Linux a hry - práve toto spojenie má budúcnosť

Cracknutie hry na DVD nie je o nic zlozitejsie od cracknutia "beznej" hry (akurat sa ta hra musi napalit este raz - ako cracknuta verzie).

Okrem toho - 3 min. spustanie jednej hry? Nemoznost mat suvisle hry vacsie ako 4GB? Nemoznost komunikovat cez Mumble/IM pocas hrania, ak to nepodporuje hra? Je tu viac problemov...

Zapomínáte na několik věcí:

1) Kvůli hře musím rebootovat

2) Když hraju, nemůžu prostě hru zastavit a dělat jiné věci (nebo jen velmi omezeně)

3) CD musí řešit veškeré drivery. Podle mně udělat Linux live CD, které bude fungovat (bez stahování z netu) s akcelerovanou grafikou, zvukovými drivery atp. alespoň na 99.9% počítačů bude velmi obtížné.

4) S tím souvisí, že pokud si někdo koupí nový HW v době výroby hry ještě neexistující, vyžadující nové drivery (není zpětně kompatibilní), hra na něm nepůjde spustit.

4) Jsou nemožné nebo obtížné patche hry opravující chyby / přidávající obsah

To co sa v clanku popisuje, uz v podstate existuje - vola sa to "herna konzola".

2. M. Kára
1,2) - Určitou možností by bylo nahodit to v virtuálu, ale tam asi bude problém s akcelerací grafiky. Jinak při hraní jiné věci nedělám.
5) - To u konzolí zřejmě taky.
Jistou možností by bylo mít v počítači flashku na kterou by se stahoval dodatečný obsah včetně driverů. Ale uznávám, že to už je trochu komplikované.

Nechci byt sprosty, ale tohle je snuska kravnin.

To ze na linux nejsou HW ovladace je absolutni konec. Ne malinka moucha. Totalni zed, pres kterou to nejde. A zadny sef nepusti svuj tym do prace, ktera bude stat a padat necem co nefunguje, ale "mozna se to v budoucnu vyresi", navic bez nejmensiho naznaku, jak by se neco takoveho vubec vyresit mohlo. Autor evidentne nema ani nejmensi zkusenosti s vedenim projektu!

A to nemluvim o tech detailech, ktere uvedli ostatni - nutny reboot, nemoznost jine cinnosti nez hrani jedne hry... limitovana velikost hry a samozrejme i pomalost.

A argument ze DVD jde hur "cracknout" je k smichu.

Kupte si playstation a nezlobte :)

ak by som sa ako firma mal ondit s realizaciou vsetkych moznych driverov na vsetky mozne kombinacie HW, tak si to asi hodim a pojdem pekne robit hry pre konzoly...

poznas hru ktora by bola bez patchu alebo nejakeho updatu?

aaah, kde su tie stare dobre casy: please insert BluRay #3

Suhlasim plne s prispevkom 5. Pokial sa ale nestane to ze HW bude 100x vykonnejsi ako dnes a vsetky hry budu v Jave alebo niecom podobnom ;)

Este otazka na autora tohto blogu:

Ak maju hry pod Linxom buducnost preco na autorovom blogu su hry v binarnej forme s priponami .exe ?

Co tak ist prikladom a zacat naprikald tu http://www.freepascal.org/port.var ?

Autor je naprosto mimo :-) Viz [5].

[4] Virtuál je možno použít, ale tím nemůžete dělat žádné "cutting edge" hry.

Vy možná při hře jen hrateje, ale jiní ne :-)

Ano, na konzolích je ten problém s nemožností patchů taky, ale tam jsou jiné výhody - unifihovaný HW a malá míra pirátství :-)

Takhle nějak to fungovalo na starých dobrých osmibitech.

Uz davnejsie som rozmyslal nad podobnym riesenim, zial velkost DVD mi nedovolavala nieco take zrealizovat. Pre hry zvlast narocne na HW by to bolo fajn riesenie. Rozne verzie kniznic a frameworkov spominane na zaciatku niesu problem prave preto ze si vyrobci hier vsetko staticky linkuju na svoje kniznice, pripadne pribaluju directx aj vsetko co treba. Rovnako by to ale slo spravit aj na linuxe.

No a nebo ne live, ale chrootnutou, nebo pres OpenVZ ci treba KVM + grafika pro virtual ... mozna za chvili bude mit kazde PC 2 grafiky, jednu na desktop, druhou na hry ....

Kazdopadne linux je lepsi i na hry o tom zadna, to co vidi jedni jako problem, se da resit prave stsicky link. programy, chrootme, ci pouhou promenou LD_LIBRAY_PATH ...

Soudruzi... A proč neuděláte Linuxovou konzoli? Prostě jednoduchá mašina s definovaným HW, která neumí nic jinýho než hraní. Ovladače pak budou lehký, odpoadne problém s distrama. Lidem pak bude jedno, co na tom běží za systém. Zasunou :-)) a můžou rovnou hrát... Linux je přeci vhodný na podobná specializovaná zařízení. Naopak se nehodí z něj děat Windows zadarmo...

[11]: Ano, .. a z toho se vyklubaly konzole v podstatě.

[13]: Můj Thinkpad T500 má intel grafiku na "práci" a ATI radeon na "hry", je to pěkná kombinace. S intel grafikou jsem schopen (na 15.4" CCFL displeji) surfovat v noci po ethernetu na baterii s odběrem ~10W (vypnutý displej, ethernet, ultrabay = 4-5W), můžu mít poslední kernel a nemusím řešit binární ATI ovladače. Když si chci zahrát, restartuji do windows a jedu.

[14]: Vizte PS3, podle mě i ten originální firmware je osekaný linux. Nebo to byl Xbox?

No mna napadla ina zaujimavost co by sla urobit. Uz nejaky pokus o to aj je mam pocit, ale teraz si presne nespomeniem na nazov.

Proste co tak rozbehat dva systemy paralelne...

Jednoducho by bezal nejaky desktop a popri tom by bolo mozne samostatne nabootovat dalsi system. Tomu systemu na pozadi by sa dala nastavit ze si sa len vsetko co treba ulozi na disk a potom za bude z toho pokracovat alebo sa to necha na pozadi s nejakou uplne minimalnou spotrebou. A clovek by mohol mat kludne na nejakom HDD image diskov hier (tym by odpadol pomalsi boot z DVD alebo ineho media). A ako mame teraz pri dualboote moznost vyberu OS, tak by tam bola nejaka zalozka "Games" a z nej by sli tie obrazy nabootovat ... a nejak by sa este poriesilo patchovanie, lebo ten image na HDD by upravit siel. Bolo by tym padom lahsie aj crackovanie, ale uprimne si myslim, ze o trosku tazsie cracknutie DVD vazne nie je argument...

[16] To uz mame, hovorime tomu virtualizacia

A panove, nezapomente na Open Pandora projekt. To je to nejlepsi z Linuxu a z her v kapesnim provedeni. http://www.openpandora.org/

16 -> kurna laptop sem tedka restartoval po dvou mesicich...asi by me sralo porad resetovat mezi hranim a normalni praci surfovanim :-)...to si radsi poridim konzoli a mam vystarane :-).a pokud budu delat na externim monitoru tak neni problem poridit si takovou maou krabicku ktera mi prehazuje obraz mezi vstupy...napr zacatek xboxu a pripojeni k crt monitorum

Ze tomu se dnes rika konzole. Dobry vtip :) Co ja vim tak se konzole bez systemu ani nehnou. To co tady autor popisuje, bude aktualni az bude Blu-ray rozsiren tak jako dnes DVD a i to je otazkou, nakolik do te doby naroste velikost her. Kazdopadne to dam rano nabootovat a mozna kdyz se vratim z prace tak uz to bude :D
A crackovani? Jeste porad se objevuji pripady kdy je piratska verze ke stazeni driv, nez original. Crackovani her je uz dnes na takove urovni, ze to zadne dostupne medium ani SW ochrana nevyresi.
Jedine smysluplne reseni by bylo nove medium s rychlosti SSD a ochranou pomoci HW klice na danem mediu. V tom pripade by to mohlo fungovat i kdyz verim tomu, ze ani tohle nebude problem obejit.

Nevím, jestli si to autor uvědomuje, ale +/- takto to fungovalo v časech MS-DOSu, kdy kvůli hraní her bylo oficiálně doporučováno mít pro každou hru extra FDD bootdisk (OK, některé ho mohly sdílet) a v éře CD ještě ono CD...
samozřejmě, dalo se to obejít, pokud člověk u pozdějších verzí DOSu napsat větvený CONFIG.SYS, ale potřeba rebootu pro hraní stále zůstávala.
A to nemluvím o nutnosti separátní konfigurace device driverů pro každý počítač extra...

Vedle toho jsou Windows s DirectX pokrok přímo neskutečný a i když dodnes není problém narazit na vzájemně nekompatibilní kombinace, tak abych tak řekl, já to klidně risknu... radši tohle než šílené džonglování s disky a neustálé rebooty systému.

to, co tam autor popisuje, je imho naprosta utopie

uz vidim, jak treba nejakej pripravenej image, kterej budu mit doma rok nebo dva dokaze vytahnout maximum z fungl novyho, naslaplyho kompa bez stazeni nejnovejsich driveru a taky bude hezky, jak po bootu z DVD stahuju pokazdy 2 GB patchu :D
osobne bych si takovou hru nekoupil, z duvodu nutnyho restartu, kvuli kterymu jsem zavrhnul dualboot, hodne casto delam u hrani her to, ze hru jen minimalizuju a neco delam a vratim se k ni za nejakou dobu; btw, mam overeno, ze minimalizovana hra prezije uspani i hibernaci :) nebo treba jen prepnu do Outlooku ocheckuju postu, odpovim, pak neco zahlasim na IRC a pokracuju ve hrani atd... :)

jen otazka k "Inštalácia je potom skutočná alchýmia a mať na jednom PC viac hier paralalne je náročná veda.", kolik je "vice"? jsem se nesetkal s problemy; v systemu muze bejt od jedny DLL vice ruznych verzich a podle manifestu se pozna, ktera se ma pouzit, stejne tak tam muze bejt nainstalovano vic ruznych verzi DirectX, to je podporovany
pred lety jsem vzdycky testoval, kterej driver mi da o 1 FPS vic, nez druhej driver, takze to bych za alchymii povazoval, ale uz jsem z toho vyrostl :D jen cas od casu proste upgradnu driver, o kterym si myslim, ze by to mohl potrebovat a jinak nesaham na to, co funguje :)

To není nějak převratná myšlenka.
Úplně stejně se dělaly hry pro Commodore Amigu už před nějakými 20 - 25 lety. Jen hra nebootovala z CD/DVD, ale z disket.
Byl tam ještě jeden rozdíl - tehdy ty hry měly myšlenku a vtip a mělo smysl je hrát. A to nepíšu proto, že jsem dnes o tolik let starší - rád si je zahraju i dnes.
Takže to, že pro Linux existuje málo dnešních her mně vůbec nevadí. Není o co stát.

Já bych namísto DVD nosiče viděl v tomto případě jako potenciální pouze FLASH klíčenky a u nich nějaké hardware/software zamykání přes které se dostane jeno výrobce/distributor hry... Ta představa, že si koupim hru u který vim, že už jí nikdy nebudu moct zaktualizovat je dost děsivá... A co si budem zapírat, nikdo z nás se nedožije hry bez chyb... :)

pre mna najvacsi problem tohoto konceptu je ten ze akekolvek fyzicke medium je pre mna zastarala zalezitost.. fakt nechcem doma police plne cohosi s hudbou, filmami, hrami...

Kdo z vás už dělal hru pro GNU/Linux? Nejradši hraju RPG... Já měl zatím akorát natvrdo udělaný bludiště. Hvězdička hrdina chodí herní jeskyní a hledá poklady :-). Takový home-made mini Adom.

"zabudnite nato"
To ako Varšavská zmluva je budúcnosť?

jeste bych si polozil otazku: potrebujeme/chceme na linuxu hry? me tedy vubec nechybi...

[8] Ďakujem za inšpiráciu dám tam aj možnosť použiť tie programy (hry) na linux platforme. Ako osprevednenie súčastného stavu možem uviesť, že všetko čo na mojej stránke je, je včetne zdrojových kódov (Opensource). Teda každý si to može portovať kde chce a kam chce.

Ostatným diskutujúcim: Moja myšlienková úvaha výchadza z toho že výrobcovia hier v tej zmeti SW konfigurácii postupne idú nižšie a nižšie. Vlastné frameworky, DirectX, DLL a časom prídu k tomu že budú chcieť mať kontrolu na operačným systémom. Zvlášť keď MS odstriháva nielen podporu ale aj predaj svojích "výbehových" OS. Ako majú postupovať manageri? Hra sa vyvýja cca. 5 rokov. Takže začnú vývoj na novom OS WinXP aby pri predaji zistili že sa dá kúpiť už len Vista.

Problém so service packami je len výsledkom zlozvyku rýchle vypustiť produkt a potom to ďalšie roky lepiť SP. OK uznám že je to trend a z pohľadu hier snáď aj pozitívny, ale rovnaký problém majú výrobcovia hracích konzol. Schválne skúste si odpovedať ako to riešia oni?

Aby som to zhrnul. Bude snaha spraviť z PC hernú konzolu so všetkými pozitívami herných konzol vylepšené o výkon ktorým disponuje bežné PC.

Tak DVD rozhodně budoucnost nemá. Žádné vyměnitelné médium. Budoucnost je v on-line hraní, kdy veškerý výpočet probíhá na serveru a hráči je posíláno jen výsledné video. Je to neukradnutelné a klientský počítač může být úplně obyčejný netbook nebo telefon zvládající dekompresi videa. Jen stačí dořešit latence internetu.

[30] "Bude snaha spraviť z PC hernú konzolu so všetkými pozitívami herných konzol vylepšené o výkon ktorým disponuje bežné PC."

Ak si vezmem PS3-ku a bezne PC, je tu jediny mozny vitaz. Aj co sa tyka pozitiv hernych konzol, aj co sa tyka vykonu.

A este co sa tyka pomaleho nacitavania hier z CD, DVD, pripadne blu-ray... ako asi funguju dnesne herne konzoly? Pochybujem ze sa caka desiatky minut ako si to niektori predstavuju.

Jé, to už doma mám. Je tam napsáno XBOX 360.

Me to az tak uplne nemozne(nerikam nerealne, sam tomu neverim) nepripada. Restarty preci byt nemusi. Dneska vsechny PC podporuji HW virtualizaci a tak muzu proste zastrcit DVD a spoustit ho na virtualnim PC. Na PC by se dal krome toho provozovat libovony operacni system(ktery by mel ten spravni virtual host program).
Spis nez takove obskurnosti bych ale veril tomu, ze se za chvili budou hry spoustet na nejakych vypocetnich centrech a do obyvaku poputuji hotove obrazky.

Tady někdo chce vracet dobu disketových her (které šlo cracknout úplně stejně) se všema výhodama i nevýhodama. Víc k tomu nemám nic.

[31][34] Pro většinu her nerealizovatelné. Tak nízké latence nikdy přes internet nedosáhnete, leda by to výpočetní centrum přijelo přímo před barák a nahodilo vám kabel do okna :-)))

[30] Promiňte, ale to co jste napsal je dost velký nesmysl. Dopopručuji si trochu ujasnit na jakých technologiích se v současné době hry vyvíjejí, DirectX, OpenGL, OpenAL apod... Jestliže předpokládáte, že se hra bude vyvíjet 5 let tak problém není v tom, že vyvíjíte na WinXP a pak to má běžet na Vistách, ale v tom, že začnete vyvíjet na OpenGL 2.0 a po těch 5 letech tady je OpenGL 4.0, úplně nové možnosti, hromada nových extenzí atd. atd. Ten problém je úplně jinde než si asi myslíte ...

[36] Kdyz bude vypocetni centrum v kazdem vetsim meste, tak nevidim problem, aby mel kazdy uzivatel latenci do 20 ms(a to nepozna). Jasne, bude to zahul na ruzne routery, prepinace a buhvi co vsechno jeste za tim internetem stoji, ale nerealne to snad neni.

[36][39] V té latenci bych problém neviděl, protože v době, kdy takováto výpočetní centra budou reálně k dispozici budou sítě zase někde jinde. Výkon této serverovny by musel být skutečně obrovský, rozhodně na to nebudou stačit běžné servery pro obecné použití, takže tohle nebude tak hned.

Tak kdo tu dělá reálně nějakou hru? A v čempak?

Jsem linux viděl jednou z dálky.... už od 286 jedu na Microsoftu...

Dovolím si též malý příspěvek.
Používám OS GNU/Linux Debian Lenny.
Hry které hraji nejraději - FlightGear, TORCS, Nexuiz, OpenArena, Sauerbraten, Foobillard, Pinball, CannonSmash,....
A všechny vyžadují akcelerovanou GK.
Bez problému.

OS existuje přece právě proto, aby každá aplikace (včetně her) nemusela řešit sama všechno znovu. To, že je bordel v rozhraních různých API či v jejich implementacích, je věc jiná, ale bootovatelné DVD se vším to nevyřeší. Vyřešila by to konzole s jednotným HW, případně jednoduchým OS, to už ale existuje, ne?