Predstavte si takú jednoduchú situáciu… prídete do obchodu s výpočtovou technikou, a poviete predavačovi, že by ste chceli pre svojho synáčika nový počítač, a to hlavne na hry. Poradí „ten ujo“? A poradí čo?
Možno poradí, a možno nie… však nie každý musí byť zhovorčivý, presviedčací…ale tak povedzme že niečo múdre povie… napríklad niečo takéto:
„Tak ak to má byť na hry, mala by tam byť výkonná grafická karta, rýchly procesor, poriadne pamäte…“
Skrátene povedané – delo. No čo, zaplatí sa, a je na nejaký čas pokoj. Možno 3 roky, možno 4, a možno len pár mesiacov… všetko záleží na peniazoch, na obchode… na operačnom systéme :)
Teraz si zoberme iný prípad – ak si niekto príde kúpiť počítač iba na písanie. Taký človek, ktorý píše, že ovláda Windows a Word, no nemá tušenie či sa dá hudobné CD pustiť aj v počítači alebo to ide iba vo veži. Príde, odcituje zo životopisu „Windows pokročilý, Word expert, Excel začiatočník“ a vyberie si počítač podľa farby. Ujo v obchode vysvetlí že toto tak a toto tak, a že toto a toto stačí.
Osud je však potvora… namiesto toho kancelárskeho PC sa kúpi notebook, a čo s mašinou? Predať za pár korún alebo darovať. Alebo dať deťom nech sa hrajú… a keďže tam najnovšie hry nepôjdu, ba ani tá veľká Vista s polopriesvitnými chybovými hláškami, tak sa z detí stávajú geekovia tým, že sa z toho snažia vyžmýkať maximum… tí múdrejší, ktorí sa chcú niečo naučiť keď sa už nezahrajú, si miestami nahodia ten OS s tučniakom…
Z čoho mi vychádza… čím viac „zlých“ PC, tým viac linuxákov :)
A to aj z jednoduchého dôvodu – na novom a dobrom PC funguje všetko… tak načo sa učiť niečo „iné“?
No táák, linux bych se nesnažil prodávat jako ultra-rychlý, zvlášť ve vztahu k flashi, javě, pythonu atd.... Je mi jasné, že puppy běžící z ramky na staré 900Mhz mašině dokáže směle rychlostí konkurovat nejnovějším dělům, ale to je furt jen odvádění pozornosti od opravdového důvodu, proč má linux navrch nad ostatními OS. Stejně jako v případě firefoxu, sebelepší, sebevětší a sebelépe placená skupina vývojářů prostě nemůže psát pluginy tak rychle a v takovém množství a pro tolik různorodých individuálních problémů, jako světová komunita uživatelů.Proto je Firefox tak tvárný, univerzální a Opera i IE se mohou jít vycpat (nebo dlouze a bolestně vymírat, jak to právě činí). Linux je ve stejné pozici, a je jen otázkou času, kdy ho tak svět i začně vnímat.
Víceméně s článkem souhlasím.
Když to vezmu podle sebe, kdysi mě na počítači naštvaly WinXP (že se sekají a že nejsou nejrychlejší). Smazal jsem vše a jako absolutní a nedotčený začátečník jsem tam dal Mandrivu 2006 (viděl jsem ji v reklamě v časopise, tak jsem si řekl "zkusím Linux"). Divím se, že mi ten systém fungoval. Jako third-boot jsem ho totiž z určitých důvodů používal ještě do roku 2007 a sypalo se to samo od sebe... A nic jsem v Linuxu neznal a byl jsem nadšen!! S 768 MB RAM jsem byl ten největší král a najednou jsem mohl dělat cokoli, co jsem chtěl.
Po md2006 jsem si koupil 2007 Powerpack+. S tou jsem byl moc spokojen - velmi stabilní - nj, placená. Pak upgrade na 2008 a rozčarování, pak přechod na MacOSX a Ubuntu (Ubuntu mám i na Macovi :-) )
Teď jsem Macista, který téměř cokoli, co nejde elegantně (= zadarmo pomocí nativní macosx aplikace) v Macu dělá přes DarwinPorts nebo podobnou cestu nebo na Ubuntu (třeba konverze videa pro iMovie - ffmpeg je super!). Linuxu jsem neuvěřitelně vděčný - posunul mě, co se znalostí a schopností týče, daleko dopředu. Už po půl roce jsem se vrtal v linuxu na příkazové řádce a pochopil, že lze všechno, je-li dost energie a mozku (i když, někdy mi oboje někdy jen mozek chybí ;) )
A asi rok jsem nikde neměl Windows - a byl jsem pomalu šťastnější, než teď, kdy z lenosti už občas Windows Vista použiji (ano, stydím se, ale MSDN AA je skvělá věc).
Takže ano, část lidí horší počítač nakopne hodně dopředu. Velká část lidí (= všichni moji spolužáci kromě jednoho, který je génius (jestli si toto, taky macisto a taky linuxáku, čteš, tak Tě zdravím :-) )) chtějí pouze Windows ať jedou na čemkoli a chováním připomínají důchodce (= žádnou změnu nechtějí). Dokonce mají narážky jako "ti chtří používají Window" a tak no.. to mrzí..
Pěkný článeček.
[5] nejak se mi to nezda, s tema pomalyma windows, ktere porad padaji - to se o ne clovek asi neumel radne postarat, ne? a pak - kdyz nainstalujete linux (nynejsi) na ten samy hw, opravdu je tak razantni zmena vykonu? ja, jez sem podlehl nachvilku vymyvani mozku - ze je linux nejlepsi, nejrychlejsi, nejstabilnejsi a vubec vse nej* - zkusil takhle nainstalovat na postarsi pocitac linux - takovy, abych mel srovnatelny komfort pouzivani pocitace jako s temi proklinanymi windows xp... a vysledek? stejne pomaly, mozna i pomalejsi pocitac, bez tolika hezkych uzivatelskych udelatek. jako uzivatel chci pocitac UZIVAT* a ne KONFIGUROVAT**, nektere operacni systemy to skutecne dovoluji - windows a mac, linux v teto mnozine zatim neni, i kdyz se snazi...
* obcas se musi neco nastavit, ale v nekterych os je to otazkou dvou-tri kliknuti
** konfigurovat nekolik dni... a klikani? gui klikatka sou nespolehliva, a vyhodu konfiguraci v desitkach souboru sem take zatim nepoznal (pro nastaveni beznych veci)
rejpalek: Suxxxori bez sebemensich znalosti, co nejsou schopni nic nakonfigurovat si museji zaplatit administratora, ktery to udela dle jejich prani. Pokud se ti to nelibi, zustan u widli a nestezuj si na svou demenci. Si myslis, ze zapnes PC, on ti precte z mozku co chces, aby delal a pak se ti prizbusobi, nebo co? Navrhuji, aby's pro naslednou komunikaci uzival systemem prirazeny identifikator, ktery ve tvem pripade zni: ID 10 T
9: Souhlasim. Delam na XP, vsude. Cas od casu vyzkousim Linux naposled PCLinuxOS 2007.1 a musim rict, ze se co se tyce uzivatelske privetivosti, tak se za poslednich asi 8 let hodne zlepsil. Stale ale plati, ze pokud chci fungovat na linuxu musim 1. Mit dobry HW, linux kompatibilni. 2. Vzdy pocitat s tim, ze bude z necim problem -> bude treba neco slozite hledat,nastavovat. Drivery , sw apod. Posledni pokus jsem ukoncil asi 2 hodinovym pokusem doinstalovat do vyse zminene distribuce ovladac pro tiskarnu Canon Pixma IP4200, coz je cca 2 roky stary model (2005-6).
Proste necekam ze bude po instalaci distribuce se systemem nejaky zavazny problem. A kdyz tak mi system rekne, kde je a ne abych musel slozite prochazet x logu a louskat anglicke chybove hlasky. Jako kdyz jsem zapnul 3D efekty v KDE a system se nebyl schopen dostat s login screenu a zobrazit plochu. Zadne chybove hlaseni nic ..
Pro rypalisty : pri instalaci nikdy nepocitam s tim, ze se ji budu dlouho venovat, neni cas a delam to jen pro zabavu takze odtud pro nekoho mozna nizka mira trpelivosti.
10: Zustavam u Widli, protoze chci PC uzivat ne konfigurovat ;-)
Proste pokud linuxove distribuce nebudou blbuvzdorne nemaji moc sanci se prosadit. Nutno ale rict ze se neustale posouvaji kupredu...
[10] jenze to co vy popisujete je naprosty opak "filosofie", ktera tvrdi, ze operacni system je tu pro uzivatele, aby mohl ovladat svuj hardware pohodlne - coz skutecne linux nesplnuje.
co se "suxxoru" tyce - to neni take uplne presne. kazdy ma nejake priority - nekomu zkratka nevadi a nedela obtize se nekolik hodin az mesicu vrtat ve zdrojacich a kazdej druhej boot resit, co kde nejde a jak co zapnout. nekterym lidem nevadi, ze nemaji gui frontend a misto bezneho kliknuti otevrou terminal a napisi patricny prikaz. ja jim to neberu. ja sem ale uzivatel - a i kdyz bych si dovolil o sobe rici, ze nejakym skillem ohledne pocitacu mam, rozhodne netouzim po tom, porad nekde neco pracne stelovat, hledat reseni, resit proc neco nejde s mou verzi jadra... a podobne. a dukazem toho, ze to neni zapotrebi (porad se v necem vrtat) jsou prave windows nebo mac os, ve stastnych pripadech (kdy ma uzivatel malo hw a zaroven je tento hw "kompatibilni" s linuxem) tak *buntu / opensuse / mandriva...
takze si tu klidne kricte, a urazejte obycejne uzivatele, ze sou nuly - ze chteji mit funkcni system co nejdrive, aby mohli svuj pocitac co nejdrive pouzivat naplno. takovymto pristupem se ale komunita uzivatelu linuxu nerozsiri!
ad 9: Pentium (teď nevím jestli II nebo III)@400Mhz/256MB RAM - debian etch na tom letí jak z praku. Opera jede rychleji než na rok starém notebooku s windows, firefox jede stále ještě přijatelnou rychlostí. MP3jky hrají. OpenOffice funguje. Jen to youtube se trochu škube. Instalace spočívala v zasunutí 6MB netinst cd a opakovaném zmáčknutí klávesy enter.
ad 11: ve skutečnosti stačí tvůj bod 1) - pokud máš dobrý hardware, nemáš problém. Pokud máš šmejd (ano, značku canon do této kategorie vzhledem k jejich přístupu k ne-windows platformám řadím), musíš holt peníze ušetřené za kvalitní HW vložit do softwaru buď přímo (nákupem windows) nebo zprostředkovaně (vlastním čas potřebný k rozchození toho bazmeku). Já používám ze stejného důvodu (chci počítač používat, a ne jej konfigurovat) linux, ale to je věc individuálního náhledu.
Nesnasim kdyz me nekdo manipuluje k tomu co mam delat. Nesnasim JehoVisty. Nesnasim Viry. Nesnasim kdyz neco samo od sebe prestane fungovat bez duvodu. Nesnasim reditele zemekoule co maji plnou hubu kecu a plnej disk spywaru. Nesnasim potize, nesnaze, reinstall systemu. Nesnasim Windows Aero. Nesnasim nabidku start. Nestasim porad tu stejnou pracovni plochu. Nesnasim porad stejny klikatka. Nesnasim stereotip. Nesnasim jednostranost. Proto mam linux.
Já zase nesnáším netolerantní lidi co útočí na svobodu jiných. Také jsem používal a pořád používám Windows, v práci. Ale také nikomu nenutím svobodu rozhodnutí v používání jiného OS, jako třeba linux. Momentálně všechny počítače, které vlastním jedou pod linuxem. Někde Debian, někde Ubuntu,někde RedHat. Jsem spokojen, protože se nemusím starat. Jednou nakonfiguruju a potom o nich už nevím. Tím se dostávám k té svobodě, konečně používám věc ke svému životu a ne ona mě. Netvrdím, že jsem měl ze začátku všechno jednoduché. Ani teď, nejsem žádný genius. "Ale když chci na autě vyměnit kola, tak si musím buď zamazat ruce, nebo si zaplatit servis."
Ale když chci na autě vyměnit kola, tak si musím buď zamazat ruce, nebo si zaplatit servis."
Tohle je skutečnost, kterou se spojenému marketingu Apple a Microsoftu podařilo dosti lidem dostat z hlavy. Místo toho tam mají "když zvládnete ťuknout na start/aktivovat exposé, jste hacker, který má jen krůček k tomu aby se dokázal nabourat do pentagonu". Podle toho to pak vypadá (jak by vypadal provoz na silnici, kdyby většina aut byla kradená a neměla žádný servis?).
[14] ja zase nemam rad smouly...
[15], [16] "Ale když chci na autě vyměnit kola, tak si musím buď zamazat ruce, nebo si zaplatit servis."
jenze prave ve windows nebo macu mate na palubni desce tlacitko "prezout kola", ktere zmacknete, a kola se prezuji, a sofer se o nic vic nemusi starat... asi tak, kdyz uz sme u tech prirovnani ;-D
19: A stejně jako to takto nefunguje u aut, nefunguje to tak ani u počítačů... I když jsou lidé, kteří *věří* opaku...
Problém je v tom, že tito lidé nerozlišují mezi pojmem "uživatel" (tj. ten co na počítači pracuje) a administrátor (tj. ten, co ho nainstaluje a spravuje). Zatímco windows dostanou předinstalovaná a vyladěná, linux si musí nainstalovat a vyladit sami - a zjišťují, že na určitém hardwaru to není úplně triviální záležitost (tzn. z pozice uživatelů systému A se snaží být administrátory zcela odlišného systému B - to musí přinést problémy). To, že by pro instalaci windows na tomtéž hardwaru museli podstoupit mnohem horší martyrium, nevidí (na počítači z kterého toto píšu po instalaci linuxu nejede jen wifi, kterou je třeba doinstalovat dvěma kliky v yastu, po instalaci windows nejede grafika, zvuk, wifi, šetření proudem a kdovíco ještě - na vše je třeba stahovat ovladače a složitě řešit co dřív a co později a jestli vůbec... - tak kde je sakra ten čudl na výměnu kol?!)
[20] Mandriva 2008.1 - stahl sem si ji, nainstaloval... chybela ceska lokalizace (ani v repozitari sem ji ten den nenasel), a at sem instaloval co sem instaloval, at sem nastavoval co sem nastavoval - pomoci klikatek i v xorg.conf, stale jen rozliseni 1024x768 a to na 20" sirokouhlem displeji skutecne neni nic hezkeho. instalace windows vista - hned system vedel, instalace windows xp - stahl sem ovladac, restart, hotovo - snad bych ani nemusel umet pouzivat klavesnici a vystacil bych si s 10ti znaky abecedy...
[21] me ale prijde, ze debata je vubec o tom, zda-li je spravne pouzivat pojem "spravce pocitace". priklad, ktery popisujete neni uplne pravdivy - windows xp maji pochopitelne problemy s novym hw - je to 8 let stary system, veskere problemy ale resi instalacni cdcko / ovladac z webu vyrobce a nekolik kliknuti na "next". na to opravdu nemusi byt clovek zadny odbornik.
u windows vista je to dovedene do takove "dokonalosti", ze pokud nemate starsi pocitac, tak vam vse jde naplno uz pri instalaci. samozrejme - jako v linuxu zalezi na tom, co ma clovek za hardware.
rozhodne bych ale netvrdil, ze vubec na mac nebo win musi clovek BYT administratorem - nemusi... staci umet cist a klikat. moc bych si pral, kdyby mi jeden z tech stastlivcu, co tu porad krici, ze windows sou na prd a linux je nejlepsi, nasteloval na mem stroji linux tak, aby fungovalo vse, a tak, jak ma... hezky bych si to stopnul a porovnal s tim, kolik mi zabere instalace systemu s windows. taky bych si vsimal, co vsechno ten clovek dela - urcite by se to neobeslo bez editace konfiguraku, coz je neco, co ve win a mac je pro uzivatele naprostou neznamou - neni to totiz zapotrebi.
[9]:
"[5] nejak se mi to nezda, s tema pomalyma windows, ktere porad padaji - to se o ne clovek asi neumel radne postarat, ne?"
Ano, neuměl postarat. Koupil před 3 lety NB od HP, dal si na to WXP. Nic tam nejelo (zvuk, grafika ani síťovka), tak jsem nainstaloval ovladače přímo od HP přímo pro tento počítač. Ty asi zapříčinily to, že windows swapovaly i při 0,5 GB volné RAM!! Jinak to nechápu, teď provozuji WinXP ve VirtualBoxu a stačí jim bohatě 128 MB RAM a šlapou jak hodinky.
"a pak - kdyz nainstalujete linux (nynejsi) na ten samy hw, opravdu je tak razantni zmena vykonu?"
Ale nynější Linux je o 8 let novější systém než WinXP! Dobře, k otázce: Nyní tak moc ne. Před 2 lety ano....
[22]:
"u windows vista je to dovedene do takove "dokonalosti", ze pokud nemate starsi pocitac, tak vam vse jde naplno uz pri instalaci."
...a právě proto na tom NB používám TAKY WinVista. Starší hardware znají a běží pak velmi stabilně. Jsem s Vistami vlastně spokojený. Ale Ubuntu je stále rychlejší, než ty Visty.. XP na něm nemám.
..pro porovnání - Vista na hardware Applu s ovladači od Applu - to je hnus. Docela nestabilní.
[14]:
Tys asi hodně poslouchal tohle..
http://www.imeem.com/people/y9-agm/music/usEFKZzd/psh_nemm_rd_plus_lela/
[16] Naprosto souhlasím!
Pro ostatní:
Operační systém je pouze vrstva mezi HW a aplikačním SW. Není to automatická křišťálová koule, i když si to tak mnohdy v Redmondu představují.
- uživatel se s os setkává pouze při zapnutí/vypnutí výpočetní techniky a zprostředkovaně při práci s aplikačním SW.
- vše ostatní je administrace.
Dojemná a zároveň děsivá je představa, že ve výrobcích Redmondu lze vše naklikat! Existence příkazového interpretu je přímo úděsné tajemství...
[23] a ste si jist, ze na linuxu, vydanem v roce 2001 byste mel takovy uzivatelsky komfort jako na stejne starych windows xp? - ne, nemel
mimochodem je zajimave, ze ja sem na svem hp notebooku provozoval linux, a nesla wifi ani bluetooth, o takovych tech specialnich tlacitkach, ktere na notebooku sou ani nemluve (xorg nebyl ani schopny rozpoznat kod klavesnice!), nebo treba jen nastaveni jasu monitoru, ktere sem musel pri kazdem spusteni znovu stelovat, protoze si ani jedna distribuce nechtela pamatovat nastaveni z prednesleho sezeni, a memohu opomenout ani nemoznost hibernace, kterou se mi v tom slavnem linuxu nepodarilo rozbehnout... windows xp mely skutecne problemy - doinstaloval sem ovladace a od te doby to vsechno pekne slape... jak pozoruhodne rozdilne zkusenosti. samozrejme je dost pravdepodobne, ze kdybych stravil nekolik tydnu studovanim manualu, prirucek, diskusi a prudil na irccku, tak bych to vse rozchodil - ale proc to delat, kdyz muzu mit funkcni system za jednu hodinu? a zvat si nejakeho geeka aby mi to nastavil? opet zbytecne, kdyz jine systemy mi nabizi moznost vlastni administrace, aniz bych se musel problemu venovat dele - a o tom to tu cele je! nechci tu flejmovat ze windows je lepsi, nebo ze je lepsi linux - kazdy system ma neco - a pokud to vezmu z uzivatelskeho hlediska, je jasne, ktery system je pozadu, a ktery ma navrch. chapu ale, ze na tomto webu je muj nazor naprosto kacirsky, a to i pres to, ze se sam snazim lidem kolem cpat linux - prave takovym bfu... nechteji, nechapou, neumi, nemaji cas se ucit neco navic jen kvuli tomu, aby meli svuj pocitac pod kontrolou.
Žiaľ, moja skúsenosť je tiež vedie ku konštatovaniu, že pokiaľ Linuxové distribúcie nebudú mať komfort na úrovni Mac alebo Windows XP, pri všetkých ich iných prednostiach sa nepresadia. Zvlášť v súčasnosti majú veľkú šancu, keď sa láme Windows Vista, a kto môže, sa inštaluje XP. Aj najtvrdšie jadro Linuxových guru musí pochopiť, že pokiaľ nebude efektivita a komfort v užívaní systému, nepresadí sa. Takže jediná cesta je v takej zefektívnení správy počítača, aby ju zvládli aj úplní laici bez zásahov skúsených užívateľov.
Fandím linuxu a opensource aplikáciám, lebo majú veľký priestor stať sa duševným bohatstvom celého ľudského spoločenstva. Iste by bolo najlepšie spoločnými silami všetkých vyvíjať a predkladať návrhy produkt, ktorý je dostupný pre všetkých. Cesta ale povedie len cez istú mieru sebestačnosti pri ovládaní či už desktopov alebo webových aplikácií á la Google docs.
[22]: "urcite by se to neobeslo bez editace konfiguraku, coz je neco, co ve win a mac je pro uzivatele naprostou neznamou - neni to totiz zapotrebi."
Muhehe :)
Chci na MASOXu vyptoun ten bajecny Spotlight (treba aby mi necucal baterii). Jak? Editaci konfiguraku a restartem sluzby z terminalu (pr. radky).
Chci na MASOXu spustit terminal kl. zkratkou, rekneme ze chci ctrl+alt+t. Jak? Googlit, procitat diskuze a EDITOVAT konfigurak.
MSWindows neznam, uz dele nez pet let je nepouzivam, poradte mi, jak se tam nastavuje globalni kl. zkratka pro spusteni terminalu (cmdline)? Jak si upravim obsah "nabydky start", kdyz mi nevyhovuje? Jak nastavim akci pro prave tlacitko mysi, kdyz chci neco jineho nez kontextovou nabydku? Jak nastavim emulaci tri tlacitek, kdyz mam treba tu jednotlacitkovou macovskou mysku?
[24] "Dojemná a zároveň děsivá je představa, že ve výrobcích Redmondu lze vše naklikat!"
Jenže dnešní desktopové distribuce Linuxu se snaží o to samé. Bohužel kvalita linuxových GUI konfiguračních nástrojů je daleko za tím, co nabízejí Windows. Takže mně připadá dojemná spíš tahle snaha přiblížit komfort administrace v Linuxu k úrovni Windows.
[28] ale notak, toto nejsou veci, ktere bezneho uzivatele trapi... bezneho uzivatele zajima, jak jednoduche bude pripojeni digitalniho fotaku, jak jednoduche bude sledovani videi, jak jednoduche bude sdileni v siti - ve windows klikne na slozku, klikne na sdileni a hotovo (samozrejme - nema moznost nastavit prava a podobne, ale na domaci siti, proc by se staral)... v linuxu, kdyz se neco pokazi nebo neco proste nejde, clovek si musi rvat vlasy a hned zvat geeka a nebo studovat kdo vi jak dlouho nejaky manualy. v macu nebo windows mu jde temer vse okamzite bez jakychkoliv zdrzovacek (ale pravda, ze jakmile se pokazi neco ve windoze, je tezsi objevit proc a jak to spravit)
a ty konkretni pripady:
- sluzby se daji naklikat v "services.msc" - tez se tam da doklikat pres nabitku start (a takovychto .msc a vseljakych konfiguracnich klikatek je habadej - a nejsou ani uvedene v menu)
- nabidka start - staci klikat a pretahovat mysi, popripade stahnout "SMOz" (Start Menu Organizer) (nebo otevrit nabidku jako slozku a ... pretahovat)
- klavesovou zkratku se mi podarilo nastavit jednoduse v nastaveni zastupce a funguje mi to... - a samozrejme jen za pomoci precteni titulku, klikani na tlacitka
zbytek je rekl bych v registrech, a neco nepujde asi vubec - leda doinstalovat nejaky hezky adware, ktery to zajisti ;D ... myslim, ze lide ozeli to, ze nemohou uplne vsecko - za cenu, kde jim de veskery HW a ackoliv konfigurace neni podle uzivatelova gusta, nastavit to jde... tedy naprosty souhlas s [26]
Menom Stanislav Hoferek, prezývkou Elven, vystupovaním blázon. Vážim si kreativitu, odvahu a ľudské práva.
Tvorím linuxovú distribúciu Greenie. Píšem knihy, kde sa mi najviac páči tvorba literárnych postáv, pomáham začiatočníkom v Linuxe, tak ako pomáhali mne. Mám rád ťahové stratégie, metalovú hudbu a ťažké scifi. Zaujímam sa o politiku, vesmír, Linux, literatúru, históriu, náboženstvá a filozofie. Obľúbená myšlienka:
„Smejte sa nám, že sme iní, my sa vám smejeme, že ste všetci rovnakí“
Přečteno 100 524×
Přečteno 46 158×
Přečteno 33 020×
Přečteno 32 915×
Přečteno 31 570×