Ja a Ubuntu
Asi som niekoho prekvapil… vlastníctvo trička je bežná vec, mám ho už dlho… ale tá vzrastajúca nenávisť voči Ubuntu, to je niečo nové. Asi ma poznáte – písal som o Ubuntu manuál a pustil som sa do úprav Ubuntu – takže Greenie a veci tomu podobné. Tentokrát však nemôžem výjsť z údivu.
Začínal som na Ubuntu Dapper, predtým Mandriva. Ubuntu bolo veľmi fajn. Malo pár vecí, ktoré sa mi nepáčili, no každým novým vydaním sa mi páčilo viac a viac. CezSynaptic sa dalo všetko doinštalovať, nastavenie repozitárov chviľka, prehrávalo to DVD, OpenOffice.org šlapal… úplná parádička.
Ale…
Ale všímal som si aj zlé stránky. Napríklad používal som Ubuntu/Xubuntu, pretože Kubuntu, variant s KDE, fungoval príšerne. Neviem či v 7.04 alebo kde mi OOo vôbec ani nešlo, bolo treba milión záplat… taktiež nemožnosť nainštalovať na Dappera Firefox 2 (nemožnosť vzhľadom na moje vtedajšie vedomosti) ma donútili prejsť na Operu. Potom to išlo zas nazad, keď fungovala Opera príšerne… pri inštalácii Ubuntu sa nedalo nikdy vybrať, čo chcem a čo nechcem… dokonca aj inštalácia cez Alternate CD neumožňovala prakticky nič.
Ubuntu Hardy – LTS
Skratka LTS znamená Long Term Support, predĺžená podpora. Nazval by som to však asi skôr „LEN TO SKÚS!“ Napriek veľkej snahe a prísľubu dlhej podpory, nasadeniu v Dell-i atď, považujem Hardy za najhoršie vydanie. Keď som ho skúšal prvý krát, malo svoje chyby, muchy, mušky, prípadne nejaké to lietadlo. Aktualizácie niečo riešili, niečo nie… vytvoriť však Greenie 3 bolo pre mňa oveľa ťažšie ako vytvoriť Greenie 2 z Gutsy. Dôvod? Chyby! Stádo errorov, problémov, zrútení, sem-tam segmentation fault. A mám s tým žiť…
Greenie 3H – pozor, Hardy!
Pri tvorbe som našiel fakt množinu veľmi divných chýb… predstavte si, že si idete také Ubuntu upraviť. Stiahnete, otvoríte, zmeníte, zatvoríte… no ako som sa presvedčil okrem iného aj dnes… obyčajná aktualizácia dokáže úplne rozhasiť celý iso súbor. Rozbalím, aktualizujem, 3 chyby. Poriešim cez dpkg –configure -a, výsledok starý dobrý segmentation fault. Dám ešte raz a rovnaký výsledok. Do tretice všetko dobré a aj to išlo. Dal som nejako dokopy, pustím virtualbox, a zrazu: nejde panel, nejde taký a taký applet, dokazilo sa toto toto toto toto…
Zmazal som celú robotu a skúsil ešte raz. Tentokrát bez segmentation Erroru – a na moje prekvapenie aj bez tých chýb. Napísalo však chybu, že je x server na cucky. Uvidel som slabohnedé pozadie a mohol som si pískať…
Takže čo mi iné ostáva? Ubuntu 8.04.1 je, ak nemám byť vulgárny, veľmi veľmi zlé. Kým Hardy 8.04 sa dalo ako tak upravovať, Hardy 8.04.1 ani náhodou…
Tak… a čo teraz?
to [1]: Jako, byť co se týče tvorby linuxových distribucí, takřka naprostý laik, bych se přidal. Přeci jen tvůrci Ubuntu měli určitě dobrý důvod proč ho postavili právě na Debianu. Ale rád se nechám poučit od někoho, kdo vidí více do hloubky - jaká by v takovém případě byla pro a proti?
14: tak napriklad rozbalil som iso, nahodil som update iba z oficialnych zdrojov, ziadne upravy sources.list. pri zadani upgrade ma privitalo toto:
Errors were encountered while processing:
libssl0.9.8
python2.5
openssh-client
xulrunner-1.9
yelp
firefox-3.0
xulrunner-1.9-gnome-support
firefox-3.0-gnome-support
firefox
firefox-gnome-support
openssl
ssh-askpass-gnome
E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)
ako je to mozne? zeby chyba u mna?
16: Ak by si použil rovnaký postup a teda aj rovnaké konfiguračné konfiguračné súbory na rozdielne verzie rodičovského os, tak je pochopiťeľné že po update začnú havaovať niektoré programy. Najme tie, ktoré pri update balíka očakávajú určitú syntax.
Takže ak toto funguje v Ubuntu a nefunguje v Greenie, tak budeš mať pravdu keď skontroluješ Tebou zavlečené balíky a konfiguráky. Mimochodom, poznáš zákon padajúceho ho..? Ak áno, tak nám povedz prečo ho hádžeš a nesnažíš sa reportovať chybu. Teda pokiaľ si presveděný o tvojej pravde ktorú prezentuješ tu.
19: fungovanie v ubuntu a greenie rovnake... okrem toho ide o prakticky to iste len s urcitymi zmenami.
pri zostavovani iso suboru rodicovsky os nie je dolezity - vsetko sa robi v chroote. teda vsetky nastavenia su priamo na pripravovanom iso subore, kory je rozbaleny na urcitej casti disku a pristupuje sa cez chroot...
takze ak som nic nezavliekol tak je to este stale moja vina? nic som nepridal, nic som neodobral, len som dal priamo apt-get update a apt-get upgrade. neupravoval som pred tym ziadny subor. a uz pri tomto to zhavaruje...
hod mi nejaky kontakt na niekoho z ubuntu kto to ma nastarosti.
20: Zaujímavé. Takže keď spustíš uvedené príkazy priamo v ubuntu ktoré neobsahuje zavlečené veci z greenie, tak tá chyba akože nastane? To by potom ľudia z Canonical o tomto chovaní ich systému vedeli aj od Teba. Teda ak máš záujem na riešení daného problému.
Pri použití prostredia pomocou chroot je dôležitý rodičovský os, minimálne ten ktorého mutáciou vznikol predmetný os ktorého chyba tu bola spomenutá. Presnejšie povedané, dôležitou je aj jeho verzia a patch level.
Ak robíš upgrade distribúcie, tak použi program update manager a nesnaž sa ručne editovať repozitáre. Občas sa v nich vyskyte zásadná zmena ktorá sa nedáodhadnúť bez preštudovania aktuálnech release notes. A toto môže byť už tretia potenciálna chyba vedúca k nefunkčnosti reportovanej pomocou danej správy.
Ak by si mal záujem o rešenie, tak sa skús pozrieť na nastavenie úrovne ladiacich hlášok pre balíčkovací systém a skús skontrolovať aj či toto nie je už reportované. Akosi nemôžem uveriť že by sa takáto chyba vyskytla akurát keď je tak vysoký dátum.
Alternate CD je debian-installer a zvolit sa da vsetko (minimalna instalacia, len tie baliky, ktore naozaj chcem a pod.) ... a nepopisujes tu presne tvoje problemy (napr. pred Errors were encountered while processing: je urcite napisana pricina problemu) ... takze si sa zbytocne unahlil a popis tychto problemov je velmi nepresny ... napis a urcite to vyriesime ...
21: ano mam zaujem a rad by som oznamil a navrhol nejake riesenia (to by dopadlo :P)
ak je rodicovsky OS tak dolezity, mozno by som sa mohol postarat o to, aby dobre fungoval... vela experimentujem a tak to aj vyzera. Skusim pozalohovat a preinstalovat
22: kde sa da v alternate CD nastavit ze toto chcem a toto nechcem? :) pred tym je mnozstvo neproblemovych informacii, teda ze toto a toto sa urobilo OK
23: v alternate-cd si nezvolim ziadnu polozku z tasksel, ale pustim manualnu instalaciu - nezvolim nic (alebo v aptitude len co chcem) a potom mam jednoduchy cisty system ... po instalacii a reboote si uz instalujem len to, co naozaj potrebujem (aj so zavislostami) ... a pozor: apt-get = aptitude --without-recommends (nie je to presne, ale da sa to takto porovnat - v poslednom case som presiel na aptitude, ale niektore veci z apt-get mi chybaju)
"mnozstvo neproblemovych informacii" ... neverim ... daj niekde na web uplny vypis od zadania prikazu az po jeho neuspesne ukoncenie ...
25: debian distribucie pouzivam uz 10 rokov na desktope aj serveroch - ak sa drzis balickovacieho systemu, tak sa nema co pokazit ... (a samozrejme ak je HW v poriadku, lebo vdaka /var/lib/dpkg/available som uz viackrat odhalil chybnu pamat ;-))
[20] hod mi nejaky kontakt na niekoho z ubuntu kto to ma nastarosti.
- tak tymto si sa diskvalifikoval uplne, to snad ani nieje mozne aby si "Autor super distribucie" nedokazal vytvorit kontakt.
Mozno nevies pouzivat web tak pre istotu
www.ubuntu.com
www.ubuntu.cz
Tak jako musím se přidat, že mi v kubuntu, které tady dost často obhajuju, zatím prošel jen jeden jediný upgrade na vyšší verzi bez komplikací. Ten první (edgy->feisty). Další dva provázely značné komplikace. U toho posledního jsem si to asi způsobil sám, když jsem si dovolil přerušit stahování, protože byly přetížené servery a upgrade by trval asi den. Nakonec to nějak šlo dodělat, ale docela to trvalo. Předpokládám, že upgrade na intrepid už asi ani neprojde.
Existuje nějaká jiná distribuce, co by měla vždy v repozitářích nejnovější verzi KDE4, dala by se bez problémů upgradovat, měla dobrou podporu hardware a měla třeba ještě navíc verzi optimalizovanou pro novější intely (kubuntu je myslím jen i386)? Jak je na tom v tomhle ohledu třeba mandriva?
Stano, pokud bys chtel prejit na upravu Debianu, cekej petkrat tolik prace. Debian je skvely, ale pro desktop absolutne nevyladeny (i presto ze jej spousta lidi pouziva vcetne me) a navic nema docela dost softu a driveru, ktere do ubuntu dodatecne vkladaji. Cili pokud chces nekam prejit, asi bych ti doporucil mandrivu a opensuse, anebo fedoru.
Já bych nejdříve zkusil ten update a upgrade Ubuntu v nainstalovaném ubuntu (tedy ne v chrootu). Tím by se eliminovaly chyby rodičovského OS. Ale s Ubuntu 8.04.1 jsem měl spoustu podobných problémů taky (čistá instalace a pokus o přidání už nevím jakých programů havaroval).
Jinak souhlasím s 34. Debian tyto chyby nemá (má je velmi velmi vzácně), ale není tak připravený na desktop jako Ubuntu.
"Stano, pokud bys chtel prejit na upravu Debianu, cekej petkrat tolik prace. Debian je skvely, ale pro desktop absolutne nevyladeny"
Tak tohle není pravda.
Více práce to nebude, jen si budeš muset doinstalovávat věci jako Gnome, GDM atd. sám, v tom je tak jediný rozdíl. Když se budeš rozhodovat z kterého Debianu to udělat, tak se rozhodni pro Debian lenny/testing, ten je na desktop nejlepší. Mimochodem qUaker dělá EasyLinux také z Debianu, tak se ho můžeš zeptat sám o kolik je to těžší.
Debian je skvělý a pro desktop samozřejmě lepší než Ubuntu (ale zase ne pro úplné BFU), které je jenom totálně zmrvený Debian Lenny s vlastními repozitáři.
"ubuntu jsou linuxove windows pro curaky"
To zas ne.
"chcete-li nekde pustit (jen) OO a webbrowser, tak na linux zapomente. vazne - nejste-li systemak/neadmin - je to ztrata casu."
Nejsem zas takový admin nebo systemák a můžu říct že to není ztráta času a Linux je v hodně věcech jednodužší než Windows, většina problémů pramení z toho, že lidé jsou na wokna zvyklý. Vidí ho hned sotva po narození a jsou s ním skoro celý život...kamarádi wokna používají, rodiče taktéž...a ty pařby, co na tom jdou a dá se u nich skvěle zabíjet čas... Jak se pak můžeme divit, že pro každého druhého člověka v ČR (a SR) je počítačem Windows a bez Windows není počítač - viz. časopisy typu "Začínáme používat počítač" atd...
Aneb jak vždycky říkáme...počítače se nikdy neměly rozšířit mezi normální uživatele...
"chcete-li nekde pustit (jen) OO a webbrowser, tak na linux zapomente. vazne - nejste-li systemak/neadmin - je to ztrata casu."
Dost dulezite take je, zda se o PC starate sam anebo na to mate profika. Pokud mate profika a jste se svym desktopem spokojeni, asi je uplne jedno, zda mate Win anebo Linux, hlavne ze jste spokojeny. Pokud se o system musite i starat, musite rozsirit rozhodovaci kriteria. Ja si zvolil Linux, protoze s nimi mam proti Win mene prace s udrzbou a nemam problem s viry a licencemi, instalace programu je na Linuxu take obecne snadnejsi (teda pokud jsou soucasti distribuce). Pozuivanim Kazdodennim pouzivanim Linuxu (a resenim obcasnych problemu) si soucasne zvysuji svou kvalifikaci (delam do IT...)
longin, muzu vedet, co pouzivas? To musi byt uzasna distribuce... Vazne, zajimalo by me, co je dnes lepsi nez Ubuntu. K Ubuntu jsem presel po velke selekci a prestoze Ubuntu neni dokonale, stale se mi zda, ze je lepsi nez ostatni. Takze muzes doporucit, co mam vyzkouset? Zajima me spolehlivy system s dobrou podporou desktopu, system bezudrzbovy s bohatym vyberem balicku.
42: me tvrzeni, ktere popiras, je bohuzel pravdive. Pouzivam na desktopy jak debian tak ubuntu a musim rici, ze debian neni tak dotazeny co se tyce user-friendly. Napr. mu v repozitarich chybi podle me zcela zasadni aplikace a to mencoder. V gnome ma taky par nedodelku plus absenci nekterych klikatek, ktere proste v ubuntu jsou. Ovsem musim priznat, ze nepouzivam lenny, toho az bude stable. Ale mam ho vyzkouseneho a jevi se opravdu dobre.
48: nemas, ty informace jsou z baliku mplayeru, ke kteremu mencoder patri. Muzes si i zkusit spustit man mencoder, ktery ti vyhodi manual, ale binarka mencoderu tam proste neni:
http://packages.debian.org/search?keywords=mencoder&searchon=names&suite=all§ion=all
http://packages.debian.org/search?searchon=contents&keywords=mencoder&mode=exactfilename&suite=stable&arch=any
Kdezto v ubuntu je:
http://packages.ubuntu.com/search?keywords=mencoder&searchon=names&suite=all§ion=all
A takovych veci tam je vic, kdyz potrebuji neco zkompilovat, v ubuntu jsem nainstaloval potrebne balicky a bylo hotovo, v debianu byly zastarale, musel jsem nainstalovat novejsi verze, nove jadro a ze stable se pomalu stal testing. Navic i gnome v debianu obsahuje par nedodelku, ktere v ubuntu (pouzivam 6.10) nebyly. Pro uplneho laika cokoliv v debianu nastavit je takrka nemozne, v ubuntu lze z toho alespon cast naklikat. Ovsem pro admina je otazka spokojenosti kladena naopak. Kazdopadne si myslim, ze ubuntu je spravna cesta a stano hoferek i pres momentalni nespokojenost by mel v ni pokracovat.
ste LAMY panstavo, pokial si neuvedimujete ze kazdy novy softver ma bugy, a navyse ked je to nieco tak komplexne ako desktopova distribucia.. tak ste fakt zverstvo. kdo si myslite ze to debuguje a kolko na to ty ludia maju asi casu?
A HLAVNE: reportovali ste nejaky bug? podielali sa na jeho vyrieseni? ze NIE? tak prosim drzat pusu, a komu sa nelubi nech si nainstaluje widla
yay, snad len, precitajte si toto: (autor sa tam najde)
http://www.lazytechguy.com/2008/08/is-ubuntu-hardy-really-that-buggy.html
51: reportoval som asi tak 20 bugov, u nejakych dalsich som este posielal debug info. Ubuntu developeri zjavne na iste problemy kaslu, aj ked sa tieto bugy prejavuju na lubovolnej konfiguracii a dost zneprijemnuju pracu. Mozno cakaju na niekoho, kto napise patch namiesto nich a zadarmo...
29: pre kubuntu mas backporty stale na kubuntu.org ... a upgrady nejdu kvoli tomu, ze nie su podporovane a vyskusane - release schedule proste tlaci na vzdy nove vydania a treba si uvedomit, ze podporovana je len vetva "main" a "restricted" ... "universe" a "multiverse" je len community supported, co sa neda pri takom rychlom vydavani verzii uplne zosynchronizovat ... a niektore "universe" baliky vydrzia s novymi verziami len do dalsieho releasu
36: ake chyby rodicovskeho OS? ak je vytvoreny chroot pomocou debootstrap, tak je to cisty chroot system
49: poznate debian-multimedia.org? tam najdete rozne baliky, kotre debian nemoze obsahovat z licencnych dovodov ... viete, aky je rozdiel medzi stable, testing a unstable? uvedomte si, ze Ubuntu prebera baliky z debian unstable a potom ich upravuje - staci si pozriet ubuntu release schedule a DebianImportFreeze ... debian je relativne "pomalsi" s novymi verziami kvoli tomu, ze podporuje viac architektur a jeho vetva "main" obsahuje to, co ma ubuntu v "main" a "universe" ... a kedze firma Canonical podporuje len "main" (a restricted), tak zvysok nema az taky vyznam pri vydavani novych releasov ...
A nechtel bys radsi prispet do jiz existujici distribuce, nebo programu, nez vytvaret dalsi distribuce? Protoze to pak vypada asi tak, ze OpenSUSE ma peknej instalacni program, Gentoo spoustu balicku, Debian nainstaluju a jede, Arch ma ABS, Mandriva peknej program na nastavovani, Gobo i_pro_lamy_pochopitelnou adresarovou strukturu, ale vzdycky tomu neco chybi, a zadny distro neni dokonaly. A kdybys chtel vytvorit dokonalou distribuci (kecy o tom, ze o to ti nejde si nech stranou ;-)), tak bys musel vzit od kazdyho neco. Takze si myslim, ze nejlepsi je si proste jednu vybrat a zdokonalovat. Nebo zdokonalovat neco nezavisle na distribuci. Nebo neco konkretniho pro jednu distribuci dat na druhou. Ja bych treba ocenil apt-get na FreeBSD (to sice neni Linux)...
chlape ja som ti to uz davno hovoril: ..pisal ... tiez som zacinal na ubuntu potom som presiel na kubuntu a teraz ficim na openSuSE ... to sa NEDA porovnavat ... a som UUUUUUUUplne so vsetkym spokojny a NNNNNIIIICCCC mi nechyba .. kvalita a stabilita .. napr.OpenSuSE ...mojA skusenost..
68: no a co vsetko som vlastnu slubil?
ano suhlasim, napisal som clanok prenahlene a hanbim sa no... ale tak stale mi to robi napriek uz dobremu hw rozne divnosti... napriklad v cisto nainstalovanom ubuntu po nahodeni aktualizacii mi naraz sekne pidgin s firefoxom... ale to je uz asi skor nahoda ako "zamer niekoho"...
NAZOR:
...som lamamater jak svina, ale premyslajme nahlas, preco existuje tolko linux distribucii? je ich ako naj.banych. logika vravi, ze ani jedna nie je ani na 75% dobra, takze sa musi stale vymyslat dalsia a dalsia.
Videl som niekolko Live CD distribucii, som zastanca KDE, a mne sa zatial najviac pozdaval KNOPPIX 5.x len keby som si ho este vedel dat na HDD...
:-D
Au. Někde si postěžovat musím. Čerstvá instalace Kubuntu 8.04.1, všechno více-méně funguje (dhclienta zatím pouštím ručně, SB16 nenalezen, jinak v principu bootuje :)). Ping na hosty funguje, ftp funguje, installer tahá balíky, ale Konqueror se nepřipojí. Po půl hodině na Google jsem viděl, že někdo doporučuje vypnout v Konqueroru používání cache. A vida, hned to funguje. Jak tohle mohlo projít důkladným sítem QA? :(
Asi je nejlepší přes různé problémy používat "originální" distra a nikoliv tzv. based distribuce. Ty jsou speciální, pro speciální použití. Takže buď Slackware, nebo Debian, coby komunitní a nekomerční. Nebo komerční Red Hat. Nebo mít prázdné PC a používat jen live distribuce. Např. Slax.
No nevim jestli ti to pomuze,ale ja po 13 letech s DOS/Windows a 6 letech s Linuxem zakotvil u http://www.openbsd.org .Pouzivam jiz skoro rok a nemam duvodu pro navrat a to i kdyz delam se stable i vyvojovymi verzemi.
Unix - Zen in OS :-)
Ted je napriklad uz druhy den nedostupny www.ubuntu.cz .Jiste,nejedna se o stranku patrici Cannonical,ale tak dlouhe vypadky povesti nepridaji.
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, [no address given] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
Apache/2.2.4 (Ubuntu) mod_fastcgi/2.4.2 Server at www.ubuntu.cz Port 80
79: Canonical (s jednim n) vlastni pouze domenu, samotny server, kde bezi domena ubuntu.cz defakto provozuje ceska komunita a v prekladu par neplacenych nadsencu a takze vypadky bych nebral jako neco az tak ostudneho.
Elven: Tvuj problem je predevsim v tom, ze chces s minimem prace a _ZNALOSTI_ tvorit distribuci.
No ja neviem....hlavny neduh linuxu je podla mna.....nejednotnost...strasne vela distribucii narychlo vydavanych...neodladenych poriadne = errory to bude hadzat....to je nieco take iste ako vo Windows Mobile...su krasne...ale ked clovek s nimi pracuje dlhsie najde vela chyb a nedoladenosti...ale inak su stabilne...nie ako desktopove verzie...len tam je problem...vyjde novy model...je nedoladeny...dlhe loady, sekania a tak dalej...co nezachrani ani RAM ani CPU...to iste sa mi zda aj v linuxe...problem nedoladenost...ak sa mi zda Linux je zalozeny na tzv. balickoch, ktore vyvijaju rozne skupinky ludi, dalsi problem co pretrvava vychadzaju nove distra...skoro kazdu chvilu = neshopnost rychlo reagovat na ne a prisposobit aplikacie...nebudem to dalej rozpisovat...mne sa zda ze v Linuxe je stale chaos este...co sposobuje slabu popularitu systemu medzi uzivatelmi....roznorodost distribucii...hej kazda je skoro individualna...ale doplaca zas uzivatel...problem s tym s tym...dalej potom vyrobcovia HW nemaju zaujem robit takto ovladace...az na nVidiu...ta sem tam nieco vyda....
tesim sa ako ma zd*bete
81: vidím to stejně, velký počet distribucí a ve finále jen velký počet distribucí, kterým vždy "něco chybí"... Takhle jsem zkoušel již asi pět "linuxů zdarma" a vždy jsem našel nějaké chyby v nestabilitě či nefunkčnost základních funkcí. A to jsem zkoušel i "silnou čtyřku" - OpenSuse, Fedora, Mandriva a Ubuntu. Bylo vidět, že některé distribuce celkem fungují s KDE, ale po přepnutí nebo při defaultní instalaci do GNOME byl problém.
Ve finále mě subjektivně nejvíce potěšilo právě Ubuntu, které ty chyby mělo nejmenší (nefunkční uspání na disk a další "drobnosti").
Jedná se ale jen o desktop... U serveru je samozřejmně situace úplně jiná...
Menom Stanislav Hoferek, prezývkou Elven, vystupovaním blázon. Vážim si kreativitu, odvahu a ľudské práva.
Tvorím linuxovú distribúciu Greenie. Píšem knihy, kde sa mi najviac páči tvorba literárnych postáv, pomáham začiatočníkom v Linuxe, tak ako pomáhali mne. Mám rád ťahové stratégie, metalovú hudbu a ťažké scifi. Zaujímam sa o politiku, vesmír, Linux, literatúru, históriu, náboženstvá a filozofie. Obľúbená myšlienka:
„Smejte sa nám, že sme iní, my sa vám smejeme, že ste všetci rovnakí“
Přečteno 98 105×
Přečteno 37 014×
Přečteno 29 537×
Přečteno 26 409×
Přečteno 26 294×