Duchovné okienko časť III. - Linux ako desktop?

Jen krátký komentář. Nemyslím si, že se distra roak od roka zhoršují, já pozoruji opak. Patřím do kategorie uživatelů, kterým nedělá problém hrabat se v konfigurácích a většinu problémů dokážu vyřešit. Začínajících uživatelů mi je však docela líto a v tom máte pravdu. Základní věci (přehrávání videa např. v prohlížeči většinou nefunguje), takové zkušenosti mám v nejnovějším ubuntu i Fedoře 10. Někdy to jede, někdy ne. Totem padá jako hrušky, to máte úplnou pravdu. Problémy mám běžně i se suspend/hibernate atd. atd.

Myslím, že linux má velký potenciál na desktopu, zatím je však pořád takový nějaký nedospělý.

Trochu nahodnych myslenek:
Kdyz clovek chce aby neco fungovalo, musi si to udelat sam.
Driv jsem mel Windows XP - rozhodne ne ten hroznej default z originalniho CD kterej startoval minutu a pul. Mel jsem je otuneny - start pekne 15 vterin (nepocitam bios). Zadny hrabani na disk po startu. Programy ve virtualu (Altiris SVS). Moje vlastni plocha udelana pres Active Desktop.

Vista nema Active Desktop, takze ted mam Archa a po trose nastavovani jede vsechno. Mam teda problemy s hardwarem, ale ty jsou takoveho charakteru, ze nezalezi na OS - pada cokoliv narocnejsiho na 3D akcelerator.

Videa - prvni co zkousim je smplayer. Pokud ten nechce prehravat tak otviram VLC. Totem je divnej. Na Ubuntu je to jedna z veci ktery leti ze systemu. Je toho vic - treba vsecky ty divny prehravace na hudbu, humus s nazvem pulseaudio a jine 'odpadky'. Ja pouzivam alsa+mpd+sonata a na tuhle kombinaci nedam dopustit :)

Koduju ve vsem moznym (od PHP pres C++ az po ARM assembler), mam IM klienta, fotim a upravuju fotky, obcas neco pisu bud v LaTeXu nebo Abiwordu, poustim si muziku a filmy, taham torrenty, pod- a vid-casty, koukam na videa ve VLC a Miro(doporucuju pokud neznate <3 Google tech talks), RSSka me to taky stahuje a na e-mail mam nejnovejsi verzi KMailu :). To vsechno v KDE 4.1.80. Celkove bych to hodnotil na 60% kvuli rozbite zakladni desce a tomu ze drivery od ATI jsou smejd (opet nezavisle na systemu).

Jinak to 'Stable' prekladam jako 'zatuchle' :D

openSuse - stále ten istý problém s GRUB, hodí na iný disk ako všetky ostatné distrá....

stale ten isty problem s uzivatelom, ktory necita na co klika - opensuse PONUKA moznost instalovat GRUB kamkolvek (disk, particia, ...)

Viac menej sa stotoznujem s autorom. Podla mna este troxu potrva kym linux distribucie budu "plnohodnotne" desktop-y. Skusal som aj Ubuntu 8.04 aj OpenSuse 11.0. Co ma najviac stve pri linux desktop-och je ix oneskorenie pri praci (myslim lag)... s najvacsou pravdepodobnosotu to bude navrhom X-iek... ide o to ze ked napr. robite na XP-cku tak GUI je proste svizne, rychle a jednoduche operacie nezeru vela CPU (tu to bude asik tym ze cely graficky subsystem je v jadre systemu, to ale asik uz neplati o viste, ta to uz ma oddelene (ale taktiez je GUI vo viste ovela rychlejsi ako v X-kach)) ... minule som robil s firefoxom (plus nejake programy na pozadi)na opensuse 11 a procak mi to tahal na 100% a cele GUI bolo ako zmrazene, cely gnome proste spomalil na 1/10 povodnej rychlosti... toto mi proste vadi pri pouzivani linux-u ako desktop... keby sa s tym nieco spravilo bolo by to fakt super. Ked porovnavam ubuntu a opensuse opensuse je pre mna aspon 2x lepsi ako ubuntu... pri ubuntu je pri nejakych narocnejsich veciach nutne ist do prikazoveho riadku a nastavovat tam veci, s yast-om v opensuse sa aj zlozitejsie veci daju nastavit bez toho aby som musel ist do konzoly (aj ked nie vsetko sa da nastavit v yast-e)... inak myslim si ze novsie verzie desktop distribucii by sa mali este viac zameriavat na jednoduchu a intuitivnu pouzitelnost systemu, lepsie spravovanie konfiguracii (napr. solo aplikacie na spravu nastaveni X-iek a pod) a pod. Dufam, ze linuxove desktop distribucie budu onedlho patrit medzi naj desktop systemy

no tak na rozne extremy v ubuntu som tiez narazil... a ta slovencina... chcelo by to viac ludi, ale tak akosi sa nikomu nechce :(

[3] no to by som netvrdil :) len akosi každé distro tie disky (a partície) označuje z nejakého dôvodu inak. Na Debian systémoch je to napr hd0, na openSuse je tam myslim sdaxx (už fakt neviem), problém je v tom, že mám dosku s radičom IDE a SATA, 1x IDE DVD-RW, 2xIDE HDD a 2xSATA HDD. Doska je ASUS, kde si môžem nastaviť, ktorý disk je ako prvý pri bootovaní. Windows XP sú nainštalované na SATA 0 disku, ale bootujem z IDE 0 disku, tam inštalujem GRUB a Debian distrá to tam aj primárne dávajú. Pokiaľ som chcel mať XP na SATA disku, musel som ho nastaviť ako bootovací a tak aj nainštalovať. Takže pokiaľ sa mi zrúbe GRUB, prehodím bootovanie na SATA a XP mi veselo idú ďalej. Takže, pokiaľ dostanem zoznam sdxx az sdyy na inštalovanie GRUB v openSuse, tak netuším, či ten prvý je IDE 0 alebo SATA 0... po inštalácií som zistil, že aj keď je bootovací IDE 0, tak GRUB mi openSuse nainštalovalo na SATA 0... a pravdaže prepláclo XP boot.... takže pokiaľ si myslíte, že nečítam pri inštalácii, tak sa mýlite, ja len jednoducho neviem ako to openSuse myslí :) keďže všetky ostatné distrá to myslia inak :) (áno, máte pravdu máme tu všemocný Google...)

Pravdaže, aby som openSuse nekrivdil, mal som presne opačný problém s prvou inštaláciou Ubuntu čo som robil... bootovací disk bol SATA 0, kde som myslel, že hodí GRUB, ale on ho hodil na IDE 0 :) ... tak mi chvíľu trvalo sa zorientovať :)

Toto si myslím, je asi len špecialitka u mňa... dual boot a kombinácia IDE a SATA diskov...

[5] najlepšie je, že myslím od 8.04 cez 8.04.1 a aj v 8.10 je titulok inštalačného okna "Inštlácia" :) , ale nad tým sa iba usmievam :) oproti tým ostatným chybám je toto ako čerešnička na torte :)

[3] aaaa ešte k tomu GRUBu.... po inštalácii openSuse moja štartovacia ponuka vyzerala asi takto (to len ako perlička):
1. openSUSE
2. Windows 1
3. Windows 2
4. Windows 3
5. Windows 4
6. Windows 5

tak si skúste tipnúť, kde tie sú tie Windows schované? :)
GRUB zobral všetky Win NTFS partície a hodil ich do menu.lst... čo dodať :)

osvedčila sa metóda pokus-omyl a uprava /boot/grub/menu.lst :)

potom to už vyzeralo tak ako malo:
1. openSuse
2. Windows XP

:)

Hmm, mne sa zase zdá, že sú distrá lepšie a lepšie. Používam openSuse s KDE3.5, pracujem v ňom a na žiadny problém si neviem spomenúť. Ani s grubom a tiež mám dosku ASUS, DVD-RW, 1 ATA disk a 2 SATA disky.

[6] no, s takovou konfiguraci disku a systemu bezpochyby nejste uzivatel zacatecnik, a tak se ocekava ze si dokazete z grubem poradit, kdyz to nezvladne automaticky sam. Pokud jste BFU, mate jeden disk, jedny windowsy a chcete si nahodit OpenSuse nebo Ubuntu, tak to distribuce zvladnou v pohode. Takze pri docela silene konfiguraci disku bych nevycital ze v tomhle jsou distra nedospela. Totem a ostatni jsou druha vec... at zije Kaffeine/SMplayer :)

Ano se závislostmi u Mandrivy je celkem zvláštní stav. Zkuste si nainstalovat MRTG. Bude chtít instalovat i Apache, což bych snad ještě překousl, ale proč chce instalovat i Lynx mi není jasné. Textový prohlížeč, který obrázky (grafy) neumí.

Viděl bych ale jinou chybu u všech Linuxových distribucí. Zařazení KDE4, to je ta největší chyba! Možná se na 1 monitoru dá jakš takš používat (i když pořád padá), ale zkoušeli jste ho někdo na 2 monitorech? To můžete rovnou zapomenout na všechno, s čím KDE4 přišlo. A to je pak lepší IceWM, než celé KDE4.

Joelp: tak použij distribuci která umožňuje instalaci jak kde3 tak kde4.

Sakra může mně někdo vysvětlit, co dělám blbě, že se s podobnými problémy, o kterých stále dokola povídají "znalci" nesetkávám?
Prostě své OpenSUSE (aktuálně 10.3) spokojeně používám v práci, doma i na cestách. Co dělám sakra špatně?

Nebylo by lepší, kdybyste zůstali tam kde jste a s tím Linuxem se netrápili, když jej tak nemáte rádi?

Pouzivam Kubuntu rok na laptopu, predtim jsem mel Debian s KDE na desktopu. Se zakladnimi funkce jsem byl spokojen. Tedy napsal jsem si dokument a pripojil se na internet. Problem vzdy nastal s videm a zvuky. Neco je podporovano a neco ne. Ted jsem povisil Kubuntu na vyzsi verzi, nejdrive jsem dal upgrade primo v Synapticu. Potom me system nenastartoval, tak jsem instaloval primo s CD. Jake bylo me prekvapeni, ze mi s novym jadrem funglovaly veci na laptopu co predtim ne, treba ovladani zvuku funkcni klavesou. Ale wifi mi prestala funglovat. Udelal jsem kolecko, google, diskuse, manualy, kompilace, instalace a potom zase google ....:) Proste tu wifi k praci potrebuju. Tak jsem si stahl rok starou distribuci, ve ktere mi wifi funglovala, ovladani zvuku mi tak nevadi. Proste potrebuju system k praci a ne k hrani, na to nemam cas.

[14] veď práve o to ide, ja tiež potrebujem systém na prácu, ale je tu dosť hlasná komunita, že to je desktop systém, takže by som očakával, že to tak nejako bude, ale nie je, na prácu 100%, ako plnohodnotný desktop, neviem neviem....

[13] možno nič :) asi by som sa mal práve ja pozrieť na openSuse :)

[16]: Raději ani to OpenSUSE nezkoušejte, nemáte šanci. Lidi jako vy mají na vznik "problémů" speciální talent(mimo jiné mají neustálé nutkání kupovat hardware, pro který nejsou ovladače), takže bychom tady zase četli další stať o ničem.

[17] tak ten talent možno mám :) som certifikovaný tester, takže hľadanie chýb robím už tak nejak automaticky :) , ale čo sa týka hardware, nemám nič špeciálneho, doska Asus P4P800 myslím, GK ATI Radeon 9550, 2x tlačiareň HP a 1x multifunkčné Lexmark (sorry, ale to vyhrala dcéra v jednom žrebovaní, takže zrovna je to kus HW, na ktorý nie sú ovládače v Linuxe)

a inak máte pravdu, niekedy sa cítim ako keby som tie chyby nejako priťahoval, ale pravdu povediac, radšej by som žiadne nenašiel, ako takto :) , ale toto je na strane komunity okolo daného distra, prípadne jednotlivých projektov... lepšie testovanie by tomu naozaj neuškodilo, práve naopak, bol by to ďalší bod pre Linux :)

[13] :D taky to nejak vzdy nedokazu pochopit

[13][19] sakra chlapi, začínam mám pocit, že budem mať pod kompom nejakú geopatogénnu zónu :) , to aby som nainštaloval nejaké rušičky, to by snáď pomohlo :)

SOUHLASIM.
mam velky sen pouzivat na vsechno linux, ale at jsem zvolil jakekoli distro, nasly se neprekonatelne problemy, ... (asi jako v clanku)
...a tak zustavam u xpcek, s temi mam zkusenosti a i prws nevalnou povest jsou velmi spolehlive.

To nebude geopatogénnou zónou. Niektoré problémy by neexistovali, keby sa ti to chcelo nastaviť. Napr. to s tým GRUBom sa dá v openSuse za pár sekúnd naklikať v yaste.

[18] Soucitim s tebou, co pouzivam pocitac, tak ne a ne nalezt neaky, ktery by pracoval podle meho prani a neprihodily se neake nepredpokladane chyby v instalaci :) Zatimco ostatni si nestezuji a vse jim bezi bez chyby. Ja jen porad instaluji a nastavuji. Pokusil jsem se dat svuj pocitac kamaradovi, at mi ho nainstaluje (XP). Vse mi predvedl po tydenim pouzivani, bez chyby. Potom jsem ho zacal pouzivat ja, nic jsem neinstaloval. Trvani funkcnosti cca dva tydny :) No proste paranoa. Nejdele mi vydrzel Debian bez voken.

[22] netvrdil som, že to neviem nastaviť :)

Ja mam Linux rad, na desktopu mu dam dycky tak jendou za 2 roky sanci, ale temer vzdy to stale konci nepochopitelnymi vecmi :-). Kubuntu: po pridan ovladace ma Matrox P650 se vzdy pri prvim startu X rozsypal obraz. Druhy start ok. Pomohlo vypnout splash screen zobrazovany behem startu systemu. Necekane vymluva na problemy Matroxu a bla bla bla. Super, proc to driv tusim v Gentoo jelo? Nechapu. Zmatene nefukcni dialogy pro nastaveni rozliseni a hloubky barev (editace konfiguraku to vyresila). To mi hergot nepovidejte, ze tohle nekdo nekdy nejak zkousel. Neverim :-). Seznamuju se s nastrojem pro spravu souboru. Docela fajny, zabrousim pres Sambu na disky na jinem stroji. Fajn, jde to, vidim soubory. Chci si pusti mp3. A ouha, takto to nejde. Sice soubory vidim, ale "pruzkumnik" nedokaze predat prehravaci cestu k nim v rozumne podobe. Docela skoda. Moc by se mi libilo, kdyby to tak slo. Vrcholem vseho bylo nemoznost spusit Eclipse, ktery padal pri nacitani workspace. Googleni, hledani, ano chyba je znama, pomaha obcas a docasne par ojebavek, ale vice mene pomoci neni. Uz od zacatku tohoto roku. No nic, kubuntu konci. Suse: docela to funguje, az na to, ze Psi pada pri kliku na zalozku s nastavenim vzhledu. Jaj, muzu si pry zkompilovat jeho posledni verzi. Ne ze bych to nezvladl, prece jen tak uplne levy nejsem, ale nechce se mi. Zde narazim na problem, ze instalace sw do linuxu, ktery neni v balicku, je pomerne komplikovana. To cloveka tak nejak odrazuje :-), ale dobre, reseni je, jen ma lenost mi brani. Chci prehrat nejake filmy. Chce to kodek, nekam me to odkaze, neco stahnu, ale pak to chce jeste jeden kodek a tam me odkazy honi od certa k dablu. Po 30 minutach na to zatim dlabu. V gnome v suse nechapu tomu, proc jsou cca 3 dialogy na ovladani nastavei zvuku, z nich vsude funguje to jedine a to je hlasitost, samozrejme necekane na mem starem dobrem SB Live! hraji jen predni reproduktory a v Suse se mi nedari nijak lidsky zesilit/zprovoznit zadni. Vim, ze na jinych distribucich pred par lety to slo.Cele to nastavovani zvuku (napr. vysky a basy) je podivne. Se vsemi posuvniky se musi soupat po milimetrech, aby clovek nasel spravnou pozici mezi prebuzenym a nepouzitelnym. Tento stav s SB Live! trva co pamatuju, takze tak 4 - 5 let. Nedochazi mi, jak tohle nekdo muze takto nechat, kdyz (a ted pozor) ve widlich to pracuje krasne lidsky. Vzor je prece jasny, presto na to nekdo 5 a vice let kasle a nechava to ve stavu temer nepouzitelnem. Dobre, ale nejaky zvuk z toho leze. Gut. Dale pak se opet chci seznamit se spravcem souboru. Ten pro jistotu nedokaze projit prostredky na vzdalenych strojich pres Sambu. Rekne jen siroce obecne hlaseni, ze se to nepovedlo. Pres prikazovou radku neco zkusim, dostanu vyrazne lepsi hlaseni, dopisu radek do konfiguraku a funguju. Opet nerozumim. Nevim, kde kdo prisel na takove vychozi nastaveni, ktere nefunguje, pritom v jinem distru je nastaveni takove, ze vse funguje. Druhak nechapu, proc samotny "pruzkumnik" nerekne nejake lepsi hlaseni, pripadne se nepokusi o alternativni zpusob pripojeni. Ale dobre, nastesti se to dalo dat rychle doporadku. A svete div se, i Eclipse funguje. Wow ;-). Tak sem si to Suse zatim nechal, at se trochu seznamim s novymi vecmi :-). Kazdopadne mi prislo, ze ubuntu/kubuntu nekdo vyrobil jako hracku pro deti. Suse mi prislo takove rozumnejsi. Ale ja temu pendrek rozumim, ja to chci jen pouzivat. Jo a jeste byla u suse sranda, kdy pri instalaci si samo sobe pokazilo sit a nebyt meho prozretelneho napadu na restartovani sitovych sluzeb z jine konzole, tak bych to asi nedoinstaloval. To byl bod, kdy sem si rikal, ze by se soudruzi od suse meli HODNE zamyslet :-)

[25] je zaujímavé, že sa uberám veľmi podobným smerom :) práve skúšam openSuse 11.0 vo virtuále (zrovna dobehla inštalácia) :)
Vyzerá to naozaj tak, ze Ubuntu nejak na opravy chýb zvysoka kašle :(

Třeba ArchLinux nemá takový otravný releasy, který sou dobrý akorát k tomu, že zdržujou nový verze pod záminkou strachu z nových chyb, ale ve skutečnosti spíš držej ty starý chyby bez šance na změnu... Třeba Debian Stable většinou obsahuje spoustu zastaralého softwaru a přitom jsou k dispozici novější stabilní, nebo i stabilnější verze...

nooo.. a co je podla vas kvalitny desktop ?
kazdy system ma svoje muchy ale tie v linuxe si aspon viem fixunt alebo poriesit nejaky workaround... win som nuteny pouzivat v praci... po mesiaci zivota wokienok mi prestalo reportovat dve jadra CPU, suspendnut a potom brebrat k zivotu sa mi tie win ani raz nepodarilo korektne a hibernacia mi tiez robi psie kusy pod windowsom, nedavno som prisiel o obsah par suborov ked mi crashol win pri hybernacii (suby maly povodnu velkost ale obsah bol 0x00 v celych suboroch)...a to mam oficialny win xp, oficialne ovladace od vyrobcu na vsetko a pravidelne updatovane wokienka ;) aj linux na desktope ma svoje muchy, hlavne ak chcete vsetko co najnovsie mat... ale taky je zivot... stabilita a najnovsia funkcionalita nie su kamarati na ziadnej platforme ;)
takze u mna je win versus linux na desktope asi remiza ;) kazdy z tych desktopov ma svoje pro a proti... doma som na linuxe, v praci na windowse a je mi dobre :D

btw.. pouzivam debian etch + gnome na desktop. ( pre tych co maju nove zelezo a etch im nenajde disky alebo iny hw, odporucam "etch and half" , ubuntu je IMHO dost buggy )

Je nacase skusit nejake funkcne distro - Slackware, Arch ...

[29] uff pozeral som inštalácie... zatiaľ sa v nich strácam.... pre mňa momentálne dosť komplikované :)