Proč uživatelé preferují webové emaily?

Já mám jiný hlavní důvod. Na svém "hlavním" počítači dělám asi tak 40% veškeré počítačové činnosti. Pravidelně vystřídám asi desítku pécéček s různými OS, na některých nemám ani administrátorská práva, jinde si třeba ani nejsem jistý zabezpečením domovského adresáře před ostatními uživateli...

Webové rozhraní funguje všude, pamatuje si dobře co jsem přečetl a co ne a nemusím nic nikam stahovat.

Osobně si myslím, že současný systém mailů je relikt minulosti a jen jednoduchost brání tomu, aby byl odrazem skutečného způsobu používání - totiž že si velcí poskytovatelé budou sem tam vyměňovat balíky několika giga pošty, z úložiště rovnou do úložiště, a to úložiště bude přístupné přes webové rozhraní. Na co posílat maily jednotlivě, když jich mezi několika vyvolenými meaguzly běží tisíce za sekundu?

Slozky pres TB/IMAP se musi explicitne nastavit k odberu. Pokud jste to neudelali, nedivte se ze je nevidite.. a pritom se ohanite tim, ze musite znat co je IMAP :) Zrejme ho neznate..

Nemohu jinak nez souhlasit.

Kamaradovi jsem zprovoznil Thunderbirda a v okamziku kdyz si koupil novy NT se ani sluvkem nezminil ze ho chce znova.

Pro neho staci se prihlasit na net a bezi.

Jinak zde chci uvest jeden velky fenomen v podobe, ze kdyz se ptam na co je internet, hodne uzivatelu ukaze na ikonku prohlizece.

Zapomněl jsi na to HLAVNÍ! Webový email mám dostupný ODKUDKOLI a jakéhokoli počítače. Nač trávit čas s nastavováním lokálního klienta?

Kdybych věděl, že se tyu komentáře schvalují, ani by mě nenapadlo sem přispívat. Takže toto je můj poslední příspěvek.

hmm, zajimavy text, ale neslo by neco udelat s tim podtrzitkem v nazvu blogu? KindleIt si s tim neporadi..

Nějak se mi ten výchozí POP3 nezdá - ale možná až od novější verze, Thunderbird má průvodce, stačí zadat e-mail nekdo@nekde.cz a on se pokouší najít smtp.nekde.cz, imap.nekde.cz (a když není, tak pop.nekde.cz). Pokud v DNS je imap, tak to nabídne jako výchozí.
Jo, seznam.cz ovšem tohle nemá, to je ale problém seznamu.

Asi tak... Offline klienta používám jen na zálohování emailů na disk a na pracovní email (tam je webové rozhraní na ****).

Ja som web mail používal strašne dlho. Keď má človek len jednu schránku (tá na registrácie sa nepočíta) a pár mailov týždenne, tak mail klient nemá prakticky čo ponúknuť (možno tak zálohovanie).
Mail klienta som začal používať asi tak pred dvoma rokmi a bol to pôrod. V pondelok som robil novú inštaláciu s novým mail klientom (evolution -> thunderbird) a keďže som nenašiel nejakú možnosť exportu nastavení, tak to bol taktiež pôrod. Ešte dnes ráno som musel zadávať heslo, pretože som naposledy zabudol dať fajku na jeho zapamätanie.
Zlatý mail na zoznam.sk ;)

Já používám klienta i web a to z toho prostého důvodu, že často cestuji a u nektere České freemaily vyžadují při kazde zmene pozice měnit nastavení SMTP. Vystřídal jsem uz asi pět různých klientu na Windows, Linuxu i Macu a nepotkal jsem zádný, ktery by to dokazal bezbolestně. Takže to stridam. Z domova pisu z klienta a na cestách z webu. (omlouvám se za preklepy - pisu z tabletu z jedoucího vlaku:-))

Ja som sa nedávno zas cítil stratený keď som sa snažil rozbehať šifrovanie a podpisovanie mailov. Vedel som okolo toho teóriu, ale prakticky som to nikdy neskúšal, bol to tiež pôrod na pol dňa, alebo viac, od vytvorenia self signed certifikátu a sprevádzkovania v thunderbirde a outlooku, samé polená pod nohy. Keby som to nepotreboval v práci na nejaké testy tak sa na to vykašlem.

Kdybych tušil, že budu muset potvrdit každý příspěvek, tak jsem nic nepsal..
Nejde to potvrzování nějak vypnout? Kromě IMAPu abych se učil i WordPress.
Článek jsem publikoval skoro před třemi týdny. Redakci to schválení nějak trvalo.
Mezitím jsem zapomněl, co jsem napsal, ba dokonce že jsem vůbec něco napsal :)
Těšil jsem se na hezký a klidný večer, než jsem otevřel poštovní schránku.

@6
Myslíte "espinosa_cz"? to je moje uživatelské jméno, Netuším jestli tohle se dá změnit.

@7
Jo takhle se to chová. Jen ten IMAP to přeskočilo.
Chtělo by to něco jako UDDI, škoda že se to neujalo, univerzální seznam služeb, asi bylo to moc svázané s WSDL a WS obecně. Neco, co by emailovému klientovi inteligentně prozradilo, že tuto službu sice server poskytuje, ale uživatel ji nemá povolenou. A tohle uživateli zobrazit. IT pro lidi.

@8
Byl jsem nucen používat web rozhraní k MS Exchange. Hrůza. Hlavou se mi honily konspirační teorie, jak se tímto způsobem MS snaží lidi odradit od webového rozhraní obecně. Co kdyby si ho lidé oblíbili a začali ho používat, nedejbože, například k office aplikacím.

Byl jsem moc rád, že jsem rozchodil Thunderbirda a DavMail a byl četl poštu mnohem pohodlněji.

@12
> Slozky pres TB/IMAP se musi explicitne nastavit k odberu.

Jestli se dobře pamatuji, tak u Seznamu ne, jediné co si vybíráte, tak maximálně IMAP ano nebo. Problém byl skutečně v Thunderbirdu.

> a pritom se ohanite tim, ze musite znat co je IMAP :) Zrejme ho neznate..

I moji chabou znalost lze pokládat za nadstandardní, ne mezi čtenáři root.cz, to určitě ne, ale mezi uživateli internetu/emailu určitě ano. S tím je třeba při tvorbě klientů pro nejširší publikum počítat.

Riesit obchodne a firemne zalezitosti cez Skype je najvacsie zlo ake moze byt. Presvedcili sme sa o tom tento tyzden, ked sme zhanali cenniky, podla ktorych objednavala uz prepustena zamestnankyna. Komunikovala s dodavatelmi jednak cez email a jednak cez skype. Ale vsetky dokumenty posielala cez skype... A tak boli nenavratne v prdeli...

Ja tiez s dodavatelmi komunikujem cez email a aj skype, ale zasadne cez skype riesim iba detaily a vsetky dokumenty posielam cez email. Prave kvoli zalohe a lahkemu vyhladaniu.

@13 To oddeb9rání se nenastavuje u seznamu, ale v Thunderbirdu. Contextové menu třeba nad inboxem a zde "Správce odebírání...".

Hlavní problém webového rozhraní vidím v jiné věci. Málo místa na emaily.
Pokud provozujete email na vlastní doméně, tak nemáte "neomezenou" velikost schránky, ale jen to co si zaplatíte. A protože firma (firmička) nemá jen jeden email ale třeba 20 a každý chce uchovávat historii komunikace alespoň 10 let, narazíte v případě aktivních uživatelů, brzo na strop. A pak je jediným řešením desktopový klient a pop3.
Zrovna včera jsem to u jedné firmičky s 8mi!!!! emaily řešil. Dostávají velké soubory s daty (50 i více MB) a 10G prostoru vyčerpali za 1/4 roku. Přikupovat si každý 1/4 rok 10G je podle mě blbost, a tak došlo na instalaci Thunderbirdu a emaily v počítači. Sice budou chvíli frflat, že nemůžou do mejlu z domu (pro soukromé emaily) ale to se brzo spraví.
Pro ty co mě tu budou nabádat, že řešením je vlastní emailový server rovnou odpovím - tohle bylo zatím nejlevnější řešení, počítač má každý kdo má email a v síti je interní NAS na zálohování.
Jestli víte o nějakém lepším řešení tak sem s ním. Díky

veľmi pekný článok... dokonca vážne uvažujem, že urobím tiež niečo na túto tému :)

Ze by treba webmail byl uzivateli preferovan proto, ze casto ani netusi, ze to jde jinak? Krome toho, az bude uzivatel mit treba % adres, velmi rychle mu webmail zacne lezt krkem.

P.S.: Na Yahoo lze POP ziskat i zadarmo, i kdyz je to mozna bug. Navod je zde: http://www.khimhoe.net/2009/06/20/how-to-enable-pop3-in-yahoo-mail/ . Od doby navodu se rozhrani Yahoo dost zmenilo, tak je nutno trochu hledat a improvizovat.

@epinosa_cz

Thunderbird na centrum.cz? Jaký používáš odchozí SMTP server?

V době kdy jsem se to já snažil nastavit na atlasu (nyní s centrem jedno jsou)
Tak se v nápovědě psalo "použijte server svého ISP"

Výhodou webmailu je dostupnost z jakéhokoliv počítače bez instalace. Tedy pokud se nebojíte, že je na stroji nainstalovaný keylogger, jak bývá zvykem v internetových kavárnách.
Konfigurace mailového klienta je samozřejmě trochu opruz. Zajímavé řešení má MS. V Outlooku stačí prostě zadat mailovou adresu, řekněme lael.ophir@root.cz. Outlook pak zkusí kontaktovat http://root.cz/autodiscover, kde je uložená konfigurace (RPC over HTTP, IMAP, POP3). Samozřejmě klient nemusí autokonfiguraci používat, a může vše nastavit ručně.
BTW webový interface pro MS Exchange je špičková věc. Samozřejmě žádný webmail nelze srovnávat s desktovou aplikací, ale podle mě je OWA to nejlepší na trhu. Podle mě existuje jen jediný důvod, proč používat něco typu seznam nebo volny; je to nulová cena. Zadarmo člověk strpí i mizerný inferface, zvlášť pokud jde o takové ty "zásadní" soukromé emaily v počtu třech kusů denně. Těm lidem asi nevadí ani občasná ztráta dat, která je u bezplatného mailu prakticky jen otázkou času (vizte historické problémy snad všech freemailů).

@13 - netusim které rozhrani Exchange jste používal ale nejnovější verze je opravdu povedena a funkční.

@16 co takhle popremyslet o tom ze email neni na to aby jste jim posilal 50 a vice megove soubory. Co takhle prijit s jinym řešením příloh ? To už se nebavím o absurdite uchovavat maily 10 let :D .

Moc čárek.

Jinak na to aby člověku vyhovoval webmail ani nemusí být počítačový negramot. Například já jsem sice programátor, ale také nemám zájem se zabývat nějakým hloupým a nudným nastavováním emailového klientu. Zapnu prohlížeč a vlezu na gmail. Hotovo.

> Thunderbird správně uhodl adresy POP3 a SMTP z jejího emailu

Emailovy klient nemusi hadat aku adresu maju IMAP, POP, SMTP servery poskytovatela. Pokial poskytovatel mysli na BFU tak nastavi spravne DNS zaznamy a potom Thunderbird moze pouzit autokonfiguraciu https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Autoconfiguration

Osobně v práci na workstation používám TB, zkoušel jsem Sylpheed, ale nějak nesednul, mnohokrát již jsem uvažoval zkusit pine nebo mutt, leč nikdy nebyla odvaha a čas s tím experimentovat.

Jako doplněk k TB mam nainstalovaný na Cherokee (web server) aplikaci GroupOffice, který se via IMAP konektí ke stejnému poštovnímu serveru, na cestách lze tedy tímto způsobem vyřizovat poštu, nouzově VPNkou na workstation ssh -X, spustit TB s výstupem k sobě, ale je to hodně hodně lenivé, mno asi ten pine/mutt opět podražním.

Webovy pristup k emailu ? V zadnem pripade, to je totalni zoufalost. Mozna tak k nejakemu polofunkcnimu freemailu. Pokud ovsem potrebuji opravdu spolehlivy email (tedy placeny na vlastni domene), tak nevim proc bych mel takovou nekomfortni vec pouzivat.

V nasi firme mame mail zalozeny na gmailu a exstuji pripady, kdy to nekdo pouziva pres prohlizecove rozhrani a nekdo (i ja) pres lokalniho klienta (TB, MS Outlook). Vyhody a nevyhody, o tom se preme mezi sebou uz asi rok, ale vsechno ma sve pro a proti, takze podle me, at si kazdy pouziva, co se mu libi ...

@21
to je sice pravda, ale zkuste to vysvetlit cca 90% uzivatelu emailu. Oni preci nebudou pouzivat neco navic, to je pod jejich uroven anedej boze se musi nejak nastavovat. Mimochodem, maji tam i verejne (s)FTP ale nikdo nikdy ho nepouzil. Duvod? Klient + nutnost jeho konfigurace pro windows

hlavni vyhoda lokalniho klienta je, ze muzu psat emaily ve VIMu. kdo nezna, nepochopi.

AD OWA
Netuším co to měli za verzi, já jsem ji pochopitelně neinstaloval. Hlavní výhodou bylo, že do dokázali vytunelovat i přes tu nejstriktnější proxy se kterou jsme se u klientů setkali. Takže dostupnost vysoká, ale komfort minimální. Pod Firefoxem / Linuxem to byla vůbec bída,
webmail na úrovni post.cz někdy před rokem 2000 blahé paměti. Pod IE o něco lepší, přibyl i jednoduchý rich text editor, ale proti Yahoo o generaci zpátky.

@20
autodiscover? Vida, neznám, Je to standardní věc nebo MS specific? Má to RFC?
Co to umí? Lze tam i skriptovat, něco jako v PAC při konfiguraci proxy? Návratové kódy jako u HTTP? Něco ve smyslu 304 = uživatel má IMAP blokovaný. 301 = server IMAP4 nepodporuje, atd.

AD soubory & Skype
To je pravda, na soubory jsem zapomněl, to je taková potenciální slabina webmailů. A u Skype tragédie (docela paradox u systému s minulostí ve file sharingu). Tady mohou desktopové aplikace stále zabodovat. I když k tomu email sloužit nemá, setkávám se s emailem jako s oblíbenou zálohovací a *verzovací* platformou.

A vyhledávací platformou. Spousta uživatelů si není vědoma schopností (občas ani existence) dnešních desktopový vyhledávačů (content search). Vlastní dokumenty pak najde jedině když je poslal emailem. Protože emailový klient má takové okénko na vyhledávání, lepší klient umí vyhledat i v obsahu DOCu a PDFka, text emailu pak slouží jako "nestrukturovaná metadata" k vloženému souboru :)

Hlavní důvod proč přítelkyně zatoužila po Thunderbirdu byla zastaralost web UI Seznamu, hlavně ve srovnání s Yahoo. Má také účet na Yahoo a ten stále spokojeně používá přes web.

@19
SMTP a centrum.cz. Původně neposkytovali, tedy alespoň ne u freemailu. Teď ano:
http://napoveda.centrum.cz/index.php?_m=knowledgebase&_a=viewarticle&kbarticleid=1
..ale jsou tam omezení. Mimo jiné jen pro českou nebo slovenskou IP adresu.
Používám SMTP u svého účtu na GMailu. Je tam ale komplikace, když vám někdo odpoví, odpověď dojde na gmail účet ne na centrum.cz. Musíte si nastavit přesměrovávání. To mě hned nedošlo. Přišel jsem na to až za nějakou dobu, když mi bylo divné že mi lidé neodpovídají na emaily, včetně redakce Roota, ale jinak pošta chodila. Takže tak..

myslim ze jde zkratka o to proc zbytecne pouzivat program navic kdyz to webove rozhrani bohate postaci, navic cloveku skutecne umoznuje extreme snadny (a pokazde stejny) pristup odkudkoliv... notabene kdyz dnesni ajaxove emaily poskytuji komfort do znacne miry srovnatelny s externi aplikaci. nejsem buhvijak prehnany privrzenec vize "vse v prohlizeci", ale zrovna mail pouzivam s webovym rozhranim snad od te doby co webove rozhrani existuje...

nedam na imap klienty dopustit.. bez alpine bych se ze vsech tech webovych ksichtu asi uz davno zastrelil ;-) a dostupne odkudkoli? ale prosim, ssh a screen -x :-) (klice je nutne si nosit, samozrejme..)

@30 nehante porad neco prehistorickeho co jste kdesi videl.

zadejte do googlo autodiscover - mozna to neco najde

@30
Ten autodiscover je nejspíš MS specific. Jde webový servis, který vrací XML. Skriptovat to nejspíš nelze, prostě to vrací nějaké hodnoty z Exchange serveru a Active Directory. Pár informací je tady:
http://technet.microsoft.com/en-us/library/bb124251.aspx
Zbytek najdete v dokumentaci protokolu Exchange ActiveSync, dokument MS-ASCMD, sekce 2.2.2.1. Je tam i odkaz na popis toho servisu.
http://download.microsoft.com/download/5/D/D/5DD33FDF-91F5-496D-9884-0A0B0EE698BB/[MS-ASCMD].pdf

Vyhledávání samozřejmě desktopový klient umí, tedy pokud hovoříme o Outlooku. Stejně jako Start Menu ve Vistě a Win7 hledá už při zadávání textu, je velmi rychlý, a umí pracovat s metadaty (hledání podle data zprávy, v případě kalendáře podle organizátora meetingu apod).

Pokud vím (a mám to odzkoušeno), Yahoo ve své free verzi podporuje IMAP tak proč řešit POP3 nějakým hackem?!

Uživateli LO se omlouvám, ale jako jedinému musím explicitně potvrdit komentář. Nevím proč. Ve světě WordPressu jsem stále ještě začátečník. Ostatním se doufám objevují komentáře okamžitě.

Desktopový klient emailu předpokládám že umí vyhledávat, to snad i ten nejjednodušší. Moje pointa byla, že je to často jediný funkční/používaný vyhledávací systém na desktopu. Bez ohledu na OS.

Desktop search ve Vistě znám, i s ním jsem občas bojoval - rychlý (nic jiného bych nečekal, jedná se o indexy!), horší bylo nsatavení indexace síťových disků, klient sice pěkný, integrovaný, ale padal při náhledech MSO dokumentů. A jestli se pamatuji, tak ODF formáty nezvládal.

Stav desktop search na linuxu je bědnější, od té doby co to zabalil Google a Beagle. Máme sice Nepomuk, Tracker, Strigi, Recoll ..ach to by bylo na dlouhé povídání, snad příště, pěkné téma na blog.

@34 nehante porad neco prehistorickeho co jste kdesi videl.

Kdyby jen viděl! bohužel byl nucen používat a to rok. Našel jsem link, hlásá se to jako Exchange Server 2003. Credentials už mi ale zrušili :) Ale pamatuji si, že se muselo vybrat "Public or shared computer" z těch dvou voleb co to na přihlašovací stránce nabízí. Co jsem zběžně našel na webu, tak se snad jednalo o "Light" verzi. A fungovala přesně tak mizerně jak jsem popsal.

Konzultační firma byla MS Partner. Byla to první firma, kterou jsem zažil, kde se používali Office 2007. Které jsem jinak poprvé viděl v Mongolsku. Tam je měli dávno všude. Kromě MSO to, ale s pokrokem nepřeháněli, na všechny nové počítače se přesintalovávalo z Win7 zpět na WinXP. Jen administrativní personál měl Win7.

AD Thunderbird & IMAP.
TB má skutečně bug. Nezdálo se mi to. Na některé změny v nastavení, jako přidání složky k odběru nereaguje. Zabere až restart. Nebo zareaguje, až následkem jiných akcí, nerelevatních k provedené změně. Ale nejjistější je restart. Ach starý dobrý restart, kde by jsme bez něj byli. Třeba už bylo odstraněno. Přítelkyně má relativně starší verzi, jak už jsem psal.

@36 Yahoo ve své free verzi podporuje IMAP

Tak o tom nic nevím. Podívám se na to. Dík. Už jsem to dlouho neověřoval. Naposledy sice imap umožňovali, ale jen pro mobilní zařízení. Nějaké divné podmínky. Neměl jsem čas ani chuť s tím elaborovat.

Jen mi pak není jasné, jak tam dostane reklamu. Yahoo, na rozdíl od Google, mnoho dalších výdělečných činností kromě emailu nemá.

@37
Osobně používám fulltext search na spoustu věcí, ale asi nejsem typický případ. Indexace síťových disků sice už pár let funguje bez problému, ale podle mě to nemá smysl. Když už ukládáte data ve velkém na síť, potřebujete nějaký DMS nebo ECM systém.
Windows Search jsem nikdy neviděl padat, natož na náhledech MSO dokumentů. Formát ODF podporovaný není, ale protože je ve Windows většina věcí vysoce modulární, můžete si nainstalovat search provider. Samozřejmě by bylo pěkné, kdyby pánové ze Sunu/Oracle/The Document Foundation napsali vlastní iFilter, a dali ho do instalace OOo/LO. Ale oni mají řadu problémů i s údržbou OOo/LO, takže nebudeme nároční :)
http://www.ifiltershop.com/sofilter.html

Light verze OWA nepoužívá AJAX a je velmi primitivní, optimalizovaná na zobrazení na prastarých zařízeních. Berte to tak, že jste OWA vlastně neviděl. Nastavení "public or shared computer" nastavuje timeout vaší session.