajú a hlavne kde klikajú… Vista ma príjemne prekvapila novou bezpečnostnou politikou na spôsob Ubuntu, všetko čo sa nové objaví ako program, musí aj admin potvrdzovať, a každý pridaný užívateľ má obmedzené práva, t.j. keď si napríklad dcéra chcela niečo nainštalovať (hru), tak potrebovala na to heslo admina, teda mňa :), takto mám prehľad o tom, čo má nainštalované a čo nie :)
Následne som si doinštaloval zopár free vecí ako GimPad, OpenOffice, Perl, Notepad++, PSPad a Eclipse. Trocha mi dal zabrať XAMPP, ale nakoniec som ho zvládol a môžem v pokoji pokračovať vo vývoji na Viste a legálne :)
Veľa vecí mi funguje tak ako má a nemusím riešiť, koľkokrát triviálne problémy, tak ako v Linuxe. Inštalácia je ale naozaj výrazne zložitejšia pri Viste a to vzhľadom na to, že nemajú „Repository“, takže miesto 1h inštalácie Ubuntu, mi Vista zabrala jedno celé poobedie.
Po tom ako som toto zvládol som začal uvažovať o inštalácií Ubuntu 64bit, nakoniec som sa rozhodol, že ho inštalovať nebudem, teda nie na ostro. Nahodil som si VirtualBox a v ňom som si urobil virtuálnu mašinu s Ubuntu. Vzhľadom na dostatočný výkon, ktorý mám k dispozícii, mi Ubuntu beží ešte rýchlejšie ako na pôvodnej mašine, čo je pozitívne.
Náhoda č.3
Cca niekoľko mesiacov pripravujem, jeden komerčný projekt, ktorý bude z väčšej časti realizovaný na Windows platforme. Keďže to vyzerá sľubne a v budúcnosti by ma to mohlo živiť, je to ďalší z dôvodov, ktoré ma smerujú na Windows.
Moje malé myšlienkové pochody, dosť negatívne:
Všetci o týchto problémoch vedia, sem tam sa niekto v diskusiách alebo na blogoch ozve a frfle na to… sem tam sa vyriešia a vo väčšine sa len ticho prehliadajú. Osobne mi záleží na tom aby bola alternatíva pre Windows, ale cesta, ktorou sa momentálne uberá, podľa nie je celkom tá správna… mňe osobne chýba dotiahnutie akéhokoľvek projektu do stavu aby sa vyrovnal plateným programom, čo až na zopár výnimiek, nemôžem povedať o linuxových projektoch. Áno, dá sa s nimi „žiť“ a aj fungovať, ale s dosť veľmých sebazaprením… teraz už vidím tie príspevky v diskusii… čo ma ukameňujú tým, že som sa veľa neučil, nebádal a Linux nepochopil, áno, súhlasím, ale ja nemá 10 ročné skúsenosti s Linuxom, kompiláciami a podobne aby som ako užívateľ nemal s ničím „problém“. Nie som Linux guru a ani nebudem, lepšie povedané ním nechcem byť, chcem iba byť užívateľom, ktorý sa nemusí starať o „bežné“ veci, či fungujú alebo nie. Nehovorím tu o podpore HW (to je podľa mňa najsilnejšia vec akú linux má), toto je čisto o SW, o bežných programoch, ktoré človek ako ja používa…
Myslím, že veľa ľudom sa toto dobre nečíta, ja ale nemám „ružové“ okuliare a neprehliadam veci, tak ako iní. Píšem to čo cítim, Linux mám aj napriek jeho nedostatkom rád a nikdy nebudem tvrdiť, že je „nepoužiteľný“ ako nejakí Windows maniaci, pre mňa je použiteľný „dostatočne“, bohužiaľ veľa vecí nie je tak ako by som si zrovna prial, nie, že sú „iné“, sú len nedotiahnuté, plné chýb a dosť často zle navrhnuté.....
Želám všetkým, čo Linux používajú, veľa trpezlivosti aj v ďalšom roku a projektom, správny prílev nových síl a nápadov, ja budem naďalej okolo seba linux propagovať ako alternatívu, budem aj naďalej sledovať čo je nové vo svete Linuxu, pretože už viem, že nie je iba svet Windows, ale, že tu je aj svet iný, svet nadšenia, svet, kde to ide aj inak.
Šťastný nový rok všetkým :)
To jste mohl dát aspoň dualboot :-)
Jinak musím říct, že mám doma jedny WXP pouze kvůli nepodpoře TV karty v Linuxu, jinak podpora velice pokročila - i skener se mi "rozešel".
Dokonce mám více problémů s hardwarem v XP než v linuxu, moje "aukrová" NV 8300GS pod W. nefunguje vůbec.
Docela to chápu, ale doufám že Vás Vista nechytne - zrovna to UAC je krátkoraké a nepovedené. Jaké tam máte hry?
(osobně bych preferoval setup prac. NTP + Quadcore v PC, ale pravcovní + xbox)
Nechci začínat flame ale na linux jsem presel predevsim kvuli Win Vista. Výkonu mam dostatek ale kdyz jsem videl co udela Vista s notebookem s 2.5 GHz a 2GB Ram po radove mesici pouzivani tak jsem si rekl dost. Pokud Vás mohu pořádat tak prosím za par mesíců napište jak jste spokojený.
Mam Win Vista Ultimate, v zaklade. MSI GX600P s 2GB RAM, neviem ako ostatne verzie visty ale Ultimate nema problemy sa ukocirovat na 2GB Ram a podla speed metra sa drzi RAM v nic nerobeni, teda len tak bezi a nic som nenechal otvorene, tak RAM je od 24% do 35%. CPU v tom istom stave je od 04% do 10%...a to mam 32bit verziu, kvoli Red Alert 3 a CnC3 a inym hram. Sice sem tam urobi blbost, ktoru si neviem logicky odvovodnit, ako napriklad ze bol rozponany druhy monitor, ale to asi VGA konektor tak bere. Vo win XP mi to nerobilo.
Ostal by som pri XP ale ovladace su ovladace, sice su ale xp padalo vzdy po chvile, problem bol nainstalovat zvukovku hlavne. Vo viste vsetko v pohode, akurat sem tam kompatibilta programov zamrzi. Som zvedavy na windows 7.
S linuxom som neml prijemnu skusenost na NB a nechcem riskovat nieco.
Dovolím si poznamenat svoje zkušenosti k bodům v článku:
2) Na svých počítačích, kam jsem nainstaloval Mandrivu 2008.0 s ní jsem velmi spokojen, nemusím absolvovat žádné hledání informací ve větší míře než na Windows (v Mandrivě se mi nepodařilo rozchodit SCIM, tak jsem si udělal webstránku se jako náhradu, v XP se mi nepodařilo rozchodit starou S3 (chyba 10 - zařízení nelze spustit) - řešení jsem nenalezl)
3) občas se to stává - když jsem instaloval Wine na 64bitovou Mandrivu, wine ne a ne se spustit, chyběla mu knihovna, kterou jsem ale v počítači našel. Ukázalo se, že ona knihovna sice je, ale že Wine chce 32bitovou verzi knihovny, kterou stačilo doinstalovat. Na druhou stranu, USB síťovou kartu jsem ve Vistě nerozchodil vůbec, protože nebyly ovladače, což jsem zjistil taky až po několika hodinách jejich hledání.
4) Když jsou výsledky, tak ať to dělají klidně jenom nadšenci. Jenom mě to spíš připadá, že oni nadšenci si místo spolupráce začínají budovat svoje vlastní distribuce. Jenom můj pocit.
5) KDE se snaží podobat Windows snad všude. U GNOME nebo ICEWM už tolik ne. Na druhou stranu. Na druhou stranu znám lidi, kteří by zlámali ruce programátorům Office 2007 za nové menu. Zvláště ti, kteří v předcházejících verzích už byly zorientovaní a pokročilí a většinu času teď hledají, kde se teď ty jejich vychytávky nachází. Office 2007 taky v některých věcech podle mých zkušeností nejsou dotažené. Třeba takový export do PDF, který skončí s chybou, že export nelze provést, protože soubor je otevřen (export do Metro fungoval bez problémů - že by to bylo schválně), na dalším počítači s Windows Vista se MS export do PDF nepodařilo ani nainstalovat.
6) Existuje dost lidí, kteří jenom remcají, a odpověď ve smyslu, že v Linuxu se to dělá jinak protože je to něco jiného než Windows, odmítají akceptovat. Co s takovýma, kteří chtějí Linux jenom proto, aby za něj nemuseli platit, ale aby se choval naprosto stejně, jako Windows? Co se týká opravy chyb, tak bych řekl, že u Microsoftů jsou na tom stejně, pouze ty chyby nejsou publikované.
7) Ochota lidí pomoci s Windows také není vysoká. Zvláště, co se týká Windows Vista. Možná proto, že to sami neovládají. A to je podle mě stejné, jako u Linuxu. Pokud neexistuje někdo, kdo tuší v čem by mohl být problém, tak sice může být jakkoliv ochotný, ale stejně nepomůže. Já jsem taky zatím nenašel co s tím SCIMem. Ale stejně tak jsem nenašel nikoho ochotného pomoci mi rozchodit starou S3 s Windows XP.
Víte co by bylo fajn...?
Kdyby nekomerční software tvořil základ pro běžné používání PC (což už dnes splňuje...možná s výjimkami, ale pro bežné uživatele ano) a komerční software nabízel skutečnou kvalitu, za kterou by stálo zato si připlatit. Ať si každý vybere. Tedy by například každý doporučil OpenOffice pro bežnou domácí práci a MS Office pro komerční využití se špičkovou podporou.
Škoda že to zatím takhle nefunguje :)
...No alespoň je o čem flamovat ;)
ja som sa tiez vcera rozhodol pre dualboot z windows (kym neprejdem fallout 3... :)) .. co sa tyka pouzitelnosti a "user friendly" je to cisto len otazka zvyku imho .. v robote som nuteny pouzivat windows a ovladanie mi pride naprosto neprirodzene (prehrabavat sa v dlhanskom start menu namiesto alf-f2, c-c c-v namiesto stredneho tlacitka, nemozem si prehadzat tlacitka na taskbare, chyba mi moznost prepinat si medzi oknami jednej aplikacie - koli putty atd) ... no nic, verim ze ten gparted skonci skoro, nech mozem zacat instalovat tu obludu :D
[8] plne súhlasím, lenže lobyzmus je silný, škoda len, že ten monopol nikto nevidel skôr, možno by to bolo teraz o niečom inom, aj keď idem do histórie, OS/2 asi nemali zakapať, bola by aspoň dáka konkurencia, škoda len, že v tej dobe bolo KDE vo verzii 1 a Gnome ešte neexistovalo, matne si spomínam na nejaké divné X nadstavby v RedHat a Debian nainštalovať sa mi ani nepodarilo... keď som došiel k rozdeleniu disku, tak som nevedel čo s tým, a internet bol v tedy na SK v plienkach.... škoda...
Z velke casti s Vami souhlasim, ale nemate uplnou pravdu, coz si myslim _mozna_ poznate (jako uz psal Taypan) az pozdeji. "Trivialni" problemy v Linuxu, hmm. Musim uz opravdu premyslet, aby me nejake napadly. Rekl bych naopak, ze minimalne stejne problemy se resi v jakemkoli OS, vcetne Windows (vzdy si vzpomenu na domaci Linux bez problemu, kdyz v praci ve Windows opet neco nefunguje jak by melo a nevyresi to ani IT oddeleni). Me osobne od nove instalace Linuxu pred mesicem bezi vse v poradku, nemusel jsem nic nastavovat (hardware), balickovaci system je neprekonatelny. Samozrejme jsem ale velky nadsenec, ktery take dovede hodne obetovat - pred lety jsem prodal drahy scanner i tiskarnu, protoze v Linuxu nebyla na ne 100% podpora. Programy na profi urovni jsou jasne problem - nemam moznost strihat kvalitne video jako ve Windows (kde bych ale musel mit nelegalni kopii strihaciho programu, protoze nehodlam za software platit velke penize). Takto bych mohl pokracovat. Ale pro me a (snad) mnoho ostatnich je Linux "zivotni styl", kteremu se sam snazim prizpusobit a v tomto svete se citim dobre (i pres obcasne problemy).
Vam jde ale o zivobyti, tak aspon preji mnoho uspechu a dale propagujte gnu/linux, je to dulezite.
[11] ja nemám drahú tlačiareň a vlastne som ju ani nekupoval, dcéra ju vyhrala, ide o multifunkčné zariadenie Lexmark X2550 (ale aby som bol objektívny, mam aj HP LJ1010 a DJ 5440 :) ), Ubuntu vie na ňom iba tlačiť text, skenovať už nevie, v skrini mám na zaslúženom odpočinku HP scaner myslim cx2200, oproti Lexmarku je ale naozaj neskutočne pomalý, pre Vistu 64 ovládače samozrejme existujú, na video strihanie mám staršiu verziu Pinacle, nič moc, ale dá sa, horšie je to s DVD authoringom, Linux má aspoň niečo, ale naozaj iba sparťanské, ale dá sa s tým žiť :)
Linux je naozaj životný štýl, a vie každého pekne vtiahnuť :), škoda len tých nedorobkov, ktoré mne aspoň stále otravujú tie chvíle s linuxom, pravda na druhej strane som naozaj dosť náročný :)
ako som už písal, partíciu mám pripravenú, takže možno sa dostanem aj k tomu si nejaký ten linux znova nainštalovať :)
No prostě jste si to musel vykecat. Nesnáším tyhle hurá blogové zápisky. Jeden napíše jak právě odešel od Windows (Hurrrá) a že mu Linux vyhovuje (Hurrrá). Pak napíše ten samý komentář, akorát obráceně (hurrrá, hurrrá). Je lepší mlčet v obou případech. Neuděláte totiž ze sebe hňupa.
[13] hurá systém som už dávno opustil, pokiaľ hovoríte hurá systém dvom rokom aktívneho používania Linuxu, tak som asi naozaj niekde inde a linux tiež... takže asi hurá to nebude, keď budem prechádzať po 10 rokoch alebo ste si museli rypnúť? 2 roky strávené študovaním "záhad" linuxu sa mi naozaj nezdajú "hurá" systém a ani som sa nevzdal vtedy, keď som linuxu "nerozumel", a možno je to tým, že ste ten zápisok prebehli veľmi rýchlo a hneď usúdili, že som ten "hurá sem a hurá tam" typ užívateľa, takže "hurá" ste sa tu vyjadrili skôr vy :)
ad 7:
Kdysi jsem SCIM zprovoznoval pod Ubuntu a bylo treba nastavit nejake promenne v bashi. (Tehdy jsem to vyresil tak, ze jsem prepnul jazyk do cinstiny, kde vse fungovalo jak ma, a zkopiroval nastaveni.) Mozna vam to pomuze.
Jinak mne u linuxu v dnesnim stavu vadi snad jen to, ze nemuzu hrat video ve flashi ve fullscreen, bylo par malickosti, ktere jsem si musel upravit, ale nebylo toho zase tolik. A vyhody? Pomoci anyremote a MPD ovladam hudbu telefonem, prehravam si DVD z disku se vsemi menu a audio stopami, kdyz se prestehuju (treba do Spanelska jako ted :-) ) tak si doinstaluju podporu noveho jazyka a nove jazykove rozhrani, co znamena slovo virus hledam ve slovniku, kdyz jsem potreboval novou funkci v programu Sonata, kontaktoval jsem vyvojare a funkce je tam (kdyz jsem potreboval jinou, kontaktoval jsem komunitu a spolecnymi silami jsme ji pridali).. jsem spokojen. Souhlasim ale, ze jsou lide, kteri potrebuji od pocitace neco jineho nez ja pro ne mohou byt lepsi Windows.
[13] Taky mi to tak přijde. Ale je to jeho věc.
[14] Včera jsem přestal pít Vodku a začal pít Rum... Já jsem teda dřív pil Rum, ale pak jsem přešel na Vodku, ale i když mi dělala hodně problému, tak jsem u ní 2 roky vydržel, páč přeci jen měla něco do sebe. Teď jsem byl ovšem shodou náhod zase navrácen k Rumu. Přesto budu Vodku propagovat jako alternativu k Rumu.
Takto bych vyjádřil svůj názor na celý článek. Úplně stejně bych se vyjádřil i při přechodu na Linux z Win, ale to bych se spíše obával toho co bylo napsáno v rekaci [13].
Jinak je to samozřejmě každého volba co používá a jaké důvody ho k tomu vedou. Od toho máme blogy, aby si k tomu řekl každý co chce a taky tu máme diskuze k těm blogům, aby si tu každý řekl co si o tom kterém článku myslí.:-)
Tak ať se daří a práce jde od ruky.;-)
...Za celé 2 a pol roka čo sa o Linux zaujímam, som nepostrehol ani jednu informáciu o tom, že niekto priznal, že daná cesta je chybná...
http://www.root.cz/zpravicky/sekretar-debianu-rezignoval/
Zdravím,
Nechcem autora článku nejak uraziť, ale jedná sa o typický krátkozraký prístup!
Nedávno, som si vo Win XP rozbalil zdrojáky, (cez VS Basic 6' ,Nakoľko sa pomerne dobre orientujem v C, Pythone a Jave, pozrel som si kód.
Nepreháňam, že by bolo zle, keď som videl, ako je Windows hrozne napísaný.
Neporiadok v kóde atď.
Naviac Vista je hrozná!
Áno ide v pohode na 2GB Ram, ale iba pre akcie "Word, Notped atď."
Zoberme si hry:
Napr: Americas Army, na Viste je pre normálny chod potrebné 2GB Ram, na Linuxe som rovnaký výkon podal s 2x 512MB Ram
Naviac, nehovorím o tom, že Vista zbytočne zatažuje GFX a RAM sidebarom a podobnými...! vecičkami.
Dalšia "nechutnosť" Visty, je v neustálom zahĺcaní sa...
Schválne, koľkokrát ste musel pre zahĺtený systém preinštalovávať Win?
A koľkokrát z rovnakej príčiny Linux?
P.S. Samozrejme nerátam s probl=emami v Ubuntu a inde, beriem Linux ako celok.
Ja používam Mandrivu 2009.0
Toľko ja:.
Každý uživatel jako ty by si měl nainstalovat windows. Zaplatit za něj a bejt rád že pro takového uživatele počítače vůbec existuje systém, na který má rozum. Linux není pro jakékoliv pako, ač se o to snaží. A snaží se dobře a já mu fandím. A blogy jako tento by tu vůbec neměli být zvěřejněný, minimálně alespoň ne na hlavní stránce webu root.cz. Protože takové články pouze svědčí o tom, kteří lidé tento web čtou. A to je docela z tohoto porovnání smutné.
Přeji webu root.cz a celému iinfu aby přes Vánoce a pokračující svátky našli nové čtenáře, kteří jsou ochotní psát na tento web smysluplné příspěvky. Protože blogy tu se nedajají číst. Píšou je často lidi, co sami s linuxem vůbec neumí. Nechápou jeho podstatu a pouze si nainstalují konkrtétní distribuci (jednu) a pokud jim nevyhovuje linux odsoudí.
Doporučuji takovým lidem nastudovat si několik základních pouček o programech, které jsou v linuxu. O jejich základních principech proč byly napsány a proč existují.
Potom možná lidi jako autor článku pochopí cíl systému linux, a sám jistě rád zaplatí peníze za tu věc jménem systém Windows, kterou i já využívám a nestydím se za to. Ovšem s tím rozdílem, že nepíši nesmysly na linuxove orientované weby o alternativních systémech. Linux je svou myšlenkou nejlepší systém, a lidi jako autor článku asi v životě nepochopí jeho účel. !!!
Zkuste prosím pochopit pro které uživatele je systém linux koncipovám. Jsou to uživatelé ochotní číst plno stránek manuálů a hledat kde je chyba. Pokud chybu naleznou, tak si postěžují na bugtrackeru používaného programu a né na rádobyčtenému webu, kde se alespoň trochu pokročilí čtenáři (v oboru linuxu třeba) smějí jeho názorům a ani jím nestojí za to, odepsat jim (na co já jsem se nyní odhodlal - po dlouhé rozvaze).
to 7:
tu Vám prikladám link http://s3graphics.com/en/resources/drivers/legacy/ po trochu ťukania sa dajú nájsť ovládače aj na XP. Skúste ovládač, mne staré S3 375 chodily aj na XP (mal som ich plnú krabicu), ak Vám to nepôjde tak bude chyba v software alebo hardware, ale na to si potom asi budete musieť prísť sám.
Nechapu jistotu lidi, co si mysli, ze se musi vratit zpet. Ja mam Vistu na svem pracovnim stolnim PC, čtyři jádra, 4GB a spokojenost maximální, všechno odsejpá jak má. A pánové obchájci z linuxu: instalace TV tuneru spočívala ve zmáčknutí 5x next, bez driverů, prostě po zasunutí do USB to naladilo digitální televizi a bylo. Byl jsem mile překvapen, čekal jsem boj na celé odpoledne.
Na notebooku si ale dovedu představit, že Vista dost brzdí. Tam patří XP:)
Opět se nechci s nikým hádat, ale srovnávejte někdo Amarok s Media Playerem:) Může snad jen slepec, blbec nebo linuxový fanatik...
Nekonecne hadky mezi priznivci a odpurci Linuxu jsou vazne k popukani. Konecne by teda bylo dobre, abychom si to pro jednou vyrikali. Navrhuji souboj na zivot a na smrt. Pokud vyhraju ja, tak zrusim Makroprost (nebo jak se ta firma jmenuje). Pokud vyhraje treba sejc, tak zabijeme Linuse.
Nebudu zde obhajovat svuj operacni system. Obhajoba by byla stejne k nicemu. Nekomu vyhovuje to, nekomu ono. Je to jako diskutovat, jestli je lepsi sukne, nebo kalhoty. Jestli je lepsi jablko, nebo okurka. Jozef Kalus zde vyjadril v blogu svuj pribeh a je zdrejme, ze pro nej Linux asi neni to prave. Ja bych zde napsal emotivni pribeh, kterak mi sebrali OS/2. Mohl bych napsat emotivni pribeh, kterak jsem tyden odstranoval ze sveho pocitace ruznou verbez, ktera si tam nalezla bezpecnostni dirou v okenici. Konec koncu mohl bych klidne basnit o svem milovanem operacnim systemu, ktery mi konecne stoprocentne vyhovuje. Slozit pisen a vyhrat Zlateho slavika.
Ale my jsme rekli NE!
[23] Ubuntu deklaruje niečo iné, systém pre ľudí, Suse sa profiluje ako excelentný Desktop... takže keď som jeho užívateľ mám sa hrabať v kódoch a haldách dokumentácie aby som si poriešil napríklad fungovanie exportu do jpg v Inkscape? ktorý od určitej verzie to tvrdošijne tlačí do png? to nemyslíte vážne....
[24] alibizmus to nie je, je to opis cesty, ktorú som prešiel, a kde som teraz, možno som niekde niečo napísal zle a dáva to iný význam (moja špecialita, zle sa vyjadrovať), ale nenazýval by som to alibizmom... nepáčia sa mi určité veci a vždy, tak ako v tejto diskusii sa nájdu ľudia, pre ktorých je linux modlou a nevedia si priznať, že sa potýka z veľmi veľa problémami, niektorí idú do extrémov aby mali s ním pokoj a fungoval im, že menia kompletne HW, podľa mňa, to je tiež investícia, ale nie do SW ale do HW, v konečnom dôsledku, ale peniaze zaplatili.... ja nevidím alibizmus v tom, že momentálne mám Vistu, ku ktorej som sa legálne dostal...
[29] myslím, že by bol zbytočný, nie preto, že by som potvrdil názor niektorých tu, ale preto, že by bol znova nepochopený, niektorí ľudia i myslia, že linux je všemocný a je jediný správny OS, tí si nepriznajú, že obsahuje veľa chýb, nedorobkov, chybných návrhov a pre nich by bol taký článok ako "slastné víťaztvo"... ale to je iba ilúzia, ktorej podľahli... bohužiaľ....
[ALL] nebudem tu obhajovať svoj názor, viacerí zjavne nepochopili o čom píšem, a už len titulok hovorí o možno "dočasnom" riešení, pamätám si ako ste kameňovali Petra Tomeše, keď napísal, že prechádza na Windows, ja som ho vcelku dobre chápal, pretože som vedel o čom píše, avšak pre komunitu sa stal odstrašujúcim príkladom a vyslúžil si iba posmešky.... teraz nemyslím a ani nekomentujem jeho príspevky v diskusiách, to len aby ma znova niekto hneď nezvozil, že som si zobral zlý príklad a uviedol hneď ďalších n argumentov prečo je tomu tak... ja len tým chcem povedať, že táto diskusia potvrdila mojich 7 bodov, čo som aj čakal, podieľali ste sa na tom všetci, či chtiac alebo nechtiac, a je naozaj zaujímavé sledovať ako na tento článok ľudia reagujú, pekne vidieť, kto je ako "zarytý" linuxák, kto sa na to díva z nadhľadu a kto je ochotný akceptovať aj iný názor ako je jeho.... každý človek má právo na svoj názor, či ho považujeme za zlý alebo dobrý ... ono aj jednoznačne zlý názor musel na základe niečoho vzniknúť, či to už boli skúsenosti alebo iné informácie, vždy je niečo z čoho daný človek vychádza a dospeje k takému názoru, to, že sa iným nepáči, je len tým, že nevedia a nepoznajú súvislosti, ktoré viedli dotyčného k jeho názoru, čo je normálny proces, problém nastáva vtedy, keď si niekto tvrdo obhajuje svoj názor, ale to už sme pri termíne "fanatizmus", o tom niekedy nabudúce :)
Boje mezi zastánci Linuxu a Windows jsou sice hrozné, ale nejsou o nic horší, než boje mezi zastánci Firefoxu a IE a Opery. Paradoxně trochu mimo zůstávají akorá MacOSáci.
Jak Linux, tak Windows jsou oba špatné programy. Ani jeden z nich není dokonalý. Linux je špatný proto, že je tam pár věcí jinak, než ve Windows, takže lidi, kteří jsou zvyklí na Windows se musí učit něco nového. Windows je špatný proto, že je tam pár věcí jinak, než v Linuxu, takže lidi, kteří jsou zvyklí na Linux se musí učit něco nového. Windows chybí podpora čehosi, Linuxu chybí podpora čehosi jiného. Mě osobně v Linuxu nechybí podpora ničeho.
Ať si každej vybere, co chce, pouze nesouhlasím s názorem, že "Windows jsou lepší než Linux, ale protože za ně nechci platit, musím je mít nelegálně." Člověk, který má Windows nelegálně, nemůže tvrdit, že Windows je lepší. Kdyby byl Windows lepší, tak ho bude mí legálně.
[47] Nesouhlasim s tim "Kdyby byl Windows lepší, tak ho bude mít legálně." Kdyby to jinak neslo, tak jsem jisty, ze by si ho vetsina lidi nakonec koupila, protoze (podle me) min. 90% lidi nema ochotu se u PC ucit a jen chce klikat. To je problem, ktery jaksi odsuzuje Linux k tomu, aby byl nadale mensinou. Pro castecne zlepseni navrhuju: stejne jako to dela vetsina vyvojaru ve Windows - vytvaret programy pouze pro 1 OS. Cili linuxari by jejich programy portovali maximalne na FreeBSD apod. To by precejen mohlo hodne zlepsit situaci, napr. autor clanku by mozna ani nepresel zpatky, protoze (jak se docitame) vzal si "s sebou" celou paletu opensource programu, ktere nepochazeji z Windows. Pro me je uz jen ten obrovsky pocet volne siritelnych programu kazdopadne velka motivace zustat u Linuxu (+ samozrejme plno dalsich duvodu).
jenom k flame.. visty nejsou spatne, osobne se domnivam, ze se jedna o nejstabilnejsi windows do dnesni dobry... ano linux je tady..je to super alternativa, ale vyzaduje jiny pristup, cas a chut :)
(pokud to neni kancl pc typu nainstaluj ubuntu a zapomen... ano ..alternativy jsou velka vyhoda... no..co se tyka nastavovani tak po x letech prechazim od debianu k slackware...a proc ? protoze mam rad nad vecmi kontrolu a nelibi se mi, kdyz se hodinu patlam s conf souborem a pak si to debian prepise..a proc uz debian neni to , co byvalo ? protoze programatori jsou i castecne placeni z ubuntu...takze tak..nazor si udelejte sami..no a ze kde je monstrozni a gnome taky ? ano jsou..ale zase..jsou tu dalsi alternativy..je to jenom o tom cist ..chtit..a zkouset....je to proste o pristupu lidi
[49] OS je na to aby prácu uľahčil, takže očakávať od OS, že bude "klikací" prichádza akosi samo, a je tým pádom aj očakávané, že OS bude užívateľsky prívetivý, technické typy ľudí nemajú problém sa naučiť aj zložitejšie veci prípadne používanie konzoly, bohužiaľ "klikacích" užívateľov je stále výrazne viac, odhadujem niekde cez 70%...
Zbezne sem to procetl, hlavne ten bodovy seznam. A musi vlastne souhlasit. Profesionalita z linuxu na desktop zmizela, je otazkou, jestli tam kdy byla. Kazdych 10 kliku clovek narazi na neco veseleho. Posledni si vzpominam na hlasku v bubline po najeti na nejakou ikonku, ktery byla asi v tomto duchu v gnome na suse: "Your display works milionu barev at 0 Hz". Tahle hlaska vystihuje stav linuxoveho desktopu v cele hruze. Zbytecnost (bublina), nedotazena (preklad) a nefukcni (0 Hz). V tomhle stavu je tam snad 90% veci, ktere jsem potkal. Do dalsi verze bublina zmeni barvu, zjevi se o 10 pixelu vpravo, ale preklad se neopravi a frekvecne bude pro zmenu treba 999Hz.
Takhle se veci proste nedelaji. Nevim jestli je to honba za implementaci neceho, co se tu s oblibou nazyva killer feature, nebo jestli proste jen banda programatoru chaoticky uplnatnuje sve napady. At tak ci tak, vysledek je ten, ze to proste vice mene nefunguje. Ano, rekl sem to hnuse a skarede slovo v souvislosti s milovanym Linuxem. Zopakuju to. Desktop v podani Linuxu nefunguje!
Linuxovy server je pro zmenu neco uplne jineho. Aspon z mych zkusenosti.
[51] OS je v první řadě program, jako každý jiný. Kde je hranice mezi OS, samostatným programem a pluginem do programu. Je Word nebo Writer samostatný program, nebo a jenom jenom plugin pro Windows či Linux?
Co je lehčí? Proklikávat hluboká menu a hledat potřebné nabídky nebo spustit jeden příkaz z příkazového řádku? Obávám se, že věc názoru.
Mě osobně mrzí, že do správy počítačů se hrnou lidi, kteří o tom nemají ani páru. Ale ti samí lidé, když chtějí spravit auto nebo DVD přehrávač, jedou s ním do servisu. Neznám ani moc lidí, kteří by si sami aktualizovali program v jejich DVD přehrávači, ale dávat nové programy do počítače je jaksi samozřejmé. Proč?. Technická složitost auta a počítače je na přibližně stejné úrovni.
[52] ve Windows je to to samé. Např. Windows 2003 server má klasický Windows 98 vzhled, tuším, že XP vzhled v nich vůbec není. A přitom, když chce člověk změnit nastavení lišty se Start tlačítkem a seznamem spuštěných programů, v nabídkách nastavení této lišty se zobrazuje lišta ve vzhledu, který je starndarním vzhledem ve Windows XP.
[53] ale ja sa do správy počítača nechcem hrnúť, nainštalujem a fungujem... bohužiaľ ani pri linuxe a ani pri windows to nie je tak možné, do windows musím nainštalovať ovládače a ďalšie programy..... linux ide v tomto smere ešte ďalej, musím sa hrabať v diskusiách, prehrabávať návody .... aby som rozbehal nejakú fičurinu.... čo je ľahšie je len vec pohľadu... ale predpokladám, že začiatkom roka sa na Root.cz objaví správička, že ten a ten z projektu toho a toho napísal vo svojom blogu, že rok 2009 bude rokom linuxového desktopu... a nedajbože rokom linuxu... áno.. linux má šancu predbehnúť windows v počte nasadení, ale to už sa nebavíme o desktopoch, ale o spotrebnej elektronike... kde sa výrobcom oplatí dať linux, keďže je prístupnejší a môžu si ho podľa seba upraviť takmer bez obmedzení.... ale to je už iná pesnička... napríklad aj tá o netbookoch
[50] Podle mých zkušeností není Windows Vista o nic stabilnější než Windows XP.
Bohužel, to co popisujete je vývoj. Věci se zesložiťují a zesložiťují, až někdo přijde s tím, že je to moc složité a navrhne něco jednoduššího.
Úplně první počítače měly cosi jako OS na médiu (děrná páska)
Osmibitové počítače měly svoje jednoduché programy (OS) v ROM (obvykle mezi 4 - 32 kB). Pak přišly 16bitové počítače, 32bitové počítače. MS-DOS. OS na disku.
Nyní se zase začínají dělat desky, které mají svůj OS v ROM, protože je to jednodušší a rychleji se to spouští.
MS-DOS nebo osmibitové počítače mohly spouštět jenom jeden program najednou.
Windows/MacOS/Xerox uměly spustit víc programů najednou.
Virtualizační software umí spustit víc OS najednou, ve kterých lze spustit víc programů najednou.
Někdo přišel s myšlenkou, že je složité a zbytečné instalovat několikrát OS, když každý by byl nainstalován kvůli jenom jednomu programu. Takže by bylo dobré, kdyby programy byly psány nezávisle na OS pouze pro Virtualizační software. Pak dojde k mírnému jednodušení vypuštěním OS, ale zase se přijde na to, že by Virtualizační software mohl obsahovat další a další nástroje, až se z něj stane moloch, jako jsou dnes 5GB Windows Vista.
Je jenom otázka času, kdy někdo přijde s myšlenkou spouštět pomocí VíceVirtualizačního software více virtualizačních programů programů najednou. A pak někdo přijde na to, že by se programy měly psát přímo VíceVirtualizační software, protože instalovat Virtualizační software kvůli jenom jednomu programu je pitomost.
[55] Podle mě už instalace je správa počítače. Instalace OS, instalace ovladačů, snaha něco rozchodit. Pokud chci ve Windows rozchodit nějakou specialitu, tak taky musím hledat a hledat. Třeba ssl v Apache pro Windows. Linux verzi stačí vhodně vybrat balíčky, vytvořit podpis a jede to. Ve Windows je nutné hledat a hledat a hledat, než se najde řešení, protože dll pro https protokol není.
Jako referenční příklad uživatelů proto beru lidi z kanceláří, kteří dostanou hotový počítač s připravenými programy k práci. A těm je jedno, jestli pracují jestli si ve Windows spustí Word, nebo jestli si ve Windows spustí Writer, nebo jestli si v Linuxu spustí Writer, nebo jestli si v Linuxu spustí KWord. Stačí jenom říct, k textům se používá tento program, k tabulkám tento program, k prezentacím tento program, na internet tento program, na evidenci tento program, pokud chceš něco vytisknout použiješ nabídku Soubor -> Tisk nebo ikonku tiskárny a vybereš tuhle tiskárnu.
V tomto smyslu mezi Windows a Linux na desktopu rozdíl není.
[57] áno, to máš pravdu a očakával som takúto reakciu, problém je v tom, že keď si ideš kúpiť nový počítač a nechceš kupovať OS, tak ti tam predajca aj tak nainštaluje Windows XP (oháňajúc sa tým, že len demonštruje funkčnosť počítača a že je ho treba ihneď odstrániť - toto je z praxe, takže žiadna vymyslená vec), keď poviem aby tam nainštalovali linux, tak ma odpinkajú, že oni linux neinštalujú a keď chcem mám si kúpiť Windows, áno, je to "zvrhlé", ale vcelku ich chápem, prečo by si robili problémy (nie, žeby tam nevedeli nejaké Ubuntu nainštalovať), ale v budúcnosti príde tento zákazník a povie, že tam chce rozbehať to či ono a nevie ako.... pre kupujúceho je potom ľahšie si tam nechať tie "skúšobné XP", v ktorých je vypnutá automatická aktualizácia, aby sa náhodou neprejavil "Genuine" a tento zákazník znova neprišiel do danej predajne s tým, že mu to tam hádže nejakú hlášku... pravdaže, ujovi z dediny, ťažko vysvetlíte, že si musí ešte niečo dokúpiť za 2.500,- Sk alebo koľko teraz stojí Win.... ale to už sme zase pri inej téme....
[58] Pokud někdo nainstaluje Windows jako demostrační, tak by je měl smazat před předáním počítače zákazníkovi. Jinak je to to samé, jako když si někdo Windows od někoho zkopíruje a nainstaluje sám.
Kupující, který si tam nechá ony zkušební XP je v pasti, protože nemůže nic a je nucen si správu (např. instalaci nějakého kancelářského balíku udělat stejně sám, pokud už mu to tam nenainstalovali s demonstračními Windows).
Ohledně uja z dediny. Pokud po mě někdo chce rozběhat počítač, tak když mi nedodá svoje instalační média, tak mu tam instaluju Linux. Pro mě je to rychlejší, protože instalace kompletně připravého Linuxu + nějaké donastavení trvá cca 60 minut, zatímco jenom Windows XP trvají 40 minut, instalace ovladačů dalších 30 minut a instalace samostatných programů dalších 30 minut. Čili instalce Windows XP = ztráta cca 40 minut času.
[58] Takoveto obchody ale prosperuji jen diky lidem jako jste Vy. V dnesni dobe internetu neni uz problem sehnat prodejce, ktery Vam proda PC s nainstalovanym Linuxem a jeste jednodussi je sehnat PC bez OS. Takze Vas argument beru jako vymluvu. Take zadny prodejce nema povinnost dodatecne neco v Linuxu opravovat - za administraci systemu si uz odpovida uzivatel, ktery v priprade placene distribuce Linuxu ma dokonce technickou podporu od vyrobce distribuce.
[61] prepáčte, ja s tým nemám nič spoločné, nepredávam počítače, riešim iba na existujúcich inštaláciach problémy... takže by som poprosil ma s takými praktikami nespájať, ako som písal, mám legalne win a aj ostatný SW.... tento príspevok odráža realitu v obchodoch okolo mňa... :(
[63+64] Ano, ja taky nepsal, ze za to muzete Vy, ale lide s Vasim pristupem. Kdyby lide vic uvazovali pri nakupu pocitace, tak by je treba i napadlo, ze maji nejakou volbu. Jinak proc neplatit za podporu v Linuxu? Zkuste porovnat ceny placene distribuce Linux vs. Windows. A k tomu prictete vsechny dalsi vydaje za software, ke kterym jste (pokud chcete mit vse legalne) v mnoha pripadech nucen jako uzivatel Windows.
Tyto blogy nejsou ničím jiným než jedním z důkazů bídy současného root.cz...
Zatímco dříve se zde člověk něco dozvěděl, dnes je zde MS reklama, bláboly vydávané za články, profesionální diskutéři, najatí reklamními agenturami a výkřiky neschopných individuí, kterým počítač stěží patří do ruky(tedy při instalaci a nastavení určitě). Jedinou výjimkou jsou články pana Tišnovského, ovšem ty jsou vzhledem k původnímu zaměření root.cz velmi obecné.
Je to velmi neradostný pohled.
[68] a kurňajs, musím napísať do MS aby mi poslali platbu za reklamu ktorú im tu robím a root.cz by som mal napísať ospravedlnenie a tie penieze čo zinkasujem z MS poslať ako príspevok na linux, že som si na blogu dovolil napísať niečo iné ako chválospevy na linux.....
a potom so sa prebral.... a ja sprostý som si myslel, že som na blogovacom systéme a ono sa to tvári ako článok? .... recenzia? ... reklama?
ufff a prebudil som sa druhý krát :)
[69]:
Já vás ale neřadím mezi ty profidiskutéry. Uvádím více skupin...Vyberte si...
Posteskl jsem si vpodstatě nad tím, že dříve byste se na serveru jako je root.cz nevyskytoval a byl tam, kam patříte - třeba Živě. Já vím, nic s tím dělat nemohu a pokud vás tady současný provozovatel Roota chce, je to jeho a pak i vaše právo. Prostě se mně jen zastesklo po časech, kdy sem chodili lidé, kteří věděli co dělají a o čem píší.
Jinak již delší dobu řeším jeden problém - snad mně s ním poradíte:
Neustále čtu, jak je Linux nepoužitelný a úplně na nic. Přitom 2 desktopové distribuce (z toho hlavně OpenSUSE) již dlouhá léta spokojeně používám jak doma tak v práci. Pravděpodobně jsem já blbec, když to používám a pořád nemůžu pochopit, že to používat nejde....A co hůř, prostředí KDE3, ve kterém dělám mně připadá velmi ergonomické a daleko lepší než prostředí Windows XP, za kterými občas sedím při nějakém servisním zásahu. Určitě se mýlím, protože to přece není možné a na desktopu Linux používat nejde, že... Tak mně poraďte, abych třeba nebyl úplně OUT....
[40] Vy mi bohuzel nerozumite. Ja jsem se vyjadroval k zpusobu, jakym jste napsal tento clanek. Ve vasem prechodu k Viste neni nic alibistickeho, osobne to povazuji za kazdeho svobodnou volbu.
Naopak vase argumenty v clanku svedci o touze si opusteni Linuxu nejak ospravedlnit. Nelibi se mi, ze k tomu pouzivate naprosto nepodlozene a prehnane soudy o tom, jak je ten Linux, Linuxova komunita, vyvojovy model a vubec vse okolo Linuxu spatne. Me osobne se zda, ze jsou to prave lide jako vy (tj. navratilci k Windows), kteri proti Linuxu vedou svate valky. Ostatne i nejvetsi z nich, jehoz jmeno se nevyslovuje, ma nejakou zkusenost s Linuxem. Zli jazykove z komunity by rekli: "Nezvladnul Linux, tak na nej ted nadava." Tim jsem vas nechtel urazit a doufam, ze se k temhle anti-Linuxovym krizakum nepripojite.
[70] úprimne vám závidím, ja na čo som siahol v Linuxe narazil som len na samé problémy, tak napríklad v openSuse, som rozbiehal LAMP, čo naozaj nie je problém, ten nastal vtedy, keď som mu chcel dať cez link (a adresári www web servera) na adresár nachádzajúci sa na mojom desktope (ploche) (v debian distribúciach to nie je žiadny problém rozbehať), LAMP v openSuse nevedel pristupovať na tento adresár, aj keď mal plné RWXRWXRWX práva v celej ceste, prečo to mi je záhadou a Google nepomohol... na druhej strane openSuse sa mi vcelku páčil svojou prepracovanosťou... bohužiaľ mať svoje web projekty poruke na ploche je pre mňa pohodlnejšie ako sa s editormi hrabať niekde v systémových adresároch web servera... takže naozaj úprimne závidím, pretože od openSuse som očakával vyriešenie neiktorých vecí, čo sa aj do istej miery naplnilo... ale vyskytli sa iné... určite mi napíšete, kde som robil chybu... možno sa konečne dozviem ako som to do pekla mal robiť :)
[71] myslím, že hovoríme o dvoch rôznych veciach a naozaj si nerozumieme,
poviem to inak, pokiaľ by som sa mal držať mojich skúseností napríklad s komunitou, tak s Linuxom končím po dvoch mesiacoch... našťastie som tie posmešky na Ubuntu fóre nebral vážne a pokračoval v používaní linuxu ďalej, aj keď odmyslím tie posmešky a vrátim sa k vecnej téme a problému, ktorý som potreboval vyriešiť, doteraz mi naň nikto vo fóre nenapísal serióznu odpoveď, našťastie som nezložil zbrane a problém s GRUB sa mi nakoniec podarilo vyriešiť, takže keby som chcel nejakým spôsobom ospravedlňovať svoj odchod od linuxu, neriešim to cez blog... je možné, že ani po dvoch rokoch som linux nezvládol alebo nepochopil ako tu píšu iní.... bohužiaľ môj názor je iný... necítim sa byť nejakým antilinuxovým križiakom, momentálne mám napríklad doma mašinu, kde idem čistiť windows od vírusov (radšej by som ju doma nemal), užívateľa som ukecal na dualboot aby si mohol vyskúšať linux, pôjde tam Ubuntu.... takže nie je to tak ako to možno podľa toho článku vyzerá :)
Jsem na Linuxu kratce, asi 2 mesice. Musim rict, ze jsem naprosto spokojeny. Chci reagovat na "neochotu pomoct". S tim nemohu souhlasit. Kdyz jsem se v diskuzich obratil o pomoc, vzdy mi bylo pomozeno. Veskere problemy odstraneny. Ano chce to taky trochu hledani a trochu si neco precist. Vyladeni systemu mi ale zase tak dlouho netrvalo. Behem 2-3 tydnu byl system dan do stavu, kdy me chodi vse jak potrebuju. Musel jsem system nekolikrat preinstalovat, abych zjistil co si muzu dovolit a co ne. Ano zabralo to par dni, ale zurocilo se to.
Mnozi jsou fakt liny vyhledat neco v googlu nebo diskuzi. Chteji mit vsechno hned ted a bez namahy. Jenze za vsechno se musi platit. Penezi i casem.
BTW ty nekonecne dikuze co je lepsi: windows, apple nebo linux nikam nevedou. At si kazdy pouziva, co se mu libi a co mu vyhovuje.
[73]:
Pokud pro vás je nepřekonatelným problémem ten link o kterém píšete, pak si myslím, že je to opravdu zbytečné, abyste se trápil :-). Vy podle mého názoru nedokážete řešit ani odbornější problémy s Windows(ačkoliv máte iluzi, že ano) - smiřte se s tím, že nevíte jak ty počítače vlastně fungují a že to není obor pro vás, sežeňte si nějakého servismana a budete spokojený.
[77] nie to nebol neprekonateľný problém, a konzultoval som ho aj s ľudmi s linuxovej branže, a vedel som ho riešiť aj iným spôsobom, ja som len tým chcel povedať, že nie všetko funguje tak ako by malo, ako vidím, vy ste všetko vždy vyriešili a ste už niekde kde vás nazývajú PC guru... či ide o linux alebo windows :), je zvláštne, ako dokážete hodnotiť znalosti a zručnosti iných bez toho aby ste ich poznali, ja osobne by som si to nedovolil... :)
myslím, že keď mi nevedel poradiť človek, ktorý je odkojený na linuxe a robí to už niekoľko rokov, tým chcem povedať, že profesionálne inštaluje linux web servery a ich aj administruje a nevedeli ani chlapci na IRC kanále, tak asi s tým naozaj niečo nebude v poriadku.... inak, je to špecialita iba na openSuse, na iných distrách to ide bez problémov a to som tým vlastne chcel povedať :)
1986–1990 ZX Spectrum
1990–1994 SHARP MZ-800
1998 > PC
CP/M> MS DOS> Win3.11> Win95> WinNT> Win2000> WinXP+Linux> WinVista+Linux
Přečteno 10 325×
Přečteno 10 012×
Přečteno 9 553×
Přečteno 8 537×
Přečteno 8 106×