Rozhodol som sa touto formou zareagovať na blogový príspevok s rovnakým názvom (len bez toho RE:). Prečo? Dôvod je veľmi jednoduchý, e-mail ma vždy zaujíma a zaujímal. Môžem napísať odpoveď aj pod článok, ktorý si môžete vyhľadať, alebo môžete kliknúť na nasledovný odkaz: http://espinosa_cz.blog.root.cz/2012/01/28/proc-uzivatele-preferuji-webove-emaily
Začnem tým, že používateľovi gratulujem. Prvý článok na blogu, no má hlavu aj pätu, myšlienku a dobré subjektívne názory, ku ktorým sa môžu ostatní vyjadrovať. Výborne, len tak ďalej. Ale teraz k téme.
Osobne nepoužívam žiadnu aplikáciu na to, aby robila poriadky v e-mailoch. Dôvod? Nuž, dôvodov je veľa, naozaj veľa. Neviem ani ktorým začnem. Mohol by som zvoliť typickú frázu s okrúhlym číslom, napríklad „10 hlavných dôvodov“ alebo niečo podobné. Urobiť malý zoznam. A vlastne prečo nie? A trochu originality, dám to písmenami, nech sa na to lepšie v komentároch odpovedá.
A) Je to zadarmo, free
B) Iný OS? Iný počítač?
C) Browser tomu rozumie
D) Blbec friendly
E) Skratky
A – Vytvorenie e-mail schránky je zadarmo. Nič sa neplatí. Žiadne priame peniaze. Na druhej strane majú niektoré mailové službu šialené množstvo approved reklám. Dobrý príklad je slovenský azet/pokec, kde stačí pozrieť mailovú schránku, ako sa pravidelne plní najrôznejším odporúčaným spamom. Malé percento ľudí to číta, predsa len, je toho naozaj veľa, no aj to malé percento z tej hŕby ľudí, čo tam chodia denne, je dosť. Dosť na to, aby si niekto zarobil a tiež dosť na to, aby si priemerne inteligentný človek vytváral hlavnú schránku niekde inde.
Tieto rôzne internetové schránky sú zadarmo, rovnako ako časť poštových klientov. Thunderbird je zadarmo a zoznam ďalších vie asi len Google a možno, opakujem možno, aj Wikipedia. Neviem číslo, aké má Outlook a jeho rôzne klony, no na čiastočne platenú aplikáciu (podobne ako Internet Explorer je súčasť Windows a plne legálne pravdepodobne nie je pre iné OS) by mohol zabudnúť hlavne ten, kto používa dualboot. Jednoducho to nie je riešenie.
B – Webové služby fungujú. Bez ohľadu na operačný systém či počítač. Prečítať poštu si môžete na netbooku, tablete, mobilnom telefóne, no kdekoľvek. Hlavne ak máte populárnu službu, ako napríklad Gmail. Žiadne nastavovanie, len meno a heslo. Doma, v práci, na výlete (hmmm, to je pekne otrepané klišé). Ak u niekoho opravujem PC a potrebujem niekomu poslať mail, jednoducho otvorím prehliadač (či už normálne, alebo v inkognito móde), naťukám údaje a mám k dispozícii všetko. Nemusím nastavovať mená, pop3 či iné kontá a vlastne ani nič. Vzhľad, klávesové skratky, rozpoloženie jednotlivých prvkov a veľa ďalšieho sa pustí po zadaní mena a hesla. Môžem si nastaviť, aby si to prehliadač pamätal, či môžem si z toho urobiť homepage (používa ešte niekto túto funkciu? :D).
C – Browser tomu rozumie. Chcem Gmail? Kliknem tam a tam, priamo v prehliadači – a mám poruke maily, kontakty, kalendár, kancelársky balík, sociálnu sieť a ani srnky netušia čo ešte. Zapípa, keď príde nový mail a spomenie si na mňa nejaká sympatická kočka či neodmietnuteľná hovadina, ktorá má v tých lepších prípadoch možnosť zrušenia odberu. Webové prostredie e-mailu je jednoducho niekde úplne inde, ako to bolo na prelome tisícročí.
D – Nič nie je dokonalé, no často najväčšia nedokonalosť je to, keď niečo nie je blbec friendly. Všetko sa musí dať naklikať, ľahko nájsť a to, čo môže urobiť rapídne zmeny, nech je aspoň trochu skryté. Vytvoriť Gmail dokáže hocikto, aj keď sa ľudia pýtajú „na čo sú tie divne napísané písmená, ktoré sa bez okuliarov nedajú rozlúštiť“. Že je to ochrana proti rôznym robotom, to nevedia, aj keď sa to všade píše, no s výnimkou tohto to ide celkom fajn. Všetky maily sa dajú označiť ako prečítané, pre vyhľadanie človeka stačí pár prvých písmen a vyhľadanie všetkého, čo súvisí s nejakym Frantom? Dá sa vyhľadať meno alebo mailová adresa a prakticky okamžite je výsledok. Dnešné webové rozhrania majú často viac „tých dobrých“ funkcii, ako rôzne mailové aplikácie, vrátane tých najnovších.
E – Ako sa dostávate k e-mailu? Od niekoho som počul, že Outlook je najjednoduchší, pretože stačí stlačiť na ikonu. No neviem, mne sa to jednoduché nezdá. Viac sa mi páči cez alt+f2 napísať gmail (ako je to napríklad v Greenie), v prehliadači stlačiť CTRL+T, napísať gm a potvrdiť enterom či pri spustení prehliadača pustiť všetky možné stránky cez stredné tlačidlo a Gmail medzi nimi. Je to koniec? Nuž, rozhodne nie. Stačí vyhľadať Gmail, kliknúť „tam hore“, keď používam nejakú Google službu či klepnúť na ikonku v menu/paneli/na ploche/otvoriť inú plochu, ďalej sa môže použiť nejaký terminálový alebo neviem aký príkaz… ale to vlastne nie je dôležité. Možností je veľa, ako sa dostať do webového rozhrania. Na PC či na mobile alebo inom zariadení. Automaticky sa zvýraznia nové maily, nie je potrebné klikať na stiahnuť poštu… a ak to z nejakého dôvodu nejde, stačí použiť iný počítač, iné zariadenie alebo v najhoršom prípade dať niekomu vaše meno a heslo. Netreba dávať nastavenia poštových serverov, stačia len tieto dva údaje.
ad B) Použití outlooku/thunderbirdu/... se s použitím webového rozhraní nijak nevylučuje. Dovedu si představit že někdo bude používat na svém hardwaru aplikaci a kdekoliv jinde webové rozhraní. Já osobně jsem jen nějak nikdy nepřišel na žádný důvod proč bych se měl obtěžovat s nastavováním klienta, když už jedno plně funkční rozhraní mám na webu. Možná jedině kvůli zálohování a bezpečnosti... ale na to já asi nejsem dostatečně paranoidní :)
[1] Poridte si nekolik adres a uvidite, proc je dobre si nastavit klienta. Zejmena, kdyz se jedna o klienta, kde lze konfiguraci snadno prekopirovat na jiny stroj. Tedy napriklad Claws Mail, nikoliv Evolution, kde jsem nikdy nenasel a nevygoogloval, kde jsou utajeny informace o mailovych kontech.
Hlavní důvod používání offline klientů je u mě komfort. Pokud mám aktuálně pod správou 10000+ e-mailů na cca 15ti účtech, nějaký gmail mi trn z paty nevytrhne, je to nesvižné, příliš klikací, proměnlivé v čase s novými verzemi dle googlerozmaru a nepříliš přizpůsobivé aktuálním potřebám.
Pokud jsem na mailu na jiném zařízení, využiju www rozhraní. Proč ne, je to tedy oproti mému vymazlenému klientovi jako nebe a dudy, ale e-mail si pošlu více-méně bezproblémově. Co se týče IMAPu, pak nevím, v čem je v synchronizaci s offlinem klientem jediný problém, pokud nechávám zprávy na serveru, pak není problém ani s pop3. Ano, jsou to (ale i nemusí být) offline data, ale občas prostě reaguji offline, chci mít historii i offline a ruku na srdce, pořád je to plaintext (přílohy stahuji jen zřídkakdy), tak co.
Pre mňa je napr. dôvod, že moja Alma mater vyžaduje pri emailovej komunikácii používanie iba školského emailu, u mňa napr xy@fpharm.uniba.sk, a to má mimoriadne keketské a dementne nepriehľadné rozhranie nejakého M$ Outlook Web Accessu. Thunderbird alebo mutt sú potom balzamom na rozčúlenú myseľ.
[3] Používal jsem (resp. používám) Claws mail i Evolution a co se svižnosti týče u mě webový GMail jasně vede. Mailů skladuju cca 60 tisíc. Desktop klienta v současnosti používám v podstatě jenom jako zálohu.
Nevylučuji, že pro menší množství mailů to s výhodností může být jinak :)
Na outlook sa predsa tiež dá spraviť klávesová skratka :D Outlook (thunderbird) sa dá prepojiť s vlastným webovým emailom. Ja mám TB doma, v práci Outlook a len na wifi keď som mimo používam webmail, Všade predsa vidím tie isté emaily. V práci používame v outlooku overenie doručenia emailu, to napríklad gmail nemá, alebo plánovanie úloh a kontrolu ich plnenia, prehlad dovoleniek, šifrovanie emailov, automatické ukladanie príloh na disk a veľa ďalších funkcií.
Outlook 2010 má webovú aplikáciu a aj aplikáciu pre mobilné telefóny. Samozrejme že by som si to za tie peniaze nekúpil, ale keď to mám vo firme tak prečo to ich nevyužívať, že ? Je asi ale trochu nespravodlivé porovnávať outlook 2010 prepojený na firemný Exchange Server so zakladným gmailom, vlastne ani nie je dôvod na takéto porovnanie. http://office.microsoft.com/sk-sk/outlook/funkcie-a-vyhody-pouzivania-programu-outlook-2010-HA101810016.aspx
Prvně bych odlišil lidi co mají email jako pracovní nástroj od těch co ho používají jen pro osobní potřebu v řádu maximálně pár desítek denně.
Osobně používám webové rozhraní.
- je přístupné odkudkoliv
- není třeba nastavovat klienta (paradoxně to moc uživatelů samo nezvládne a v práci to "někdo" za ně udělá a stárá se o to)
- nastavení kopií. Není nic horšího než blbě nastavit klienta abych pak na jiném PC zjistil že to stáhl domů a na webu je pusto.
Takže moje resumé = migruji na několika PC a chci mít přístup k mejlům takže vyhrává jednoznačně webové rozhraní.
Ja nepouzivam e-mail. klienta, protoze v hlavicce zpravy vlozi IP adresu PC, z ktereho bylo odeslano (a nemyslim 10.x.x nebo 192.168..x atd. ale verejnou) coz nekdy muze byt kontraproduktivni, resp. zneuzitelne apod.
Nebo mate nekdo tip jak (na Linuxu samozrejme :D) lze na desktopu zaridit (treba pres nejakoy svuj LAN servr a proxy) nebo jinak, aby IP nebyla v hlavicce odesilane zpravy ? :-O
Diky za info.
15: tohle by za tebe imho musel resit nejaky smtp server po ceste. kdybys to chtel vyresit servrem na lanu, tak stejne v emailu bude vnejsi ip servru. maximalne tam tak muze podstrcit dalsi falsne zdrojove servry, ale v hlavicce bude stale ip tveho servru (ikdyz uprostred, ne jako uplny zdroj)
Jde o to, ze me zarazi to, zwe kdyz pouzivam smtp sveho postovniho providera, neni v hlavicce treba IP toho smtp, ale meho desktopu (mam-li verejnou IP).
Tomuhle nechapu, jestli se neda nejak "potlacit" ~ zakazat posilani urcitych dat v hlavicce, treba nejakym doplnenim v conf-u, konkretniho post. programu, treba Kmail, Thunderbird nebo z Opery... ;-)
Používám Groupwise (placený). Naprostou většinu práce v klientovi - je rychlejší, komfortnější, klient existuje pro Windows i linux, lze pracovat offline. Webové rozhraní je k dispozici též, používám ho na cestách, když nemám svůj notebook - jde z něj udělat téměř vše co z klienta, ale většinou to stojí víc klikání...
Výhoda správy mailů přes web je (podle mne) v tom, že je to "stejné" a "použitelné" odkudkoli, z kteréhokoli systému, stačí jen, aby tento podporoval a umožněl spouštět nějaký rozumný webový prohlížeč.
Též odpadá problém s nějakými synchronizacemi.
Uvedená výhoda se asi ztrácí ve chvíli, když chce mít jeden člověk účtů víc, nebo nejde o "normální, běžné" e-maily.
Pak je tu ale třeba ještě jiný problém: někteří poskytovatelé rádi mění zažité věci a tlačí původní, fungující rozhraní a způsob práce jinam, neboť "oni vědí lépe, co hloupoučký uživatel potřebuje". Bez možnosti zůstat u starší, zažité verze.
Což se mi teď děje u g-mailu, jeho přístup mne začíná s...t čím dál víc ...
PS: taky netuším, jak bych si přes webovské rozhraní nastavil el. podpis ...
Jak může někdo srovnávat webového klienta a aplikaci přímo v počítači? Vždyť to je co se komfortu práce týče úplně někde jinde. Svůj počítač mám sebou neustále, nevidím důvod proč bych migroval na několika PC. Už jen proto, že jsem zvyklí na své nastavení a na své klávesové zkratky. Kdykoliv si musím sednout jinam je to pro mě utrpení.
Navíc neustále potřebuji mít přístup i ke starým mailům. Připojení k Internetu není zrovna vždy dostupné (zvlášť v cizině) takže offline cache je neocenitelný pomocník. S webovým rozhraním jsem v .... Pokud chci podepisovat maily, tak je to vůbec konec. To žádný webový klient neumí a z principu ani nemůže (nebo by jste svěřili svůj privátní klíč nějakému webmailu?).
Takže webový klient slouží jako nouzovka v případě, že už opravdu musím z cizího počítače ale na seriozní práci to je nepoužitelné. I když v poslední době udělali weboví klienti velký pokrok tak co do rozsahu funkčnost a komfortu práce se lokálním klientům nikdy nevyrovnají.
Proc pouzivam TB (zasadne s IMAP)?
* Emaily dostupne offline (nechci mobilni pripojeni)
* Adresar dostupny offline
* Integrovany kalendar (dost casto spolu ty dve veci souvisi)
* Muzu si emaily napsat offline a po pripojeni odeslat (ano, uzivatele web rozhrani by si je napsali v notepadu a pak prekopirovali, ale... :) )
* Vice uctu pohromade
Povazovat uloziste TB jako lokalni zalohu je sice hezka predstava, ale dle me je to naprosto zbytecne. Ty maily z webu proste nezmizi.
Proc je pro me offline pouziti tak dulezite? Je prijemne na trihodinove ceste busem/vlakem vyridit emaily, kdyz uz clovek nema chut na nic jineho...
mam vlastny mailovy server - komercna Zimbra, mam premakany webmail, pouzivam aj roznych klientov (Mail na Mac OS X, Android klienta), synchronizujem s mobilmi a tabletom a ako bonus je to vsetko moje a ziaden google mi do toho necumi. Ano, kazda sranda nieco stoji a tato stoji 650€ / rok za licenciu, 1000€ / rok hosting + naklady na hardware. Ale co je doma, to sa pocita.
15: co tak pouzit tor a aplikaciu spustat s usewithtor, alebo ked sa ti velmi chce hrat, tak sa mozes vyblbnut s 3proxy a naucit ho SMTP cez tor
potom nikto tvoju public IP neuvidi, aj ked.... ak mas dobru firewall a nemam tym na mysli ziadne hracky za 25centov, moze ti to byt srdecne jedno kto vidi tvoju public IP
Jen bych rád dodal, že GMail umí spravovat i více nezávislých účtů - a je v tom sakra dobrý (z technického hlediska). Kromě thunderbird-like výběru "odkud odeslat zprávu" je schopen použít SMTP server(y) daného účtu, takže mail pak vypadá skutečně jako odeslaný z desktopového klienta, jen toho klienta dělá rozhraní GMailu. Takže řeči o tom, že Thunderbird má jasnou výhodu, pokud člověk používá více účtů, jsou mimo.
Nicméně i přesto už nepoužívám GMail jako web, protože mu např. nevěřím s firemní poštou, protože neumí podepisování mailů (resp. neuměl naposledy, když jsem to zjištoval), ve Firefoxu s Pentadactyl pluginem (fork Vimperatoru) nefungují zkratky GMailu bez otravného ctrl-v (passthrough), offline práce se taky hodí (nemám mobilní internet) a především bych nerad přišel o archiv mailů - přestěhoval jsem na desktopového klienta zrovna v době, kdy Google mazal různým uživatelům účty a mě připadlo, že nechci žít ve strachu, kdy se to rozhodne udělat i mě - chtěl jsem mít své maily pod svou kontrolou.
Pravdou ale je, že v praxi je daleko větší problém se synchronizací (pokud nepoužijeme IMAP) - řešil jsem to přenosem .icedove/ na jiný stroj, exportem mailů přes addon, X11 forwardingem, ..., ještě to budu muset nějak dovymyslet.
Menom Stanislav Hoferek, prezývkou Elven, vystupovaním blázon. Vážim si kreativitu, odvahu a ľudské práva.
Tvorím linuxovú distribúciu Greenie. Píšem knihy, kde sa mi najviac páči tvorba literárnych postáv, pomáham začiatočníkom v Linuxe, tak ako pomáhali mne. Mám rád ťahové stratégie, metalovú hudbu a ťažké scifi. Zaujímam sa o politiku, vesmír, Linux, literatúru, históriu, náboženstvá a filozofie. Obľúbená myšlienka:
„Smejte sa nám, že sme iní, my sa vám smejeme, že ste všetci rovnakí“
Přečteno 98 026×
Přečteno 36 858×
Přečteno 29 434×
Přečteno 26 229×
Přečteno 26 062×