Poznáte, stále tie isté diskusie. OS GNU/Linux nieje zadarmo, pretože nákupná cena je len zlomok nákladov a sú potrebné školenia obsluhy, platby za inštalácie, opravy, add-ons. No áno. A už existujú firmy ktoré to pochopili a veľmi dobre z toho žijú (Red Hat, Mozilla, doplňte si ďalej). Tak prečo nie MS Windows. Ach áno známy argument že neexistuje obed zadarmo. No a vzhľadom na vyššie napísané si myslíte že windows je na tom ináč. Nieje.
Krikľúni a hejkali ktorí sedia vo zlom vlaku ma asi v diskusii upália, pretože to ešte nepochopili. Ale Microsoft to už pochopil. Sám priznáva, že zisk z operačných systémov je naozaj malý. Len Office mu robí cez 50%. A teraz si predstavte, že niekto prejde na alternatívny OS. Odtiaľ je už len kročik prejsť aj na alternatívny Office, Web Browser, Databázu, Email klienta. Skrátka a dobre je nebezpečné nechať odísť zákazníka od OS. Neodpustím si známu vetu: „Keď už ľudia kradnú, nech kradnú Windows!“. Viete kto to povedal?
MS to vie a vymýšľa rôzne zľavy (množstevné), edície (home, student). Až to pripomína „bordel“ zliav na Českých Drahách. Windows sa predáva už aj za 5 dolárov. Je preto pochopiteľné kde to skončí. MS v najbližšej dobe vymyslí spôsob ako „predávať“ Windows zadarmo. Áno, verte že to tak bude. Operačný systém na 90% desktopov je natoľko dôležitý, že MS obetuje zisk z predaja OS, len aby si zachoval monopol a vernosť v ostatných segmentoch.
PS: Čo myslíte koľko to potrvá? Uzatváram stávky. Môj typ je, že do 4 rokov tu budeme mať MS Windows gratis.
Já doufám, že Windows nebudou zdarma nikdy. K Linuxu jsem se dostal právě díky kombinaci mé vrozené spořivosti (nechtělo se mi dávat 1/3 ceny počítače za operační systém) a lenosti (nevyvinul jsem dostatečné úsilí k získání nelegální kopie).
Ze začátku byly trošku problémy (naposledy při rozcházení TV karty, i když dodnes neumím zprovoznit oba DVB-T tunery, jeden běží - kdyby měl někdo tip jak rochodit oba - MSI DigiVox DUO, sem s tím) aktuálně je mi vlastně buřt, na čem mi počítač běží. Některé aplikace existují pro oba OS u jiných jsem se naučil používat alternativy.
Naopak doufám, že MS přitvrdí v různém ověřování pravosti a max tak sníží možnost používat pirátské kopie. Třeba pak část lidí Linux vyzkouší a u někoho se "chytne drápkem" tak jako u mě :D
Pěkná spiklenecká teorie. Dnes je to běžná praxe: prodáme levnou tiskárnu a zítra tě vypálíme na inkoustu. Navíc, možná je to blíž, než si myslíte. http://www.cdr.cz/a/26123
Podle mě nikdy zadarmo windows nebude ale microsoft bude mířit spíš směrem k předplatnému. Něco jako že každý měsíc zaplatím 100kč a budu mít vždy aktuální systém. Pro microsoft je to jistý zdroj příjmů a navíc by mohl lidi nutit přecházet na aktuální verzi windows. Pro microsoft musí být hrozně nevýhodné že se musí starat o nějaký lidi na XP, Vistách a Win7, Win 8, .... Zatímco na ostatních systémech (linux, macOS) lidi přejdou na novou verzi za pár měsíců od vydání a 2 roky starý software nikdo nepodporuje Microsoft je nucen spravovat 6 let starý xpéčka ještě několik dalších let.
Teda musím říct, že sem nad tím nikdy tak nepřemýšlel a nasadils mě brouka do hlavy. Ale wydle budou placené do té doby dokud bude vládnout demence nejenom v našem státě. Tolik milionů co jsme M$ darovali přes náš stát je až hanba a kdyby nebyl stát tupí a nevládla korupce, M$ wydle rozdal skoro zadarmo jen aby si tady udržel monopol.
1) ano, to by som bral. keby sa windows nedal vobec kradnut, to by bolo. povinna aktivacia na kazdy PC, jedine cez telefon a pripravit tim ludi, ktori by behali po warez strankach a davali by tam neprave serial cisla atd.
to by bolo nebicko pre linux, teda ak by niekto nahodou potom nechcel nelegalne stiahnut ubuntu :D
8) - dream on ... Viem, že to je myslené ako sranda, ale Linux nikdy nebude mať také zastúpenie na trhu OS ako Win. A to hovorím ako používateľ Mandrivy, kedy Win púšťam len na aktualizácie, na spoluprácu s Creative Zen a sem-tam púšťanie filmov (nikdy sa mi zatiaľ nepodarilo na Linuxe dosiahnuť taký obraz ako Win s WMP alebo MP Classic).
toto som tvrdil už pred rokom :), ešte by som to dakde v blogu možno našiel :)
zaujímavé, že to už začínajú vidieť aj ostatní :)
apropó, podľa mňa, ten zlom nastane pri ich Cloud, či ako tomu nadávajú, Win, tu bude potom iba ako terminál, pre ich aplikácie a bude zadarmo, tým sa stane aj klasický Win zbytočný, pravdaže sa tu bavíme o určitej skupine užívateľov, napríklad veci okolo vedeckých výpočtov a podobne sa budú skôr spoliehať na tvrdú silu vlastných serverov a pracovných staníc, otázne je, či toto nie je ten pravý smer pre Linux, keďže Win na tomto poli až tak dobrý nie je.
A aby som bol "vizionár", tak to vidím nasledovne:
1. bežný home users a office users budú na Cloud computing a Win zdarma (LinCloud :) )
2. špecializované veci (ACAD, 3D modeling....) budú na nejakých Win Ultimate :)
3. science budú na unix like systémoch - tu win asi zakape načisto
berte to ako môj osobný názor :) takže nebrať vážne, nevychádzal som zo žiadnych štatistík ani trendov, je to iba vnútorný pocit :)
Widows do stavu zadarmou dospejou, o tom nemuze byt sporu. A krize to jen urychli. A proc by ne, pokud si udrzi sve dominantni postaveni, muzou vydelavat na jinem softwaru pro svuj os. Nebude to poprve ani naposled, co firma prejde z jednoho sveho tovaru na jiny. Ja bych si spise tipnul, ze Windows casem degraduje na vedlejsi produkt MS, ktery cirou nahodou bude shodny s normou posix. A proc? Protoze MS cura proti vetru, ten sice neni silny, ale fouka stale a nijak neslabne :-)
To, že bude zadarmo, ještě nic neznamená. Dokud na tom shitu bude nutný antivir, firewall, antispyware, dokud na tom nebude rozumná vzdálená správa a bude to rozežrané jako Visty, dokud se to bude zasírat třiceti verzemi jedné knihovny a zbytky po aktualizacích, tak to stejně nasazovat nebudu.
Zajimava diskuse. Zazniva tu myslenka centralizace spravy systemu. Nejdriv tu byly mainframy. Uzivatele se skrze jednoduche terminaly pripojovali k serveru. Pak se objevily PC a kazdy uzivatel mel svou kopii OS, programu, jiny wallpaper atp. Ale nastal problem s udrzbou - jak ma admin rucne spravovat stovky pocitacu po cele budove (nerkuli pobockach)? Tak se objevily ruzne obezlicky, jako klonovani disku, vzdalena sprava stanic atp.
No a ted to vsechno zace speje k modelu centralni server/uloziste/zdroj aplikaci/a buhvi co jeste, ktery bude vyuzivan ruznymi zarizenimi: PC, ruznymi mobily, netbooky atp. Na serveru se proste nainstaluje nova verze nejakeho programu, centralne se nastavi bezpecnostni pravidla a kvoty. Co to znamena? Ze klientsky OS se stava podradnejsim. Aplikace a data se tahaji odnekud z hlubin Internetu. Podivejte se na Chromaka - to je dle Googlu OS nove generace. Snaha, aby uzivatel zapomnel, ze ma nekde v systemu nejaky OS. V browseru mate office (Google Docs), postu (GMail), vyhledavani. Adobe ma, myslim, online dostupnou aplikaci pro praci s grafikou. Proste na internetu je vse, co souvisi s informacemi, tj. praci i zabavou.
Jasne, tohle vse mate k dispozici i s ostatnimi prohlizeci. Ja chci jen upozornit na to, ze Google razi prave tuhle koncepci OS, kdy browser se stava branou do sveta aplikaci a sluzeb, ze kterych strikaji penize. Desktopovy program muzete cracknout a pouzivat, kdezto hacknuti webove sluzby bude brzu odhaleno. Tahle koncepce je podobna treba Steamu pro online distribuci her.
16: Člověče ty nikdy nezklameš. Ty jsi opravdu fanatik, zkus se alespoň vyjadřovat slušně, když už se o něčem domníváš, že je to špatné, tak alespoň nepoužívej slovaj jako shit nebo zasírat. Vždy když narazím v diskuzi na nick Hoween, tak se jedná o žlučovitý výkřik. Ty máš asi nějaké trauma a řešením je pro tebe zvracení v diskuzích na serverech, kam bohužel chodím i já. Nejsi ty dokonce ten Lord Hoven, co na jižáku na VŠE rozmazával výkaly po škole?
Myslim si, ze to tak dopadne a cena za OS od Microsoftu se snizi az k nule.
Zadarmo asi nikdy nebude.
Nicmene, verim, ze prijde doba jiz brzy,
kdy si lide zacnou vice zkouset alternativni OS a hlavne GNU/Linux
a zacnou nad nim uvazovat jako nad rovnocenou a pouzitelnou platformou.
Protoze po nalezite zmene smysleni a nazoru neni problem GNU/Linux
bez vyhrad uzivat.
Nesmite to ale chtit hned prvni den po prvni instlalaci !!
Jako to ostatne 80% tech co to zkusi chce :-)
19: Psal jsem, že je to možná první krůček. Osobně by mě nikdy nenapadlo, že by MS svůj systém šířil zadarmo a tohle by mohl být nástup nového modelu. Tedy: kdo chce mít vždy nejnovější Windows koupí si neOEM a komu to bude jedno koupí si OEM. Do kuchyně MS nevidím, ale je jasné že díky OSS mají pánové z marketingového oddělení špatné sny a musí vymyslet něco co je buď udrží nahoře nebo alespoň zpomalí pád.
Win nikdy zadarmo nebudou, alespoň ne všechny verze, protože se vždy najdou ko..ti jako naše státní správa, kteří rádi kupují předražené věci, z kterých něco kápne bokem. A nevěřím, že se dá vydělat na Office a ostatních programech více. Naopak, Win jsou často potřeba, aby člověk rozchodil všechen hw, hry atd, kdežto aplikace MS už potřeba nejsou. Na OOo, FF, Thunderbirdu a hromadě dalších věcí se dá krásně fungovat, ale změna OS je pro řadu lidí ještě neřešitelný problém (ať už objektivně, že mají nepodporovaný hw/sw, nebo jen díky strachu z něčeho nového/jiného).
Docela realne bych videl, ze treba Home verze (treba este s nakejma omezenima a dodatkem na nekomerecni vyuziti) se bude zadarmo davat treba k zakladnim deskam
Na zakladni pouzivani to lidem bude stacit a nebudou mit tendenci zkouset alternativy a kdo bude potrebovat naky funkce, tak si za ne bude muset priplatit
To 1: Pomocí TV time jsem rozchodil dva různé tunery (analogové). Bohužel při běhu obou (jeden nahrává druhý jen zobrazuje) se obraz seká ... počítali jsem to a PCI prostě neutáhne takový datový tok :-(
Někde jsem četl, že MS nezlevní Windows, protože navýšení počtu legálních kopií nevyváží úbytek $ za zlevnění. Natož aby dali něco gratis. Možná kdyby měl Linux alespoň 20% :-)
Je to vyvoj. Kam az byli lidi dotlaceni akcemi BSA ?...
Nakonec spousta lidi zjistila, ze ten MS Office vubec nepotrebuji.
Email napisou primo, a na tech par dopisu pouziji treba OO.
Takze MS nakonec musel OFFICE pro domacnosti tak vyrazne slevnit a
jeste zmirnit omezujici podminky uzivani, aby si to nekdo vubec koupil.
Ted je na rade OS.
To je otázka užitečnosti - u Windows si člověk zaplatí licenci a dostane všechno jak má být a všechno funguje bez problémů - přehledný desktop, slopracující HW s dodanými ovladači, i Sw který potřebuje, který si může koupit a který na tom chodí. Zatímco v případě Linuxu dostane OS , na který spousta programů které potřebuje nechodí (bohužel se nespokojí jen s OpenOffice a Firefoxem), velká část systému není lokalizována, a při připojení některých HW zařízení má smůlu.
Dokavad to bude takto fungovat, má Microsoft o své zákazníky postaráno..
ad 38 - rad bych poopravil :) V linuxu dostane os, na ktery spousta programu, co ten dany uzivatel pouzival ne woknech, ma open alternativy (ne uplne stejne lec dostacujici), vsechny systemy si MUZE lokalizovat sam a pri pripojeni nekterych HW zarizeni, ktere nefunguji na linuxu out of box, pouzije google :)
Samozrejme mi pripada ze to o tom je. Bud zustanu na windows, s tim ze vsechno bude porad teoreticky stejne bez sance na jakoukoli zmenu ze strany developeru/uzivatelu, ze vsechno bude vicemene fungovat, ale predevsim nebude nutne premyslet a hledat sam.
Bud uzivatel ma snahu neco o svem pocitaci/OS zjistit, nebo nema....
Neverim ze windows budou nekdy zcela zdarma jako otevrene operacni systemy. Nicmene uz nejsem linux zealot, tudiz pouzivejte co chcete. :)
V domacnostech se linux asi moc neprosadi (s vyjimkou embedded systemu). Ve firemni sfere je vsak jeho budoucnost dle meho nazoru velmi nadejna. Linux umoznuje za nizkou cenu velmi zjednodusit spravu stanic (LTSP 5). Na platformě windows je stejné řešení mnohem dražší. Jinak řečeno PC-čka budou čím dál víc mimo hru. Budoucnost je podle mě v tenkých klientech a terminálových serverech / virtualizaci. Takže windows pro pracovni stanice budou max pro domaci užiti (a tudíž ne zadarmo) nebo je nahradí nějaká embedded zařízení (a tam už může být cokoliv).
Myslim si, ze win OS nebude nikdy zadarmo, protoze:
-marketingova strategie MS je zalozena na FUD a budovani predsudku, ze SW zdarma je nekvalitni,
-znamenalo by to zanik byznisu okolo OEM a dalsich licenci, na jejichz distribuci parazituji ruzni lobiste,
-MS je zkostnatela firma, ktera si napriklad i pres sve zazemi nedokazala vytvorit monopol v oblastech, kde nezalezi na distribuci a marketingu (napr. sitove servery), a tím omezila vyznam svych proprietarnich standartu,
-zakaznici jsou příliš konzervativni ve volbe OS (tj. snizeni ceny napriklat nevyvola migraci od GNU/Linux),
-v souladu s dlouhodobou strategií MS je spise investice do reklamy a PR (protože to jí dáva lepší předpoklady než vystavit se konkurenčnímu boji),
-některé praktiky by vyloučila antimonopolní legislativa (dumping),
-a spousta dalších důvodů
[43] „je zalozena na FUD a budovani predsudku, ze SW zdarma je nekvalitni“
Bohužel to, že SW zdarma je vždy kvalitní je taktéž FUD. Navíc vývoj sw něco stojí a ne málo.
Vsuvka: Kdybyste někdo věděli o kvalitním vektorovém editoru zdarma (nepožaduji nutně open source, stačí zdarma), budu vděčný za tip. Pracuje přes rok s Inkscape – a pasuji ho zatím na program s nejhorší usability experiences.
Ke zbylým reakcím:
(moje naprosto subjektivní část)
OS je naprosto minimální část práce s počítačem. Je sice důležitý, ale samotný OS toho až tak moc neřeší. Pracuje se s aplikacemi. Mě je osobně zcela jedno, který OS mám pod tím, když budu o tom OS minimálně vědět, pokud možno vůbec. A právě v tomto mi bohužel maximálně vyhovují Windows – jsou jednotné, nemají x distribucí, které se od sebe tak radikálně liší, že to jsou v zásadě úplně odlišné systémy. Linux je naopak spíše pro lidi, kteří o tom OS vědět chtějí a chtějí mu věnovat čas – a to já nechci, já chci na tom počítači pracovat. Linux částečně používám, zejména na serverech je to daleko lepší volba.
(moje naprosto subjektivní část)
[45] - tá priepasť medzi OSS community a zbytkom sveta je asi neprekročiteľná. Ak niekto chce na počítači pracovať a nie sa mu venovať, tak asi ani nebude nič posielať vývojárom. A tie reči, že komunita mi niečo dáva zadarmo, tak jej to treba splácať, tie tiež málokoho presvedčia.
Moja jediná skúsenosť s reportovaním bugov bola horšia než zlá - hlásil som asi dva bugy Gnome Commanderu a nasledujúce mesiace to bolo horšie ako spam. Každý deň, niekedy aj viackrát, tá istá hláška, že aj ďalší užívateľ hlásil tú istú chybu ako ja. O tom, či sa chyba vyriešila som sa nikdy nedozvedel :-(
Ako asi fungujú komerčné programy bez tej podpory komunity? A prečo myslíte, že právo kritizovať má len ten, kto poctivo spolupracuje? Užívateľov, ktorí sú ochotní urobiť pre spoluprácu čo len trošku viac, je veľmi málo. Ani Microsoftu väčšinou žiadny bug report neodošlem. A tí ho pýtajú aj pre Firefox :-).
Bugzilla akosi nerieši všetky programy...
Já bych to viděl následovně:
Pokud jde o softwarové pirátství, tak operačním systémem to většinou začíná, ale nekončí. Člověk, který si vědomě nainstaluje pirátské widle, ve většině případů neváhá a doplní je také pirátskými Office, pirátským antivirem, pálidlem a bůhví čím ještě (už jsem za tu dobu názvy těch softwarů zapomněl). Neříkám, že to vím, jen je to obrázek 99% lidí v mém okolí, o kterých vím, že si widle nekoupili.
Na druhou stranu si myslím, že kdyby najednou tihle lidé dostali widle zadarmo stylem "tady je máte, jsou zadarmo, tak je konečně mějte legální", tak by se v nich mohlo hnout svědomí, cit pro spravedlnost a čestnost a mohli by se rozhodnout jít cestou legálního SW, protože ta největší překážka a výmluva by byla v tomhle případě odstraněna. Tedy by začali používat free software, OpenOffice (které mi přijde, že používá stále více lidí, protože jediné krom těch nových MSO umí otevírat OOXML bez předchozího zásahu) a Microsoft by tím pádem nepřišel jen o zisky z prodaných widlí, ale také o zisky z prodaných Officů, Accessů a podobných, protože by lidi volili legální cestu zdarma (takoví linuxáci s widlema) a ty možnosti by pro to podle mě byly.
To by bylo pro monopol hrozné nebezpečí, a proto si myslím, že widle (alespoň ty novější, než 98 SE) nikdy zadarmo nebudou.
Teď začínají hýbat trhem (i trhem s OS) netbooky a počkejte, až Intel dodělá Moblin, to bude maso, na to nepotřebuju křišťálovou kouli, abych předpověděl, že to bude pro Microsoft pořádná dávka soli do už tak otevřené, krvácející rány.
Inak, trošku si rypnem :-)
Sme na serveri OSS, kde ma diskutéri často napídajú, že prečo sem ako windowsák leziem. Ale tu len v blogu majú dva susedné články Windows hne)d v nadpise. osobne si myslím, ýe keby zanikol Microsoft, tak linuxová komunita sa rozpadne behom mesiaca. Stratu nepriateľa by asi neprežila :-)
[45] ...ze je potreba v Inkscape minimalne jadro prepsat cele znova, to vi sami vyvojari uz nekolik let. Ale nemaji k tomu motivaci. Proc taky... NEJAK to prece funguje a ten cas straveny vyvojem jim nikdo nezaplati... a hele! uz jsme u toho zas...
[47] mozna kdyby bugzilla nemela tak neuveritelne odporne a preplacane rozhrani, tak by ji i vic lidi pouzivalo... nedavno jsem se snazil najit bug tracker, ktery by slo pouzit pro naprosto netechnicke obycejne uzivatele na hlaseni chyb v mnou vyvijenych webovych aplikacich a skoncil jsem u jednookeho krale mezi slepymi, Mantisu, ktery mi stejne nakonec odmitli pouzivat... Jinak receno: prvni, kdo potrebuje zadat hromadu bugu do bugzilly, jsou vsechny ty soucasne bugzilly.
[45] Bug reportů jsem posílal celou řadu, ale tady nejde o chybu. Tady jde o to, že Inkscape pracuje výborně – jenom jeho ovládání je navrženo tak, že často používané akce je třeba dělat co njesložitěji. Ideálně nastavit pět čísel a otevřít dva dialogy, které v jinde udělám klikem myší. Zato velmi efektivně ovládání Inkscape řeší problémy, které potřebuji 2× do roka a méně.
Dokonce jsem s hrůzou zjistil, že když si napíši jednoduchý offline generátor svg, tak vytvořím to co potřebuji v Inkscape daleko rychleji.
Schválně jsem se rozhodl, že minimálně rok budu používat jen Inkscape, abych vyloučil mojí nezkušenost, což už uplynulo. Přes to všechno si nemohu pomoci, ale třeba v Corelu práce odsýpala daleko efektivněji.
[46] Já jsem u řady projektů hlásil bugy a dokonce jsem sem tam nabídl, že pomohu s vývojem. Někdy ty komunikace zveřejním – aby lidé ztratili iluze o přátelském duchu v OSS. A to i když jsem byl velmi slušný. Nutno říci na druhé straně, že jsem se setkal i s projekty, kde byla radost spolupracovat. Asi nejdrsnější a nejhulvátštější lidé se pohybují kolem dosboxu.
[49] A nějakou podloženou statistiku máte, nebo si to cucáte z prstu?
[50] Ano, to přesně si myslím. Microsoft by měl dostat zlatý řád za podporu Linuxu. Kdyby linuxová komunita neměla možnost nadávat na Windows, pak by se Linux asi zhroutil poměrně brzy poté. Nehledě na to, že počet příspěvků, článků a blogů kolem Linuxu by tak o 90% i více procent klesnul. A to nejsem žádný příznivce MS.
Nazor zajimavy, ale mylny, reakci jsem umistil jinam, prispevky jsou prilis neprehledne:
http://rostislav-matl.blogspot.com/2009/02/free-windows.html
[56] Tomu se říká vlastní názor, pozná se to podle ne náhodně rozmístěných frází, jako: "myslím si", "podle mě", "dle mého názoru" a podobně. Jestli s tím máte problém, je to Váš problém, nikoli můj.
Jak řekl klasik: "Můžete o tom diskutovat, můžete s tím nesouhlasit, ale to je asi tak vše, co s tím můžete dělat."
Čtěte zprávy tady na rootu, na slashdotu, sledujte dění kolem open-source, případně zkuste něco o ekonomii a marketingu, třeba se Vám to pak bude líbit víc :-)
[58] A zpochybnění Vašeho vlastního názoru, tedy to, že si o Vašem názoru myslím, že jste si až příliš zaměnil svá přání se skutečností se pozná tak, že Vám někdo napíše zda si to cucáte z prstu.
Nic proti Vám, ale pokud chcete, aby druhý četl z náznaků, neměl byste v tom sám být dřevo.
Vo voľnom čase sa venujem staručkému Turbo Pascalu na stránke www.trsek.com. Inak programujem v C/C++, PHP, SQL.
Přečteno 28 756×
Přečteno 24 684×
Přečteno 24 089×
Přečteno 23 077×
Přečteno 22 748×