Hlavní navigace

Jak je to s tou fluktuací

24. 3. 2014 22:40 Gedrex

Znáte taky ten pocit, že to co děláte, co Vás živí, nemá smysl? A když už to nějaký má, tak za to dostane poplácáno po ramenou někdo jiný a vy si místo smetánky slíznete jen případný průšvih? Ono to nepřijde samo o sobě, ostatně v současné firmě načínám 5. rok působení, v našem miniopenspace jsme banda exotů co se skvěle sžila a naprosto mi nevadí, že jsem tam donedávna byla jediná baba mezi „překlackováno“ :) Jenže 100× nic umořilo osla. 5. rok pořád ta samá práce, jen toho přibývá, bez možnosti změny, bez možnosti se naučit víc, o karierním nebo platovém postupu nemluvě. A tak den za dnem, měsíc za měsícem… ne, tohle už dál nejde. Člověk ztrácí k práci vztah, nemůžu dělat „u pásu“, bez viditelného výsledku. Jsem z toho akorát čím dál tím víc unavená a vzteklá.

Jenže vztek nic nevyřeší, akorát to zabraňuje vidět možnosti i věci v souvislostech. Co kdybych přestala jen tak frfňat, jak to mám těžké a zkusila štěstí někde jinde, než mi dojde trpělivost a invence? Zkusím si tedy poopravit CVčko, podat si inzerát. Co mě ale baví? Co bych chtěla dělat? Ok. Baví mě řešit problémy co má taky jednou někdo jiný, baví mě dělat s Linuxem, učit se… jo, jasně. L2 podpora. Nebo sysadmin. A vzhledem k tomu, že do prvního pokusu na RHCSA mi ještě dost znalostí chybí, tak juniorský sysadmin. Hm. Věc je to pěkná, proč by mě ale měl někdo chtít zaměstnat? Už si představuju pohovor… „Tak paní, proč byste u nás chtěla dělat sysadmina? Co umíte a kde jste se to naučila?“ – „Moc ráda bych se naučila víc o systému. Mám doma kromě oken i schroedingerovu kočku a malinu a všechno jsem se naučila na tom.“ – „Takže vidím tady, že jste si poradíte s instalací systému, základní konfigurace apache, základy php a mysql, že jako nějaký ten fileserver samba i nfs taky dobrý, základní práce v bashi, firewall na úrovni RHCSA,… ok, dalo by se říct, že umíte tak nějak to, co Vám Vaše domácí zařízení skýtají. A to všechno během 4 měsíců po večerech doma, pěkné, pěkné. A dál? Co takhle nějaké síťové a automatizované instalace, LDAP, správa domén, mailserver, clustering, virtualizace…” – "Ehmmm… no, víte… to máte těžký. Kde bych k tomu přišla? Ráda bych se učila seč mi síly stačí a ty nejsou malé, právě proto jsem tady, že mě to fakt baví ale jinde než v praxi tyto znalosti získat nemůžu…“ – „Nojo, cožpak o to, to máte pravdu. Ale my Vás tady něco naučíme, zaškolíme a … vy nám pak odejdete na mateřskou. Nebo vám onemocní dítě.“ – „Za poslední 4 roky jsem byla na nemocenské jenom jednou a na ošetřovačce nikdy, když už, tak jsem si na takovýhle věci vybrala dovolenou. A na mateřskou se nechystám.“ – „Nechystáte? Takových už tu bylo, co to tvrdily. Chlap nám jen tak na mateřskou neodejde a uchazečů je dostatek. No nic. Ještě si to rozmyslíme a ozveme se Vám. Děkuji, nashledanou…“
A jsem zase tam, kde jsem byla… Nebo ne?

Sdílet

  • 25. 3. 2014 10:03

    Harry (neregistrovaný) 78.80.96.---

    No, umis-li to, co pises, tak udelas nejen RHCSA ale i RHCE :) A je to marny, papir je porad papir ....
    A i kdyz te nevezmou, tak nebudes "tam kde jsi byla" - budes mit zkusenost z pohovoru - a na tretim se nebudes klepat a budes vedet, na co a jak se budou ptat.
    Ad materska (kdyby na to doslo) - zazil jsem, ze si administratorka vozila dite v kocarku do serverovny - hluk serveru uspaval, v teple ulicce bylo ... teplo - stacilo jen, aby na mimino primo nefoukalo :)
    Ale je to vzdy zalezitost dane firmy ... jak to berou ...

  • 25. 3. 2014 10:41

    ondra.kl (neregistrovaný) 78.102.35.---

    ... nejlepší bude s těma pohovorama začít. Jendak se v tom naučíš chodit a druhak zjistíš jaké firmy co chcou a přestaneš si je idealizovat.

  • 25. 3. 2014 11:06

    Pavel (neregistrovaný) 217.67.16.---

    Len tak na okraj: zena co nema deti a ma 5 rokov praxe na tu matersku pravdepodobne v rozumnom horizonte fakt odide. Co tak miesto zhanania novej prace si vytycit kupenie kocika a pripadnu novu pracu zhanat po materskej? :)

    K veci: neverim, ze vo Vasom podobore IT je prebytok ludi. Takze "uchazečů je dostatek" proste nebude pravda a pripadny zamestnavatel rad skusne, ze ma k dispozicii aspon niekoho na par rokov. Staci ked nadabite na firmu, kde prave podal vypoved Vam podobny pripad :).
    Takze hor sa na pohovory, uvidite sama, aky je stav.

  • 25. 3. 2014 11:37

    anon (neregistrovaný) 156.48.57.---

    Zacatek zapisku hezkej, ale ten konec (nevemou me protoze jsem holka) achjo.

    No kdyz ti to reknou takhle, tak je to imho diskriminace jak vysita a muzes na tom vydelat tolik, ze pak ani pracovat pro ne nebudes muset ;-)

  • 25. 3. 2014 11:54

    Ľubomír Mlích (neregistrovaný) 193.150.24.---

    Se na příštím pohovoru můžete zkusit zeptat, jestli věří tomu, že chlap jim po zaškolení pro změnu neuteče do zahraničí.

  • 25. 3. 2014 12:27

    darkenik (neregistrovaný) 147.232.191.---

    Otazky ohladom toho , ci je zena tehotna alebo planuje dieta su diskriminacne a nemaju pravo sa Ta na to opytat.

    http://finance.idnes.cz/diskriminaci-pri-pracovnim-pohovoru-se-brante-neodpovidejte-na-osobni-otazky-1hx-/

    Suhlasim, ze v tomto su zeny trochu v nevyhode, lebo aj ked zamestnavatel nema pravo davat take otazky, neznamena ze si nemoze domysliet odpoved. Na druhej strane sa zaujimas o odbor, kde je zien nedostatok a personalisti vedia , ze su potrebne , kedze dotvaraju a poludstuju kolektiv ITeckarov ;-).

  • 25. 3. 2014 13:14

    nekdo (neregistrovaný) 194.213.197.---

    24 + 5 = 29

    TIK TAK TIK TAK TIK TAK, chlapec na pohovoru měl krutou pravdu.

    Takovejch těsně před 30 už bylo, a po 30 to nechce ani 1 dítě, ani 2 děti ale alespoň tři děti, ale to už je většinou pozdě.

  • 25. 3. 2014 13:35

    bwbw (neregistrovaný) 160.62.4.---

    drzim palce! co teda brani tomu po veceroch doma robit "síťové a automatizované instalace, LDAP, správa domén, mailserver, clustering, virtualizace, ..."? je to par technologii, ktorych koncept sa v case zasadne nemeni a ak ma clovek moznost virtualizovat (tzn. jedno PC s 8 GB RAM), uz sa chyta: na jednu VM kickstart server a puppet server alebo cfengine hub s gitom ako zaklad (IMHO velmi dobra investicia do buducna), na druhu VM bez rucneho zasahu nasypat centos/rhel/fre­ebsd/solaris (btw rhel je s ohladom na odumieranie inych unixovych OS v korporatoch dalsia dobra investicia). komplet konfiguraciu robit skrz automatizovane nastroje zmienene hore (uzivatelia, LDAP, mailserver, cluster, DB, webserver).

    na tuto temu je zaujimave prejst si prezentacie od m. svobodu z linkedin (google m svoboda linkedin cfengine). cloveka s jeho skillmi kazda firma vyvazuje zlatom :)

    dalej naucit sa, ako debugovat problemy (strace || truss || ..., sar, tcpdump || wireshark, ...), co uz ale asi zvladate. jedna vec, ktora ma fascinuje pri pohovoroch, je relativne rozsirena neznalost sysadminov o sietiach (iso osi model, co je broadcast a pod.) a detailna znalost OS (napr. co je to inode a preco je rozdiel v softlinku a hardlinku).

    s tehotenstvom je to narocne (lepsie sa prijima pani s 2 detmi, kt. chodia do skoly), ale normalny zamestnavatel by Vam urcite vysiel v ustrety s pracou z domova (napr. 7 mesiacov vypadok, potom postupny nastup napr. na 20%, ... - snad teraz nekecam a nejde to proti zakon(ik)u prace ;)

    a [4] ma pravdu - v IT je a v dohladnej dobe bude vacsi dopyt nez ponuka, takze je sanca, ze nebude trvat dlho a narazite na firmu, ktorej vas profil nebude 'vadit'.

  • 25. 3. 2014 13:41

    Pavel (neregistrovaný) 151.249.106.---

    Pokud tě mateřská opravdu nezajímá, pořád máš možnost to zkusit na živnosťák, zrovna v tomhle oboru by to problém nebyl ;-)

  • 25. 3. 2014 14:29

    rezna (neregistrovaný) 46.227.171.---

    bohuzel, ikdyz se zeptat nesmi, tak dite tusi - na druhou stranu, muzes je presvedcit ze jsi ochotna delat part-time, to je mimochodem neco kam bychom se meli obecne ubirat

    mam aktualne zkusenost kdy se kolegyne vratila po 6 letech (2 deti za sebou) a bohuzel to bylo jak dostat studentika v prvaku ne Ing. zpatky do tymu (po roce musela pryc, protoze se do tempa zpet nedostala) :(

    a na pohovory chod klidne pravidelne, ac chlap, cas od casu i pri spokojenosti ve firme obejdu par pohovoru, kdyz nabidnou plat, mam aspon argumentaci pro stavajiciho zamestnavatele ...

  • 25. 3. 2014 16:11

    j (neregistrovaný) 2001:470:9e70:----:----:----:----:----

    ad zenska - nemusim nikomu vykladat/vyptavat se ... ale jednoduse je fakt, ze zenska je z 90% ten, kdo se stara o deti/chodi na materskou/...

    Na druhou stranu, prave v IT to nemusi byt vubec zasadni problem, samo pokud se chce (oboustrane). Jak bylo receno, udelej si ZL (klidne muzes mit i pri praci na fulltime) a nabizej svoji praci tak. Smeruj to na praci z domova ... pripadne minimalne volnou pracovni dobu. Osobne znam nekolik ITku ktery "do prace" nechodej vubec (a to presto, ze jsou nekteri z nich zamestnanci). Sejdou se s kolegy trebas 1x za 14 dnu, proberou co je treba ... pripadne dojedou prilezitostne kdyz se resi nejaka "fyzicka" akce.

    Pokud toto zamestnavatel odmita "z principu", tak se da ric (ze stejneho principu) ruce od nej pryc. Da se totiz predpokladat, ze takovy nevi co kdo dela, nicemu nerozumi a ma potrebu stopovat, ze si dotycny svoji praci "odsedel", bez ohledu na to, zda 3/4 pracovni doby nemel do ceho pichnout.

    A co se tyce "hromady zajemcu" ... tak zajemci by mozna byli, ale pouzitelnych lidi je poskrovnu. Zcela osobne sem zazil ze se na pozici admina (AD, win srv, sql ...) hlasil klucina, jehoz jedinou zkusenosti bylo to, ze si postavil vlastni PC a nainstaloval vlastni widle. V CV se ovsem nazval odbornikem a specialistou na windows. Takze pokud mas rozumny predstavy o tom co umis, a zajem se ucit, nevidel bych v tom vubec zadnej problem. Jinak (zalezi na situaci) se to da udelat trebas taky tak, ze nabidnes nejakej ten mesic "gratis" (za minimalni plat) s tim, ze pokud se spoluprace osvedci ... ale to je samo na tobe. Muze se ti samo taky pak stat, ze dostanes ve zkusebce vypoved a budes o 3 vejplaty lehci.

    Na pozici admina pak musis umet predevsim hledat a premejslet u toho. Neexistuje zadnej admin kterej by resil lusknutim prstu z hlavy veci, ktery nedela denne. Mam dokonce zcela osobni zkusenosti v tom smeru, ze vsemozni dodavatele firem s hromadama certifikatu dokazou zmrvit konfiguraci naprosto cehokoli naprosto dokonale (kuprikladu RW prava pro vsechny na IISku ... takze kdokoli muze jednim kliknutim smazat celej aplikacni srv ...).


    Poznamka pod carou: Hledam nekoho, kdo umi pridelit na widlich vyssi prava nez administratora, dodavatel to pozaduje pro beh sve (nefungujici) aplikace ... pry nefunguje proto, ze nema dostatecna prava ... ;D.


    Apropos, hacky "jak ziskat system" neberu, ty znam.

  • 25. 3. 2014 17:17

    Karel (neregistrovaný) 93.90.162.---

    Určitě zkoušet pohovory. Nabídek je dost. Uchazečů ještě více, ale je to dost často poměrně tristní materiál, takže šance jsou velmi dobré.

    Navíc se pod "admin" skrývají tři možnosti. Ta první je firma, která hledá někoho, kdo jim to vymyslí a rozchodí. Na to jsou opravdu potřeba zkušenosti a nemá smysl se do takové firmy cpát bez pěti let praxe na podobné pozici.

    Druhá možnost je firma, kde už to běží, adminů je jen pár (kolikrát doslova) a tak se předpokládá, že sice něco víte, ale budete se primárně snažit adaptovat se na stávající řešení a teprve výhledově že ho začnete měnit. Takových firem je dost, zkušenosti stačí minimální, spíše je důležité je přesvědčit o zdravém selském rozumu, ochotě a schopnosti se učit a o aktivní snaze na sobě pracovat.

    Třetí možnost jsou firmy, kde je to vše už zaběhlé, adminů je více a existují striktní pravidla a instrukce na jejich práci. Osobně bych se takové firmě vyhnul, ale paradoxně je v ní největší šance na úspěch a první dva roky budou zajímavou zkušeností. Takže až tak úplně bych nad takovou nabídkou hůl nelámal, byť je tam velké riziko konfliktu s "překvapivě nastavenými procesy".

    Co se mateřské týká - nemá smysl hrát nějaké divadlo nebo přísahat. Pokud ta otázka padne, tak upřímně odpovědět. V některých firmách to nebývá problém (u nás jsou přímo tři židle, ze kterých se v cca 18 měsíčních intervalech odchází na mateřskou), v jiných ocení, když vědí na čem jsou. Případně dodávat věci jako "nedokážu si představit jít na několik let na mateřskou a určitě bych se chtěla do práce co nejdříve vrátit, byť nejspíše na zkrácený úvazek s cílem neztratit kvalifikaci a pracovní návyky". Případně přímo podsunout "chápu, že by do mne firma nebyla ochotna investovat velké prostředky a že bych tedy po delší dobu řešila spíše operativní záležitosti, než že bych se měla stát garantem větších rozvojových projektů".

    A důležitá je ta otázka "proč by mě někdo měl chtít zaměstnat?" Na tu si odpovězte. Pokud na ní odpověď nemáte, tak to budete mít těžké. Na tom zapracujte jako na prvním, to je to nejdůležitější. Bez toho to bude jen o náhodě a momentální náladě. Pokud nevíte jak začít, tak zkuste americký životopis, on vás k tomu navede.

    Poslední rada na závěr: 80% IT pracovníků jsou troubové*, co tomu moc nerozumí, vystačí si s opisováním a vrcholem jejich tvůrčí práce je "google select vrací null když by měl spíše nevrátit nic". Dostat se mezi "horních 20%" je tudíž překvapivě snadné. Nenechte se proto odradit těmi zástupy uchazečů a konkurentů, protože to často vlastně ani konkurence není. Fakt, že se na pozici hlásí 20 uchazečů opravdu ještě nic neznamená. Většina je nepoužitelná, další si jen sondují trh, dalším se nebude líbit náplň práce, jiným výše platu, jiný se rozmyslí, že se vlastně za prací stěhovat nechce, a najednou zjistíte, že jste zbyli jen dva. A ten druhý sice vyhraje, ale pak mu stávající zaměstnavatel zvýší plat a najednou je to místo vaše. Znám to z té druhé strany - nám občas nezbude uchazeč žádný :-)

    *) to není výsada IT, ono to tak funguje pravděpodobně ve všech oborech lidské činnosti.

  • 29. 3. 2014 12:07

    Bishop (neregistrovaný) 62.201.20.---

    Tvoje možnosti:
    A) Nech se sterilizovat a dopředu na pohovoru dávej papír...třeba.
    B) Přijmi to, že jsi žena, že máš nějaké reálné problémy a že karty nejsou rozdané všem stejně, někdo se například narodí jako debil a taky se mu bude shánět hůř místo generálního managera.

    Doporučený postup?
    Pořiď si samce, nech se zbouchnout, poroď alespoň tři děti a učení se věnuj ve volném čase (HAHAHA) při rodičovské, možností práce z domova je hodně, nakonec si možná seženeš lepší flek, než o jakém se ti zdálo.

    Možná přijdeš na to, že bude nejlepší sysadmin pro svoje děti, že má možná kurva větší cenu se starat o svoje děti, než se starat o XY serverů s eshopama, protože ty eshopy krachnou a tobě zůstanou jen staré krámy, které sis nakoupila za mrzký peníz, který jsi za svou práci obdržela, nemá to fakticky žádný smysl, je to jen hra. Co má smysl jsou děti.

    Mimo to, znám hodně lidí, kteří pracují jen na tom, co je baví a stali se z nich úspěšní lidé, někteří z nich jsou i (a třeba se div) ženy, které to někam dotáhly i s děckama. Prostě nad nimi debilové ohrnovali nos, nedostaly příležitost, ale ony se kously a i s dětmi HODNĚ dokázaly. Dvě takové si pořídily firmu a mimo spousty peněz, benefitů (auta, baráky, ....) z toho mají přes sto litrů měsíčně.

    Ano, karty nejsou rozdané spravedlivě a jen debil (EU je jednotka blbost) se může pozastavit nad tím, že se tě potenciální zaměstnavatel zeptá, jaké karty držíš v ruce. Ne, svět není spravedlivý, ne v tom, kým se rodíme a co můžeme udělat, já i kdybych chtěl, dítě prostě neporodím. Ale svět je spravedlivý v tom, že každý z nás má ŠANCI. Tvůj úděl je mít děti, můj úděl je děti nemít, narodili jsme se tak. Ale, protože v hlavě něco máš, máš také příležitosti. No a protože většina lidí nevyužívá příležitosti, pokud ty budeš, snadno to dotáhneš 100x dál ně já. Už třeba jen proto, že ká ty svoje příležitosti prostě zahazuju (k mé ostudě).

    Svět je spravedlivý v tom, že příležitosti to někam dotáhnout, něco změnit, dostáváme všichni.

    Co mě napadá?
    Můžeš se realizovat třeba v hostingových firmách (firmy poskytující VPS) a to i z domova.

  • 30. 3. 2014 16:00

    Yeti (neregistrovaný) 83.208.167.---

    Situace opravdu není růžová. To co tu čtu za rady bych označil jako "pojď na mě zboku"...
    1) strašně záleží na regionu. Kecy o tom, jak si můžeš diktovat podmínky (part time, homework....) jsou opravdu jen kecy. Pokud tento způsob práce není ve firmě zvykem, máš smůlu. A pokud zvykem je, bývá to chápáno jako forma benefitu a dostaneš se k tomu až po nějakým čase. Nelíbí se ti fulltime v kanclu? OK, za tebou je uhrovitej mladík, kterej si řekne půlku a bude tu od sedět jak chceme... Situace je možná lepší v Brně nebo Praze. Ale ostatní žijí v denodenní realitě...
    2) diskriminační otázky na pohovorech by samozřejmě být neměly (otázky na mateřství, sexuální orientaci atd..), ale zkuste na pohovoru něco takového naznačit. Vždy se najde "nediskriminační" důvod, proč nevzít ženu "v plodném věku"
    3) Není vždy pravda, že ti dá někdo přednost kvůli zkušenostem před "mladým, dynamickým" hochem, který si na papír napíše, že je specialista na všechno. Ono to, že dotyčný je břídil se pozná až když ho přijmou, a to ještě nějakou dobu trvá. Ty si svoje zkušenosti už nějak chceš ohodnotit, ale zaměstnavateli jde o to, aby platil co nejmíň. Takže ty s reálnými zkušenostmi a znalostmi si řekneš o 25tis a "mladý, dynamický" hoch s papírovými znalostmi si řekne o 20. A je vymalováno.
    4) drzost a sebevědomí dnešních mlaďochů nezná mezí. Kolikrát, když vidím ty namyšlený, oprsklý floutky, tak bych liskal.
    5) ano, opravdu dnes není jednoduché najít dobrou práci. Říká se, že člověk by měl být neustále nespokojen a po cca 5-ti letech změnit zaměstnavatele. Osobně po 20 letech ve "větším IT" uvažuji o úplné změně oboru...

  • 1. 4. 2014 11:17

    Pedro (neregistrovaný) 213.179.131.---

    Gedrex, chod na pohovory, i kdyz z toho nic nebude.
    Vypilujes zivotopis, dostanes rutinu a budes uvolnena na pohovoru u firmy,
    kde budes chtit pracovat a kde opravdu o neco pujde.
    Na obavy z toho, ze jsi zenska a ze te kvuli tomu nevezmou, se vykasli.
    Driv nebo pozdeji najdes rozumneho zamestnavatele, ktery te oceni.
    Jsme v EU. Treba budes mit chut zkusit to na zapad od hranic,
    hlavne v mensich firmach je tu neuveritelny hlad po schopnych lidech.

    @rezna: tak ve firme s vasi firemni kulturou bych teda nepracoval ani zadarmo.
    U nas dostal kolega mrtvici, rok byl na rekonvalescenci, celou dobu mu firma drzela misto.
    Kdyz se vratil, prakticky zacinal znova. Po roce sam naznal, ze pokud chce zit,
    nemuze drzet predchazejici tempo a zvolnil.
    Stale ve firme pracuje, i kdyz nektere povinnosti predal jinym kolegum.
    A firma ? Ta na tom jen vydela. Vsichni zamestnanci vidi, jak se firma chova, kdyz jde do tuhyho.
    Vysledkem je maximalni loajalita zamestnancu a minimalni fluktuace.