UPC a jejich "odborník" na Linux

To jsou technici. Ti umi zapojit neco v te jejich skrini, ale co je to operacni system, nebo jak se co kde nastavuje (nezavisle na tom jestli je to Windows, nebo Linux) vubec netusi.

Kdyz zapojovali net od UPC mne, tak zrovna byl nejaky vypadek. Po chvili kdyz jsem behem peti vterin zjistil ze chyba je na siti a ne u mne mi oznamili ze kvuli tomu rano nekomu petkrat preinstalovali Windows (v te dobe jsem mel dualboot a nahlasil jsem radsi Windows). Nastesti se to po asi deseti restartech modemu nejak zahadne rozjelo, toho chlapka kteremu ti pitomci rano preinstalovali windows dodnes lituju :)

Vyliceny popis souhlasi se zkusenosti kterou jsem ziskal kdyz si me kamarad pozval abych "jistil" instalaci UPC na jeho pentium-90-se-dvema-sitovkama-routeru.
Prisel technik, chvili se hrabal v kabelech (snad tam i neco lehce resil, uz nevim). Pak prisel k routeru, pohl mysi. Nastesti bylo nainstalovane gpm, takze se obrazovka rozsvitila. Chvili klikal sem a tam (tj. oznacoval pismenka na obrazovce). Tusil jsem, co mu je, tak jsem se zeptal, co zkousi, a on pravil ze hleda Ovladaci panely. Z vyrazu v jeho tvari jsme mu radeji nic nevysvetlovali, modem jsme zapojili na druhe PC, kde byl bill XP a posadili ho k tomu. On to "nejak" nastavil, predvedl a kdyz vypadl, tak jsem to na routeru nastavil cele sam. Jinak jmeno z DHCP se snad brat nemusi a co vim tak seznam.cz funguje normalne. (Tohle bylo uz pred lety, je mozne, ze se to zmenilo, ale jak koukam tak asi moc ne. :)

Abych jen nebrblal, tak zase v jinem pripade mame zapojeny linux router na adsl (modem je v rezimu bridge). Ani O2 ani ISP se k tomu nestavi nijak divne. Sem tam pri problemech zkusi prepnout modem do PPP rezimu, ale to je celkem pochopitelny pristup, a pokud to nepomuze, nemaji reci typu "to asi ten vas linux".

[2] pht
Ano, asi za dvě hodiny jelo i seznam.cz a hostname jsem už taky měnit nemusel. Tipuji to na nějaký malý problém v jejich síti. Ale hlavně ten restart hned na začátku - i když jsem mu říkal, že ten ntb má z jiné LAN sítě nastaveno 192.168.0.6 - mě překvapil.

Pokud mate na pocitaci Linux (nebo spis nemate tam Windows), mel byste pocitat s tim, ze si to budete muset nastavit sam. Cekat neco jineho je podle me dost nerealisticke. Mam UPC 2x a v obou pripadech slo o Linux, a radeji jsem si to nastavil sam (tedy DHCP + DNS, modem si samozrejme nastavi oni pres prohlizec), nez bych se spolehal jak mi to udela (a jestli vubec) nekdo cizi.

nechci kecat, ale pokud pripojis kabel musis zadat ifconfig up a dhclient a protoze na to potrebujes roota, je jednodussi restart nez se ptat klienta na hesla. aspon tak to myslim je pokud mas pouze konzoli, pokud se pletu tak se omlouvam,
PS myslite si ze ti technici maji tak obrovsky plat aby se vyznali v M$, BSD, MAC OS, Solaris, Linux a mnoho dalsi? Ale nejake zakladni skoleni by bylo vhodne....

[5] mafo
Ale já jsem zmínil, že je ta adresa nastavená *napevno*

[5] vhodne by bylo, kdyby po oznameni ze na pocitaci je Linux cloveku netvrdili, ze prijde technik znaly Linuxu. Stalo se mi to u dvou ISP, v druhem pripade byl technik celkem sympatak, tak jsem ho nenechaval zbytecne trapit...;-)

Já vidím chybu na obou stranách - že bude na počítači natvrdo předdefinovaná jiná IP nemůže technik v dobré víře předpokládat (heslo k rootovi pro možnost přenastavení jste jim zajisté okamžitě a přeochotně sdělil) a také se domnívám, že hrát si na stolním počítači na "ýbr-aptajme" a ignorovat nutnost občasného rebootu na počítači koncových uživatelů - amatérů je rovněž poněkud, jak to jen říct... amatérské?

A že vám něco po restartu nenaběhlo, je jen váš problém, technik, byť sebeméně Linuxem nepoznamenaný, nemůže počítat s tím, že váš supr-dupr systém není schopen bez úhony přežít jeden reboot.

<i>...aké máte zkušenosti s ISP a ne-windows OS?</i>

Ano mám.

-neznalost na straně helpdesku, operátorka nedokázela pochopit co to je mozilla a proč nepoužívám jejich "click_rychle_nas­taveni_PC.exe" a dožaduji se IP adres serverů.
-u malého WFI ISP najednou řestaly fungovat některé služby (rsync,FTP,IRC atd....) . Po dotazu co to, že prej to je na naší ochranu před viry. A já co podle něj tedy mám použít , že prej si mám zapnout zdílení, odšktounou zjednodušen....

-Ale nejen ISP jsou "v obraze" i moje banka stále není funkční pod Linuxem vsadili na kobynaci MS Java VM + ActiveX komponenty. Ale prý když mi to nefunguje tak mi se slevou mohou poskytnoutnout lepší počítač.....

Prostě klasika.

Jee, UPC technici, taky pamatuji - prisli dva typci, nejdriv se jim to nedarilo zapojit ve skrini, pac tam meli sileny bordel a blbe oznacene kabely - to bylo skoro na hodinu porvavani na sebe stylu - uz? ne! a ted? porad nic! co ted? jo, uz sviti prvni LEDka (z peti)... :) Pak si borec namachrovane sedl, vyrazil po obrazovce, neco se mu nezdalo a skoncil... Uplne stejny problem - ten clovek nemel poneti o sitarine ani poneti, ani IP adresy, nic... Beru, ze nemuze znat nastavovani kazdeho OS co na svete bezi, to neznam ani ja :), ale bez elementarnich znalosti sveho oboru! Pravda je, ze kdyz kamos delal pripravu na help desku O2, tak strkal telefonni konektor do RJ45 a divil se, ze mu to nejede ;)

Rezza: by si sa cudoval ale aj RJ45 sa pouziva na telefonne konektory. Objednaval som kamosovi 3com officeconnect router - na nete mal napisane, ze na ADSL ma rj11 konektor. Ake bolo mojo prekvapenie bolo, ked som cumel na rj45 konektor, po desiatich minutach dumania som tam normalne strcil ten 4pinovy telefonny konektor. Na stranach sice ostalo nejake to volne miesto, ale vsetko funguje ako ma :)

Ludia, co sa cudujete?
Keby ti technici rozumeli kablom, aktivnym sietovym prvkom aj najpouzivanejsim operacnym systemom tak nerobia u UPC instalaterov!

Problém je samozřejmě v tom, že "ten samý" Linux (čtěte jedno ze stovek dister, v jedné z desítek jeho verzí) se může chovat na každé instalaci jinak. K tomu přičtěte nastavení změněná uživatelem. Teď si představte, že máte pár set techniků s výučním listem v nějakém oboru spojový technik, který absolvovali před 15-25 lety (svého času by vám možná vysvětlili, jak funguje releová ústředna). Máte jim vysvětlit, jak s Linuxem válčit. Ano, můžete na instalace posílat lidi se znalostí Linuxu. Jenže kolik jich bude chtít za mrzký peníz tahat kabely a nastavovat použití DHCP pro daný interface, když navíc mohou kdekoliv jinde dostat několikanásobek platu? Asi nikdo. Navíc těch uživatelů Linuxu je cca 1%, takže to nestojí za to.

Řešením by možná bylo poslat pouze v daných případech s technikem osobu se znalostí Linuxu. Ta je ovšem drahá, takže by zákazník řekněme 1000 Kč připlatil. Akceptoval byste to spíše, než technika, který Linuxu nerozumí? Protože jsme národ silně orientovaný na cenu (čtete socky), tak o tom pochybuji.

Tito technici jsou vyškolení pro práci na fyzické vrstvě (spojování kabelů), že budou umět nakonfigurovat systém je spíš náhoda. Nejlepší je jim říct, ať vám řeknou jaké je nastavení, a udělat si to sám.

Na druhou stranu musím říct, že když jsem několikrát volal na helplinku eurotelu a pak jednou i O2 a řekl jim, že chci poslat SMSskou vytáčecí skript na GPRS pro zařízení XXX tak s tím nikdy nebyl problém.

[10] Rezza
Možná tomu nerozumíte vy :). Pokud jsou kabely špatně označené, těžko bez spousty zkoušení říci, který vede k vám do bytu (viz patch panel bez popisů). Za to ti technici nemohli, to zprasil někdo před nimi (kdo ví z jakého důvodu). Dalším problémem je fakt, že modem nemusí chytit ani downstream. Vliv má kvalita signálu, kabelů, i použitý frekvenční filtr u vaší přípojky. Když downstream nechytíte, zpravidla vám na prvním místě vyrvou ten filtr, a budete mít všechny nekódované programy UPC zdarma (pokud to pomohlo). Pak jsou tu zesilovače na trati - dost dobře je možné, že se signál nedostane od vás k CMTS. Faktem je, problémy při připojování inetu přes kabelovou TV se vyskytují běžně. Technik některé z nich nemůže (či nesmí) řešit.

No, dal jsem jim Windowze, oni to připojili a já jsem si Linux připojil sám, v klidu s firewallem apod.
Sice jsem musel změnit MAC, no a co?
Nastavil jsem si vnitřní síť, překlad adres. Jsem spokojený. Co by jste chtěli za 3 Mbps za 299,- měsíčně?

To je fakt tragedie, chudak dedek, prisel o uptime, urcite mu to rvalo srdce co?:o) To, ze mas dojebany linux, co si nedokaze zjistit IP z DHCP je jen tvoje chyba, stejne jako ze ti nenabehla grafika:) Ale je vhodne to svest na techniky a vylit si srdce na rootu co?:o) Zlate windows co? Tam funguje vsechno, doporucil bych ti je taky pouzivat, aspon ti odpadnou podobne problemy a blogy, protoze tam to simply works!

Já myslím, že je hodně velký úspěch, že se s vámi vůbec bavili. Normálně dodavatele/pos­kytovatele čehokoli nic kromě Windows nepodporují. Už jen to, že se s vaším Linuxem něco snažili dělat - a zřejmě věděli zhruba i jak na to - je poměrně obdivuhodné.

To že vámi spravovaný notebook nepřežil reboot je vaše špatné nastavení, ne jejich... :)

[13]: Tak zrovna příkaz /bin/ip, pokud vím, je na světě pekelně dlouho, aspoň podle měřítek životnosti uživatelských rozhraní od Microsoftu. :-) Ze strany technika by úplně stačilo nechovat se jako pablb a spolupracovat s uživatelem, co si to je schopný nastavit sám, jen potřebuje říct, co přesně.

[17]: Zalez! Ty přece neumíš zacházet ani s vlastním MBRkem. ;-) Buď rád, že ve Windows máš aspoň blbuvzdorný instalátor, jinak bys ani nenabootoval. :-)

Stejné zkušenosti. Absolutní diletanti..a to nemluvím o tom, že když vám 3 dny nejede net tak přijdou bez měřáku apod.
S linuxem to nemá ani tak moc společného. Ti lidi prostě vůbec neví.
Jestli to chceme změnit tak trvejte na svém, že to mají nastavit na tom stroji. Další výjezd UPC-taky-technika co rozumí i jiným OS se jim v nákladech promítne. Sice ne moc, protože plno lidí si raději nechá přeinstalovat OS, ale aspoň něco. Záleží na Vás :) Každopádně kdybych se měl rozhodovat znova, tak UPC ne-e. A ten kdo jo-o tak ať si pořídí záložní připojení (mobil) a pytlíček nových nervů.. ;-)

A lituji ty co nemají na výběr. :-)

Ale přesně tohle je potřeba, pokud se lidi neozvou nic se samo nezmění (jak české). Já už se těším až mi přijde nový Mac Book Pro a půjdu se zeptat do tmobile ať mi nainstalují jejich nadčasovou datovou kartu čtvrté generace, kterou v reklamě jen zapojí do Mac Booku a vše jede :) Ale přitom ovladače pro OS X nemají.

[13] Laef Ophir

V realu se setkate mezi lidma s nekolika malo distribucemi, takze nejde o stovky. Jednoduche skoleni pro par nejpouzivanejsich by zabralo stezi 1 den.
Krome toho lze veci kolem pripojeni vyresit v prikazove radce na vsech distrech vicemene stejne - tedy alespon pro ucely vyzkouseni. Jednoduche skoleni pro par nejpouzivanejsich by zabralo zhruba 1 den. Tedy pokud nejde na miste techniku o absoloventy zvlastni skoly.

Ja jsem u Klfree a nastavovani probihalo stylem:
1) Prisel technik, coz je kluk bydlici o patro vys. Prinesl kabel, nakrimpoval ho a zapichnul do pocitace.
2) Pocitac byl zaply, ale bez X, jenom radka. Kluk zmacknul escape, pak Alt-F4, nic se nestalo. Zkusil Control-Alt-Delete. Nic.
3) Zeptal jsem se ho na heslo do IS, on mi je nadiktoval, ja tam zadal svoji MAC a spustil DHCP.
4) Poslal jsem ping na eu.kernel.org, sit jela. Dal jsem mu pade za kabely a koncovku.
Takze ackoliv nemel s Linuxem zadne znalosti, vse probehlo bez problemu. Vsechno je to o lidech (a taky o nastaveni DHCP serveru :-) ).

Stejné zkušenosti, při objednávání internetu přes internet jsem musel hláskovat "linux", protože operátorka rozumněla něco jako "lino" a akorát se ptala jaká že divná verze windows to je. Technik sem přišel, netušil absolutně co dělat a ukázal mi akorát příručku, kde byla o linuxu jedna řádka "v příkazové řádce zadejte s právy roota příkaz ifconfig". Zmíněný technik se chvíli snažil, pak to vzdal, řekl mi jak se to nastavuje ve windowsech a já si to pak dodělal sám až odešel...

Hmm, já jsem přes UPC připojený asi 5 let a za tu dobu jsem zažil cca 3 jednodenní výpadky a možná max. 15 výpadků do 1/2 hod. Takže to nepovažuji za tak zlé.

Jejich podpora po telefonu je katastrofální - ne že by nebyli schopni problém řešit, ale než se podaří někomu dovolat, tak to je o nervy. Ale to platí i o O2 (těm se zas dá dovolat snadno, ale jejich lidi jsou neschopní), prakticky v tom není rozdíl. Atd... každý má svoje problémy.

Nicméně, vzhledem k tomu že občas asistuju při zprovozování připojení malých firemních sítí, které mám na starosti tak se obvykle docela dobře bavím tím, že technikům předhodím nějaký router s konzolí ať se snaží :-) Je to dáno tím, že tam ten stroj pak opravdu poběží a jsem líný vytahovat notebook, dokud to není nezbytné = až když to fakt nejde přes konzoli, tak nabootuju Gentoo s KDE.

Krom toho, je lepší se nechat od "techniků" providera pronavigovat. Jednak se sami dozvíte, co je třeba, druhak se lépe vyznáte na vlastním stroji než on a zatřetí on bude rád, že ho nenecháte máchat v něčem, čemu opravdu rozumět nemusí.

[17] To, ze mas dojebany linux, co si nedokaze zjistit IP z DHCP je jen tvoje chyba

Dokáže, ale nebyl tak nastavený! Stačilo pod rootem dhclient eth0, nebo klik-klik-klik-klik v yastu. Na zbytek komentáře ani nebudu reagovat...

Také jsem se "bavila". Technik UPC zvládl jen nainstaloval dráty (o Linuxu slyšel prvně v životě:). Díky Bohu, za kamaráda, který to pak rozchodil!

Nejlepší je 12tý komentář. Něco na tom bude :-)

Chápu, že neznalost technika by mohla vadit, pokud by například byl doma jen dědeček, který tomu vůbec nerozumí (nechat dojít k takové situaci by ale bylo podle mne dost naivní). Mně zprovozňovali UPC dvakrát a technik se mi do toho ani jednou nesnažil nacpat, což jsem ocenil - řekl mi adresy, nechal mě to nastavit a pak jen zkontroloval nějaké věci ve firefoxu. Opravdu bych nenechal cizího člověka cvičit v rootovské konzoli, ani kdyby se tvářil jako odborník.

cece proc si toho chlapika nechal do toho vrtat kdys vis ze si to chtel uplne jinak a vedels jak na to? po precteni sem dosel k zaveru ze si uchylnej sadista kerej se neco pred chvilkou naucil a ted delas machry na cloveka kerej je rad ze stihne nekolik pripojeni za den.

[30]: Kdyby byl sadista, tak pouziva VMS, technika tam zamkne a rekne mu, ze ho nepusti, dokud nevyleze.

[31]: sakra, s/nevyleze/nez­provozni/ :-)

Ono je to také o jednání s lidmi. Technik, který přijel ke mně, mi hned řekl, že nastavit Linux asi nesvede , ale rád by se to naučil. Tak jsem mu nastavení předvedl - z GUI i z řádky - a protože měl zájem, ještě další hodinu jsme si s Linuxem hráli. Když odcházel, byli jsme spokojeni oba.

Ja dikybohu pripojeni od UPC nemam. Mame od nic kabelovku (ponevac az do minuleho roku byla barakova antena nepouzitelna), ale s prichodem digitalu je nejspis zrusime. Dovolat se na jejich podporu je totiz utrpeni, navic to leze dost do penez (linka je placena). A signal je posledni dobou stejne mizerny i pres provedene opravy.

Ja mam pripojeni od loklaniho providera pres 5GHz pojitka - spolecna antena je na strese a dolu do bytu mi vede UTP kabel, takze doma mam jenom RJ45 zasuvku. Technikovy jsem rekl, at mi rekne potrebne adresy, ze si to nastavim sam (a on byl jedine rad, ze jsem mu usetril cas a problemy), takze tohle jsme resit nemuseli.

Ale pokazde, kdyz ted volal na podporu (obcas jim to vypadne na par minut, hlavne kvuli upgradum), tak dopredu rikam "Jedu pod 64bit Linuxem a jsem pripojeny pres router, ktery ma diagnostiku stavu odchozi brany", cims si usetrim zhruba dve-tri minuty standardnich otazek a odpovedi pripravene pro bezne uzivatele windows (typu "Zkontrolaval jse pocitac, jestli nemate virus?" nebo "Neprovadel jse pred tim aktualizaci systemu?").

A operatorka je nastesti dost inteligentni, aby mi odpovedela budto "Delame upgrade/opravu/u­hodil nam do anteny blesk/nekdo ukradl napajeci kabel ze strechy atd." nebo "Pocketje, prepojim vas na technika", coz se zatim stalo jen jednou (prehazovali se DNS servery a oznameni poslali e-mailem, ktery se nekde ztratil). Proti tomu, co je u jinych provideru (treba Kyslici), je tohle nadhera.

UPC je v tomhle klasika... Když mi přišli zapojit Internet a zjistili, že na ně kouká iMac, tak řekli, že to jdou dělat podruhý za svou kariéru, ale nakonec to tam nějak naklikali.

Mimochodem, v poslední době po mně UPC konečně nechce MAC adresu, asi se tam nějak pohly ledy. Prostě jsem přehodil jeden Airport za druhej a hned to jelo.

Že by se tam někdo zamyslel? Ale asi ne tak úplně, zapojili nám digitální tuner /což jsme vůbec nechtěli/ a na dva měsíce totálně roztřelili fakturu, až nám operátorka řekla, že máme platit včas... A dost koukala, že bychom rádi, kdyby bylo co a bylo to správně. Ale typická ultimativní žádost o promluvu s manažerem Call Centra přinesla ovoce. Opravdu zavolal a po důrazném upozornění to opravdu i zařídil.

Opet nezbyva nez rict: "Vitejte v realnem svete." Az budete starsi, tak toho technika pochopite. On se jen snazi uzivit a nema ambice stat se znalcem operacnich systemu. Prispevek [12] to vystihuje dobre.

Co Linux a ostatni Unixy mohou udelat je, ze pro tyto ucely budou poskytovat konfiguracni nastroj, ktery se bude podobat tomu ve Windows. Nemusi vypadat stejne, nemusi fungovat stejne, ale musi byt navrzeny tak, aby s nim naprosta vetsina techniku nemela problem.

U mne byl asi před půlrokem jeden technik od místního ISP přeinstalovat wifi anténu a pak potřeboval přes prohlížeč zkontrolovat na wifi klienta. Tak jsem mu v Konqueroru otevřel další panel a že na to může jít - no a technik byl úplně hotovej, rezignoval. V životě neviděl nic jiného než IEx a k systému panelů(tabů) pojal takovou nedůvěru, jako že to je nějakej Linux a s tím že on nic. Nakonec jsem ho přesvědčil, že to funguje stejně jako v IEx a nějak jsme toho klienta nakonfigurovali. A pak mi navíc přišla faktura, kde byla suma 400 kč za práci (v reálu to bylo 20 minut a z toho jsem půlku udělal sám), do dneška není zaplacená, neb se s nimi hádám o cenu, protože víc než 200 kč jim nedám ;-)

Kolega z prace ma jeste "lespi" zkusnost.

Objednal si UPC technika, zapojil kabely, pustil PC a...

Technik: jeee co toje? To nejsou Wokna, na tom Vam UPC fungovat nebude. Nemate tu Mista v Siti, takze to Vam nenastavim.

Takze si k tomu sedl kolega a dle toho co mu rikal technik, stylem jakym to mel nauceny: Kliknu pravym na mista v siti, kliknu na vlastnosti... atd...

si to nastavil sam

pokusim sa ti to naznacit z druhej strany, zavola klient a jeho prva veta je : nejde mi internet! a ze chce aby som mu pridelil novu mac adresu . a potom uz je len ticho , snazim sa z neho vypacim kto je , kde je. to by nebol az taky problem. ale po 5 minutach z neho vytiahnem ze si znicil svoje aspon chodiace xp aby mohol susedovu 15tku ohurovat kvazi-linuxom (suse). hlavne ze to ma compiz :). vhladom k tomu ze je degen neviem mu pomoct po telefone.a nevie mi povedat aku ma ip, ani svoju mac a dokonca ani prilizne opisat na co klikal a na co sahal. nevie ci mu vobec bezi dhcp nic. sadem za komp zistim co mu dhcp dalo , zmenim na potrebnu ip a hijo ide sa. ale pointa je v tom ze junacik potom trieskal blbosti ako dlho mi to trvalo a ze som bol vyvaleny z jeho kvazi-linuxu, ktory si on celkom sam tak uspesne nainstaloval.
a to je ten lepsi pripad linuxovych geekov :)

Trochu me na tom zarazi ze prece pri uzavirani smlouvy se specielne na system ptaji - proc tedy kdyz maji ve smlouve ze tam ma clovek linux (popr i distribuci) poslou stejne nekoho kdo tomu nerozumi? (Patrne protoze [12])

[11] a ostatni co nikdy nevideli RJ11 zastrcku uvnitr RJ45 - tak se to samozrejme dela. jak si myslite ze mame treba rozvody v praci - natahanny kabely a v kazdym rohu mistnosti 4xRJ45 aby si mohl clovek kancl cas od casu prestavet a samozrejme pak si podle cisel predratuje do patch panel a zapoji se - a je jedno jestli telefon nebo LAN - to by bylo jeste o hubu aby se ve zdi vedly dvoje ruzny kabely ne? ;)

ono asi vazne zalezi hodne na tom jak jsou lide lidmi.. ja zarizoval pripojeni od KK cable v Tabore. a prisli dva, natahali kabely, jeden psal smlouvy a druhej si zatim sednul k pocitaci.Nejdriv se zeptat jestli tam nemam i Windows. Kdyz jsem řekl, že ano, ale že nejspis nefungujou, tak mi řekl, že potřebuje zjistit MAC, pustit DHCP a az se nacte IP adresa,tak web browser. neco si naklikal na svych strankach, pak si nechal ode me obnovit dhcp a pohoda. :)
ten prvni sice mlel takovy ty veci jako, ze mi tam bude chodit jen tenhle pocitac a podobne.. ale ten druhej byl nad veci a jen mi rekl, ze DHCP mi rekne, vse co potrebuju.

No já nechápu t potřebu, objednat si instalaci. Objednal jsem si Net od bejvalého Karnevalu se samoinstalačním balíčkem. Připojil jsem modul na zásuvku kabelovky, připojil kabel k modemu a od modemu natáhl síťovej kabel do kompu. První start a vše běželo jak mělo. Potom jsem jen pořídil WiFi router a napojil ho místo kompu, teď mám Net po celym bytě pro X kompů a nemusim nic řešit. Technika jsem na to rozhodně nepotřeboval, ten přišel akorát den předtim zapojit zásuvku v rozvodu a předat mi balíček.
Jediný co mě štve jsou občasné výpadky o víkendu, kdy potřebuju pracovat a na infolince mi řeknou, že makaj jen v tejdnu do sedmi.

Po té, co mi technici UPC při připojování k netu radši vypnuli firewall místo toho, aby mě nechali nastavit potřebné IP adresy jsem provedl reinstall raději sám ...

Ja mel zkusenost OK, protoze jsem byl pripraven. Mel jem otevreny prohlizec (epiphany), a pusteny dhcp klient a MAC adresu sitovky na papire velkymi pismeny aby to technik videl. Nastaveni modemu pak probehlo rychle, bez stresu technika a tak. Nemam rad lidi, kteri dusi techniky, kteri opravdu nejsou dost placeni za to, aby byli odborniky na vse. A ja ani technik jsme u toho nechteli stravit spoustu casu, chtel jsem to maximalne zkratit.

jestli se ti rozesral compiz kvůli restartu tak je možná problém i jinde než v technikovi :)
Nicméně, zrovna v oblasti nastavování sítě je linux dost matrix a ten technik pokud neni experimentátor nemůže vědět jestli v tom distru je /bin/ip, networkmanager, nebo ta obskurnost co používá suse. Divim se jenom UPC že takovou službu vůbec poskytujou, bez root hesla který by ten uživatel neměl znát stejně udělaj hovno.

Na mém Linuxu se při instalaci děsně divili, že nemůžou najít Outlook.

Já mám dobrou zkušenost, pravda, nikoli s UPC: přišel maník, natáhl kabel, nacvakl koncovku. Sedl ke kompu, koukl na monitor, prohlásil "A kruci, Linux. Zavolám kolegu." Kolega přišel, požádal mě o rootovskou konzoli, nastavil, napsal mi nastavení ("Kdybyste to náhodou někdy přeinstalovával, tak ať víte, co a jak, a nemusel nám volat"), ověřil funkčnost, a bylo to.
Čili jako vždy: je to o lidech. Kdo to bere jako robotu, kterou potřebuje k tomu, aby se uživil, zná základní nastavení Wind. Koho to baví, zná hodně.

Mne se pri zapojovani site od Karnevalu (dnes uz UPC) stalo, ze si to nepovidalo s moji sitovkou (byla to stara 10Mb na ISA), jine pocitace (novejsi) tam fungovaly. Tak jsem koupil novou sitovku (10/100Mb) a bylo po problemu. Ale stejne bych rad vedel, v cem byl problem. Nevite nekdo?

Technika jsem pri praci nevidel (nebyl jsem doma), ale pry byl mnohem chytrejsi, nez slecna, ktera prebirala telefonickou objednavku. Kdyz videl Linux, tak se omluvil, ze neumi, ze sveho notebooku zkontroloval, ze zelezo funguje a sel.

Mám podobnou zkušenost s UPC. Přišli borci. Profesionálně natáhli kabel, udělali zásuvku, vybalili modem, a tím to zkončilo. Průsernastal v momentě, kdy jsem jim ukázal Router :-). Tak to ne, prohlásil jeden. Já říkám a pročpak? Ke službě prý můžu připojit jen jeden PC. Já jsem namítal, že jsem router řádně ohlásil už při objednávce služby. technik zavolal svého kolegu, asi nadřízeného, ať se se mnou domluví. Ten sice řekl něco ve stylu ach jo, ale nedělal problémy. za boha ovšem nebyl schopen připojit routr do internetu.
Zkončilo to tak, že mi nadiktoval parametry, připojili jsme PC (openSUSE) do internetu přímo a odjeli. já jsem si vklidu vybalil papír, a v klidu jsem si router nakonfiguroval sám, což jsem ostatně navrhoval hned. Ovšem pánové v tom byli asi trochu nevinně. Nesmějí odjetm dokud neověří, že net jede....

Taky mam internet od UPC a jsem spokojeny. Pri objednavani jsem jim na dotaz na system odpovedel, ze Linux-Gentoo a slecne vysvetlil, ze to NEJSOU windows a ze windows nemam. Ona na to, ze to neni problem, ze to rekne technikum. Technici prisli, draty natahli podle potreby, vsechno OK az do doby, kdy chteli pripojit pocitac - a zjistili, ze na serveru zadna CD mechanika neni a na stanici po zastrceni CD se nic nedeje a uz vubec se samy nespusti nejake programy pro Windows ... a ze odmitam tento "problem" resit restartem s tim, ze ani pote se tam Windows zadnym zazrakem neobjevi.
Chtel jsem po nich, at mi reknou, co se ma nastavit (adresy a tak), ze ja si to nastavim, oni nejdriv ze ne, ze to udelaji sami prez IE. Jenze ten samozrejme nebyl, tak prez jiny prohlizec ... tak to zkusili a zjistili, ze se na ten modem ze stanice nedostanou a nevi co, problem samozrejme vezel ve firewalu na serveru, ktery vi, ze eth0 je vnitrni sit, eth1 je vnejsi a na vnejsi sit zadne adresy z vnitrniho rozsahu nepatri... tak jsem to na nem pro tu chvili povolil, oni konecne vymekli a prozradili, CO je potreba nastavit, tak jsem to tam nastavil a ejhle vse zacalo fungovat ... tak jsme si potrasli rukama a oni stastne odjeli.

Chyba byla ovsem jednoznacne na strane UPC -
- ze je tam Linux meli nahlaseno predem a slibili, ze poslou nekoho, kdo mu rozumi, misto toho poslali opici cvicenou jen a pouze na Windows
- kdyz uz nedodrzeli slib, ze poslou nekoho, kdo danemu systemu rozumi, tak mohli aspon ty techniky varovat, ze jdou do neceho, co neznaji
- kdyz technici videli, ze je tam neco co neznaji, tak mohli vyhovet memu nalehani a rict mi, co je potreba nastavit, usetrili by si dost casu a zbytecne prace

[12] To je pouze problem UPC - slibuji veci, na ktere nemaji lidi, a nebo na ne nejsou ochotni lidi zaplatit. To me jako zakaznika nezajima.

[13] zaprve - ve vetsine distribuci se ty cisla vyplnuji ve stejnych souborech na stejnych mistech stejnym zpusobem.
zadruhe - casto by misto draheho odbornika stacil cyklostylovany letacek s potrebnymi udaji v cene nekolika haliru.
[15] To ze ma UPC ve svych skrinich bordel, ve kterem se jejich vlastni technici nevyznaji je fakt problem UPC.

U me taky byli. Nastesti umim docela dobre rvat a memu NE!!! rozumel celkem dobre.

Nejdrive prisel k pocitaci, rekl, ze to je linux, a ze to neumi (gentoo, windowmaker, poustena mozilla + nekolik xtermu - nic privetiveho pro technika, ktery videl maximalne GNOME a nebo KDE ci neco vypadajici podbne.

Kdyz jsem se dozvedel, co chce udelat, tak jsem restartoval sit poprve a dhcp nabehlo bez problemu. Kdyz se prihlasil nekam, nabouchal tam svoje nastaveni, tak chtel alepson restartovat mozillu. Misto toho jsem znovu restartoval sit z konzole a on se strasne divil, ze to funguje bez restartu.

Odpoledne jsem ale jeste volal na hot line, abych zjistil, proc se net vlece jako snek. Pry to je u kazdeho noveho zakaznika takove a do nekolika hodin se to zlepsi, coz se take stalo.

Kdyz jsem si sluzubu odbednaval, tak pani, co to se mnou sepisovala se tvarila, ze linux pouzivaji zakaznici cim dal casteji a vykladala, ze dva roky pred tim, kdyz se poprve setkala u nejakych studentu CVUT, kteri si obejdnavali UPC kabel s linuxem, tak si myslela, ze si delaji srandu...

PS: ad ztraceny uptime. To si ho dedecek kontroluje kazdy den? nn, jemu to nevadi, jemu to je urcite jedno.

jo u me UPC technik koukal na malou krabicku "Edimax Broadband router" :)

- nechal jsem je asi 20 minut cukat...
- pak se pripojily "windows" registrovala se MAC
- pak jsem si SAM musel udelat "clone MaC" na tom routeru a uz to bezelo ;)

Pri druhe instalaci (prestovani asi o tri ulice jinam)
- jsem nechal podobne pany 20 minut cukat nad "edimaxem"
- pak jsem jim podsunul "windows"
- u tech se panove potili sami asi 30 minut (neb jim nedoslo ze mac adresa je stale registrovana na puvodni adrese a "kraken" duplikat odmital (spodivem ze ? :))
- nakonec prisel teda na radu muj ibook
- kdy se to reglo na nej, a ja zas SAM musel naklonovat ten Edimax

1] zarazi mne, ze registrace u UPC musi byt provedena pres WEB (http) cize nutnost browseru aspon...(lynx, links by asi byla slusna haluz pro pany techniky)

2] zarazi mne, ze se technici ac jim nadiktujete co mate za zarizeni, ptaji na to same...

3] nevim co by treba moje mamka, nebo pritelkyne sama delala ....

Když jsem si před lety objednával CaTV + internet od datelkabelu (pohlceno UPCčkem), tak jsem do objednávky správně uvedl svůj operační systém.
Technici přišli celkem vystresovaní, co to sakra ten "Ami6a 0.5 3.1" je (přitom jsem to vyplňoval ve webovém formuláři správně), takže se lehko dali přesvědčit k natažení kabelu a nacvaknutí zástrček, podivení se nad třemi síťovkami, zahejbání s myší, pokřižování se, vytáhnutí laptopu k otestování potrubí a k moudrému spěšnému odchodu...

Od té doby jsem spokojeným uživatelem (routovací amigu nahradil časem pc šrot s linuxem), žádné větší problémy s nimi nemám, na zákaznickou linku nevolám, spokojím se s web formulářem.

IMHO od těch instalatérů nelze čekat zázraky.

on bude problem hlavne v tom, ze technik co zapojuje internet (at uz UPC nebo nekdo jiny) je v drtive vetsine pripadu pouze sikovny elektrikar (obcas ani sikovny), ktery nema zkusenosti spravce...jeste snad chtit aby znal linux... kdepak, nejjednodussi je nastavit si to hezky sam a jeste predvest 'technikovi' co ze to ten linux vlastne je ;)

Vsem vam unika jedna vec - zakaznik by nemel platit stejne za horsi sluzby. Technik nemusi umet vsechno, ale pak je na miste sleva.

[58] instalace od UPC je zpravidla zdarma...

nevim jak UPC, ale u KKcable (Milevsko, Tábor) me odmitli pripojit, pokud je nepustim k pocitaci. :( a neco jako "samoinstalacni balicek" nepripadalo v uvahu ani nahodou. byt by to v mem pripade bylo jednodussi pro obe strany. :(

Nevidím důvod k rozhořčení. To že člověk co přijde nainstalovat, byť profesionálně adsl modem neznamená, že musí být guru na všechny OS.
Já mám horší zkušenost, kdy jsem upozorňoval dodavatele, že ve firmě je pár linek a analogová ústředna, do toho že raději nechci šahat ať nám tedy adsl přijde zapojit raději odborník od nich(nechtěl jsem v tom zbytečně bez znalostí šťourat a 2x jsem je upozornil na tu zkutečnost že tam není jenom jeden kabel ze stěny) a on přijel 18 letýho kluk co bez skrupulí sundal tu ústřednu ze stěny a začal tam různě rozpojovat ty drátky (sem myslel že mě omejou)... nakonec našel kam by se dal modem vrazit a net fungoval (rozuměj prohlížeč v pdačku co připojil do sítě ukázal seznam.cz... kluk odjel a pracovníci zjistili, že na polovinu telefonů se nedalo dovolat z venčí a některé jiné nefungovali vůbec, to je zkušenost z odborného zásahu (roz**** si telefonní ústřednu bych uměl i sám :D) To kdybych řešil že neumí obsloužit OS jiný než ten co pokrývá 90 % trhu tak to bych už asi opravdu musel na léčení :D.

Myslím, že chtít po obyčejných technicích, aby uměli s Linuxem, je to trošku přehnaný požadavek. Nastavit něco pomocí ifconfigu nebo ip je celkem jednoduché, ale hledat v každé distribuci, kde je uloženo permanentní síťové nastavení, už není až tak jednoduché. Všude je to jinak a jinde, jediná jistota je adresář /etc... Za ty prachy, které asi berou, nehrozí, že by kamarádili s Linuxem, když se alespoň trochu budou orientovat v nastavení TCP/IP zcela postačí. Ale nejhorší je, že ani tomuhle nerozumí. Pouze znají postup, ale netuší, co to vlastně nastavují. Já jsem při připojování pouze oznámil, že chci údaje o připojení a že si to nastavím sám. A byl klid :-)

Náhodou já mám pozitivní zkušenost. Kamarádovi přišli zapojovat internet a jak mu to vyladí. Když zjistili, že tam je SUSE 10 tak zase rychle odešli, ať jim to nastaví ten, kdo to instaloval = já. Vyrazili tak rychle, že si ani nenaúčtovali práci a kabel přes celý byt. Já to dal do správné = druhé síťovky a vše fungovalo jak má :-) Takže houby za korunu. Zadara i s kabelem :-D

[11] RJ45 _je_ telefonni konektor. Odkud si myslite, ze prisel ke svemu jmenu?

Huh? vy ste ich nechali hrabať sa vo Vašom PC?
Ja by som zabíjal technik prišiel nainštaloval mi fyzickú časť rozumej natahal káble a keď sa chcel chytiť PC tak som povedal v žiadnom prípade a potom som ho poslal preč aby som si to spravil sám... koniec až na to že mi net ide len 1/4 rýchlosti je v poho

Myslím že to co tady čtu je zbytečné stačí se domluvit. navíc podíl linuxu je tak malý že se nedivím že to z nich nikdo nezná. S nástupem Ubuntu, Kbuntu se to možná zlepší a donutí je se na trochu více soustředit.